Форум » Разговоры обо всем :) » Хочу высказаться эмоционально...., но в корректной форме(продолжение) » Ответить
Хочу высказаться эмоционально...., но в корректной форме(продолжение)
Сталкер: Предлагаю здесь высказываться обо всем, эмоционально, спуская пары и прочее. Дабы не засорять этим иные темы. Но в корректной форме без мата и прочей ериси ....
celentano: BlueEyeS пишет: мда :) это всегда было, есть и будет. Не думаю, что от того, что поменяется власть, будет лучше, чем есть сейчас - источник один, бюджет тоже, расходы те же самые. будет то же самое, абсолютно!, только в профиль и другой карман. Просто кому-то захотелось постоять у штурвала, кинули толпе приманку, все и побежали. Как все просто..... ндаааа.... а недовольные найдутся всегда, всему и везде.... Странное заявление - источники все разные, бюджеты все разные, расходы разные. Отсюда и разные политические и экономические системы - это как дважды два )
Босиком: celentano Но как бы то нибыло, так оно есть... Есть власть и есть мы, никогда в этой стране ничего не изменится. Менталитет такой. Все мы можем кричать, ходить, ругаться, но все давно уже решено, за нас.
agpecam: BlueEyeS Соласен на 100%. Еще бы добавил банальное- каждый народ заслуживает правителя, которого имеет.
Gregor: Ошибаетесь. Практика показала, что если не "кричать, ходить, ругаться", а делать конкретное дело, то побеждать можно и нужно. Я собрал сильную команду и намертво взял участок. Как результат - голоса были защищены. Таких как я в Москве было много. Мне, например, коммунисты рассказали - что раньше всегда одни боролись где и как могли, а в этот раз, впервые, пришло много беспартийного народу помогать. А ведь еще кто-то пошел через Яблоко или СР. Благодаря этому, в Москве и получился в этот раз такой скандал, а в 2007 все прошло "без шума и пыли". Думаю, в будущем, нашему примеру последуют многие. На участке голосует где-то 1000-1500 человек, из них всегда найдется 5-10 серьезных мужиков, которые не будут причитать "все бесполезно! все решено за нас!", а пойдут и одержат свою конкретную победу. Надо понимать, что фальсификаторы - не инопланетяне, и не иностранный спецназ, а обычные люди, живущие с нами по соседству. Они сами хоть и наглеют, но боятся. Сейчас я подготовил список фамилий тех, кто были председателями на 8ми аномальных участках и с помощниками донесу эту информацию до всех жителей района. Вот этот список: Фатеев Артем Николаевич, 1984 года рождения Нестеркина Ирина Анатольевна, 1959 года рождения Маслова Олеся Олеговна, 1974 года рождения Красавина Юлия Константиновна, 1975 года рождения Новикова Татьяна Васильевна, 1952 года рождения Емлин Алексей Леонидович, 1979 года рождения Попов Михаил Александрович, 1978 года рождения Михалева Ольга Игоревна, 1980 года рождения Проблема в том, что пораженческая установка, типа "все бесполезно, ничего нельзя изменить" и выпихивает людей на улицы. Я не ходил на Болотную, так как людям, которые организовали этот митинг "за честные выборы", вовсе не нужны честные выборы. На честных выборах они не наберут и одного процента, поэтому они преследуют совсем другие интересы, перехватывая протестную энергию. Но тех кто ходил - понимаю. Это искренняя реакция людей на хамство. Я схожу 18го. Но лучше все-же не кричать постфактум "нас нае**ли", а идти и предотвращать это. Это возможно. К сожалению, власть, плохо контролируя ситуацию, неумолимо ведет страну к хаосу и распаду в ближайшие 5-7 лет.
bvaleriy: 5 марта 2012 года встречаются Путин и Чуров. - "Владимир Владимирович, у меня для вас две новости: плохая и хорошая". - "Давай с хорошей" - "В первом туре вы набрали более 50% голосов" - "А какая плохая?" - "За вас никто не проголосовал"
agpecam: Gregor Да, люди способные что-то менять достойны похвал всяческих. Толкьо что менять то и на что? Все плохо живем, но на улице пройти нельзя от обилия машин, вечерами в кабаках, ТРЦ и фастфуде народу не протолкнуться, от обжорства пучит народ. Чо еще надо? Мифической свободы, то есть анархии -или что людям не хватает? Очень соменваюсь, что когда то уровень жизни втсране был выше, чем последнее время. Что вороник ночью приезжают или геноцид или еще что-то? Или черные во всем виноваты? Они плодятся, как положены и при нынешней моде-1 ребенок в семье макимум-без всякого геноцида через 100 лет будет 2% русского населения. Или в этом тоже власть виновата?
