Форум » Разговоры обо всем :) » Vote: слушания по строительству храма вместо конюшни » Ответить
Vote: слушания по строительству храма вместо конюшни
Gato: Чтобы тема не вылилась в пустую перепалку и для тех кто хочет высказаться, но философствовать не готов... в общем мне показалось так нагляднее
Fatalizator: Мда... за землю удавятся :( Бюджетные средства на возведение храмов привлекаться не будут. Об этом в прямом эфире "Русской службы новостей" заявил руководитель пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси священник Владимир Вигилянский. "Это средства церковные. Государство может только участвовать в выделении земли для строительства. К строительству оно не имеет никакого отношения. Для меня это проблема метафизическая, а не материальная. Как только задумывается строительство храмов, то как-то Господь подает на это", - сказал он. В РПЦ раскрыли источник финансирования строительства храмов: "Господь"
bvaleriy: Дополнительно в развитие предыдущего поста http://www.echo.msk.ru/blog/expertmus/879594-echo/ Лично почему-то акцентировался на двух цитатах: "Возникает резонный вопрос, как же можно упоминать об отсутствии финансирования из бюджета Москвы, если за счет города выполняется дорогостоящее проектирование, прокладка инженерных коммуникаций и даже вывод гаражей и прочих обременительных сооружений?!" и "...как минимум три префектуры (ЮЗАО, ЮАО, ЗАО) готовы поддержать протесты жителей столицы"
Gato: Михай… / 09.04.2012 - 18:42 / 238 /Версия для печати обращения ID238 Текст обращения: Я, Михайлова И. В. и члены моей семьи, просим пересмотреть проект по строительству модульного храма на месте конной площадки и перенести строительство на другой участок. Ответ: Строительство быстровозводимого храма в районе Ново-Переделкино на земельном участке около деревни Лукино будет реализовано в соответствии с программой правительства Москвы о возведении в городе модульных православных храмов шаговой доступности. Рассматриваемый земельный участок свободен от капитальных построек и не затрагивает территориальные интересы юридического лица Грижова Н. Г., являющегося представителем негосударственного некоммерческого образовательного учрежедния «Детско-юношеская конно-спортивная школа «Орлята учатся летать». Для развития конно-спортивной школы в краткосрочную аренду выделен земельный участок по адресу: Москва, 1-я ул. Лукино, вл. 1. Прилегающая территория и оборудованный загон для выгула лошадей используются Гиржовым Н. Г. незаконно, без оформленных земельно-правовых отношений с городом. Ответил: Заместитель главы управы Ю.В. Носенко / 16.04.2012 - 09:54 / С 06-95/2 / Гриши… / 09.04.2012 - 11:04 / 236 /Версия для печати обращения ID236 Текст обращения: От лица инициативной группы жителей домов по адресам: ул.Лукинская, д. №№ 4,6,8 прошу внести в протокол публичных слушаний протест и отклонить проект по строительству модульного храма на месте существующей площадки для выгула лошадей. Ответ: Строительство быстровозводимого храма в районе Ново-Переделкино на земельном участке около деревни Лукино будет реализовано в соответствии с программой правительства Москвы о возведении в городе модульных православных храмов шаговой доступности. Рассматриваемый земельный участок свободен от капитальных построек и не затрагивает территориальные интересы юридического лица Грижова Н. Г., являющегося представителем негосударственного некоммерческого образовательного учрежедния «Детско-юношеская конно-спортивная школа «Орлята учатся летать». Для развития конно-спортивной школы в краткосрочную аренду выделен земельный участок по адресу: Москва, 1-я ул. Лукино, вл. 1. Прилегающая территория и оборудованный загон для выгула лошадей используются Гиржовым Н. Г. незаконно, без оформленных земельно-правовых отношений с городом. Замечание прикреплено к протоколу публичных слушаний. Ответил: Заместитель главы управы Ю.В. Носенко / 16.04.2012 - 10:06 / С 06-93/2 /
Gregor: Хотел бы одним письмом сразу прояснить несколько моментов, которые здесь всплывали. Вижу мои выкладки кто-то воспринял как «запугивание», пропаганду и холопское подчинение власти (последнее особенно забавно, учитывая мою работу на выборах, по защите ваших голосов от власти), даже не примерив проблему на себя. (При чем тут Франция и северо-восток Москвы, когда мы живем в нашем НП, где и без Храмов мирно и тихо). Попробую нарисовать свой прогноз для НП, а вы можете осмыслить – насколько он правдоподобен. Предварительно поясню. Все нижесказанное не имеет никакого отношения к мирным мусульманским народам, проживающих в дружбе с русским все времена, а относится только к бесконтрольной и часто полулегальной миграции. Мечети ни в коем разе не являются чем-то плохим, а наоборот проповедуют идеалы добра и проблема не в их наличии, а в том, что Русские по недомыслию разрушают свою собственную цивилизацию. Ново-Переделкино был давно застроенный, удаленный район, без мощной торговли, без метро, без массовой застройки и с устоявшимся позднесоветским контингентом. Теперь же ситуация меняется – появится огромное количество нового бюджетного метража. С развитием Москвы и приближением метро будет возрастать кол-во сдающихся низкобюджетных квартир. Население удвоится. Будет развиваться торговля и рыночная инфраструктура. Все это неизбежно приведет к быстрому росту кол-ва мигрантов, на данный момент аномально низкому. Основные особенности миграции – это компактное проживание, низкая ассимиляция, сплоченность, взаимовыручка. Мигранты в чужой среде держатся группами, особенно молодежь – это естественно. Местное же население мегаполисов, как правило, атомизировано (разобщено), изнежено, аморфно и практически неспособно к горизонтальной организации (могу отдельно развернуть почему). Уже при небольшом проценте приезжих, начинают появляться гуляющие группы юношей по 5-10 человек. На первых этапах все будет относительно мирно. Ваши дети будут уворачиваться от стычек, провокационные окрики игнорировать и загодя переходить на другую сторону улицы. Это будет укладываться в концепцию матерей «не ввязывайся», не понимающих, что периодическое унижение, особенно у мальчиков, будет выливаться в разнообразные психологические перекосы. Редкие конфликты будут происходить, в случае, когда какой-нить паренек не вынесет унижения и решит ответить на вызов. Но далеко не все будут доходить до драки. Сверстники, напрягшись, все-таки предпочтут не заметить конфликта и пройти мимо («а что я один могу?»), более расслаблено будут проходить мимо и индивидуалистические 30+ летние («не мое дело»), но какая-нить бабка и дедок старой закалки, вполне еще смогут «шугнуть», подняв крик «что это вы удумали, окаянные» (Позднее такие вступившиеся чаще будут в числе потерпевших). Те случаи, где дойдет до драки и увечий, будут трактоваться как «бытовые». Пострадавшие подростки могут примкнуть к какой-нить националистической организации, но при