Gregor: agpecam Разумный вопрос, попробую ответить. Текущий курс несовместим с жизнью страны. Даже при относительном, временном благополучии жизни ЧАСТИ общества в Москве. Если остановить взгляд на набитом холодильнике, то можно не особо волноваться. Но если устремить взгляд в ближайшее будущее, то перед нами в полный рост стоит тупик: - исторический - геополитический - экономический - социокультурный Полный регресс по всем направлениям. Деградация личности и общества в целом. Криминальный капитализм при сырьевой экономике, который рано или позно доест страну до конца. Неспособность защититься от нарастающих внешних угроз. Вороватая власть, имея поддержку 25-30% рисует себе 50%. Таким образом она повисает в воздухе без поддержки, что чревато повторением 17 или 91 года. Толкает народ в объятия к провокатору Навальному, и сценариям Украины/Киргизии. В марте вы еще увидите их в действии. Отсутствие какой-либо внятной миграционной и национальной политики - выводит справедливо возмущенных людей на Манежку, что толкает страну к развалу по Югославскому сценарию. Что можно было бы добиться тотальным народным контролем выборов: Потеря большинства в думе у ЕР, с усилением оппозиции (КПРФ/Яблоко) резко бы ослабила риск оранжевой революции и привела бы, как минимум, к диалогу по сложившейся ситуации. Изменение состава думы было бы серьезным давлением на власть снизу, на которое невозможно было бы не реагировать. Сейчас же ЕР тупо продолжит жрать ибо внутреннее разложение и отупение у нее похоже полное.
celentano: agpecam Вы серьёзно уровень жизни меряете кабаками, фастфудом и шмотками в ТРЦ? Или так - прикалываетесь?
kostyets: Gregor пишет: пораженческая установка, типа "все бесполезно, ничего нельзя изменить" У подавляющего большинства она именно такая. Причем даже на "микроуровне"(ситуации в школах, детсадах, с нашей УК и т.п.) Не голословно, были конкретные примеры. Как на словах, так давай сделаем, как на деле так глаза в пол. И получается, что это надо одному-двум "выскочкам", остальное болото все устраивает, хотя застрельщиками часто болото и выступает. Когда тет-а-тет, естессно. Просто масса народу, озабоченная лишь тупым потреблением всего и вся. пс пишу курсовую-она не пишется-поэтому злой
agpecam: Gregor да, Вы всё правильно пищите. Но люди, которые обещают изменить это, гооврят лозунгами. Реально они ничего не изменят. Гооврить и делать это совершенно разные вещи. Тогда надо слушать и идти за жириновским-у него больше всех идей, лозунгов и совершенно неосуществимых идей. И есть люди, кто верят идеям -"он всё правильно говорит". Не обманывайте себя, пожалуйста. celentano Это примеры, характеризующие- еще можно добавить застройку микрорайнов жильем, коттежными поселками, размахов туризмв выездного и т.д.
BlueEyeS: celentano пишет: Странное заявление - источники все разные, бюджеты все разные, расходы разные. Отсюда и разные политические и экономические системы - это как дважды два ) мы, видимо, с Вами друг друга не поняли :) я имею в виду бюджет РФ. В виду своего образования имею ясное представление формирования его доходной и расходной части и прекрасно понимаю ситуацию текущего положения финансового страны (что и влечет за собой и прочие факторы), а так же понимаю, как может на это повлиять тот или иной фактор либо перестановка статей бюджета. этот спор вечный, как вечно недовольство работника компании своим начальством - "себе гребут, а нам не платят" и пр. в таком же духе. Государство в целом, если со стороны посмотреть - грубо это мега фирма/компания/корпорация в своем роде на макроуровне. А любой бизнес, как мы все знаем, рано или поздно начинает воровать. В данном случае для собственника есть 2 варианта: 1- самому у штурвала вставать, 2- принять как есть, из серии "я свое получаю и имею, что мне надо, а там уже не важно". Так же и на макроуровне. Нет честных политиков, все карманят и прикармливаются. Вопрос в том, кто дает еще другим, а кто только себе. Мне лично комфортно в той среде, что сложилась сейчас, лучше не будет, это 100% гарантия. Есть 2 варианта развития, если придет новый участник: 1 - он будет пожинать плоды действий предыдущей команды и говорить, какой он хороший, а по факту все как было, так и останется, поменяется только голова. 2 - сначала займется собственным обустройством, в результате чего не сразу, годика через 2-3 мы поймем, что снова оказались в Жо.. (т.к. результаты того или иного направления действий на макроуровне видны в среднесрочной перспективе в лучшем случае). короче говоря не интересная тема для обсуждения, все слишком просто и очевидно для меня, от обидно, что основная масса этого не видит и не понимает. лучше предлагаю улыбнуться :))))) http://www.youtube.com/watch?v=FLRvLJplMJE
Gregor: agpecam Надо не слушать, что говорят, а смотреть как голосуют. Про Жириновского я ничего и не написал, с ним конечно все очевидно. BlueEyeS Таким заявлением Вы сразу же отмели большое количество государственных деятелей - нестяжателей, правивших в истории в разных странах. Среди Ваших знакомых, что, нет людей с идеальной мотивацией? Вы не допускаете вообще существование таких людей? Только с материальной? Тогда я согласен, что для Вас действительно все просто и очевидно. Даже если считать, что "пусть воруют, лишь бы не было войны", то война то как раз будет. Потому что, кто так считает, не учитывает правило "чем больше ешь, тем больше хочется". Вор может не быть врагом, но результат будет одинаковый. А пинок под зад в виде потери большинства - имел бы отрезвляющее действие. И вообще, мне кажется, концепцию "дайте спокойно пожрать" пора менять на "что мы оставим будущим поколениям"? kostyets Не переживайте, все изменится. В один прекрасный момент, человек от ноя переходит к действиям. Как однажды я встал с дивана, и понял, что потребительским овощем жить больше не собираюсь. Я способен на большее, чем корпоративная карьера. Идеальные мотивации гораздо сильнее материальных.
celentano: BlueEyeS Ну хорошо, тогда во фразе "Нет честных политиков, все карманят и прикармливаются. Вопрос в том, кто дает еще другим, а кто только себе" - наш вариант "а кто только себе" )). Вы заметили, что во власти и во главе крупнейших банков стоят друзья, однокурсники, партнёры по дзюдо и дети друзей ВВП ?) Деньги на дороги, здравоохранение, образование вниз просто не доходят. А почему у нас автомобили стоят в 2 раза дороже чем в США, и ракеты что-то стали через одну падать ) А ещё можно отъехать за 300 км от Москвы и посмотреть как люди там живут.
BlueEyeS: уууууу.... как все пошло.... :))))))))))))) Gregor, идеализм - это утопия. не будет этого никогда. В это можно верить, но умом понимаешь, что и как. Да и ни в одной стране мира нет, собсно. Людям это подсовывают так, что они съедают молча и думают, что все у них в руках. celentano, знаете, не интересуюсь с некоторых пор биографией ВВП и его окружения. А можно факты? Кто конкретно стоит во главе крупных банков и дружбан ВВП? Греф? Костин? Дмитриев? А как деньги не доходят вниз при существующей казначейской системе учета и контроля? Про автомобили, налоги и прочее - вообще отдельная песня. Особенно про экономику и политику США. Можно поинтересоваться, с кем я вообще имею дело? :))) политик, финасист, юрист?? ну хотя бы понять, откуда Вы такие данные черпаете :)))
agpecam: Я не согласен с тем, что нет честных политиков. Всё зависит от человека. И мало быть честным. Если ты супер честный, но трусливый, тебе пообломают рога и выкинут из ситсемы или заставят плясать бод свою дудку. Если тупой,честность мало чем поможет,если не тупой, не трус, но любишь лесть, то вокруг тебя будут крутится хитрожопые людишки, обманывая тебя и делать свои дела. Если не хитрый, то не сможешь тже ничего сделать. И т.д. Политик это прежде всего лидер-альфа-самец. И альернативы лидеру я не вижу среди других людей точно. И честност в политике понятие относительное очень, если считать финансовую честность-то я уверен 100%, что верх политических тяжеловесов-суперчестные люди. У них всё есть, и больше чем нужно. Задумайтесь-что мешает тому же Лужкову или Путину и прочим олигархам, а также бизнесменам крупным бросить всё, купить архипелаг какой нибудь и нежится лежать всю жизнь на солнышек, писать мемуары, преподавать в институтах, посещать семинары. Неужели лучше, как Лужок нпаример ездит на каждое ЧП в городе, как Путин на всякие теракты и т.д.? Сейчас многие скажут, что ненаворовались, продолжают стяжать. Так это бред. Если у человека 1 или 10 млрд, зачем ему еще? Просто большинство мыслят своими категориями, на 1 год вперед и на 10 человек. Аэти ляди мыслят глобально-на десятилетия вперед и в масштабах миллионов людей. Человек вырос из наших границ мышления. н хочет оставить память о себе в истории, у него проект - Росиия. Это как бизнес-снаячала его взращивают-ест деньги, потом он встает на ноги-человек все свои потребности удовлятворяет благодаря ему, птом, если он развивается укспешно-уже всё-начинается бизнес ради бизниса, не ради денег, а имеен цель-развить бизнес. Я не бизнес мен, но каток так это понимаю. А чтобы понятно было про категории мышления, можно представить, что думают бомжи на помойке, когда видят, что выбрасывается надкусанное яблоко или когда человек со средним достатком покупает вино за 500-1000 рублей бутылку. Видимо мысли, вот сволочи зажрались-на эти деньги можно 10 бутылок водки купить!)) И думаю, что бомжу невозможно будет объяснить этот поступок, который кажется нам как само собой разумеющийся, пока бомж не превратится в нормального человека, если это случится. И еще вспонмилось-про спичку и бревно в глазу. Что люди обычно считают проблемы и дела других мелкими и легко решаемыми, а свои глобальными и неразрешимими. Так вот каждый если подумает ,сколько у на самих сложныхпроблем, на работе, с детьми и т.д. СЛожно чтото организовать, дети не слушаются и т.д. Так вот у власти такие же проблемы, толкьо масштабом больше. Мы не можем заставить ребенка вовремя лечь спать, ктот не может зачтавить аналогично выдержать график строительства дороги к примеру. Везде же в принципе все одинаково. И ни у кого из нас "ракеты не падают" дома, по лени или разгильдяйству своему? И став "президентом" никто не поставил бы во главу банков, корпораций однокурсников,партнеров и друзей? Я соласен, что это неправильно. Что должны быть профеесионалы, а не друзья. Но на друзей легче опереться в нашей дейстивтельности. Моё мнение такой в итоге-что лучшее изменение это изменения в обществе эволюционное, и по мере развития общества и правители разовьются. А то можно быть первым крикуном, все воруют, взятки, кумовство!, но самому первому давать взятку гаишнику за езду по встречке, таскать бумагу и авторучки с работу, болтать в однокласниках или на форумах в рабочее время (самокритично:)), где можно, заходить с черного хода, бестлкового сына пытаться пристроить в теплое местечко и т.д. В общем с себя нужно начинать изменения. Эсли взятки станет стыдно давать, то нкито их и брать не будет. Или может новый лидер вырасти и придти к власти. Но придет скорее всего на деньги Запада, и придется ему плясать за деньги спонсоров. Или на фоне бучи какой нибудь подняться,как Ленин. Но от этого мало кому хорощо будет. А выборы это всё эрунда, Гитлер пришел к власти самым демократичным путем. Запудрил мозги всем и уничтожил массу людей. Это один из аргументов, почему выборы это плохо. Народ к сожалению может выбрать совершенную скотину себе в вожаки, если эта скотина умеет краснорпечиво подбирая слова и умело жестикулируя с пеной у рта будить в людях самые низменные инстинкты и подчинять их своей воле, заставляя убивать себе подобных ради будущей хорошей жизни.
SVS: Все за Прохорова! УРА!
Fatalizator: agpecam пишет: Просто большинство мыслят своими категориями, на 1 год вперед и на 10 человек. Аэти ляди мыслят глобально-на десятилетия вперед и в масштабах миллионов людей. Прямо идеал политического деятеля, Вы в это реально верите, что они про это мыслят? Они мыслят, что если власть отдадут, то им светит вовсе не лазурный берег и спокойная жизнь, а места не столь отдаленные и заграница их с удовольствием выдаст по первому требованию новых властей. agpecam пишет: И став "президентом" никто не поставил бы во главу банков, корпораций однокурсников,партнеров и друзей? Я соласен, что это неправильно. Ага, только на западе за это сразу лишаются поста... и про политику можно забыть.
celentano: BlueEyeS посмотрите кто стоит во главе (в т.ч. в советах директоров, во главе департаментов и пр.)компаний "ИнтерРАО", "Стройгазмонтаж", "РЖД", "Росатом", "Роснефть", "ВТБ", "Газпромбанк", "Внешэкономбанк", "Новатэк". Деньги могут уходить по-разному, самый простой способ - откат. Не объяснять? Ну и черпать данные можно например из РБК. Я математик и верю Гауссу, а не Чурову - это для тех кто понимает )
MANG: celentano Про нормальное распределение - Центризбиркому неведомо. Статистика не для них. Но то, что мы видим с результатами выборов- это реальная уголовка...
BlueEyeS: celentano, хм... ну знаю я всю эту кухню, и что? причем тут ВВП и их окружение? это было еще задолго ДО и продолжится задолго ПОСЛЕ. Не стоит обсуждать то, где Вы не в теме.... короче, проехали. Надоело мне спорить. предлагаю сменить тему разговора на более позитивную
полная версия страницы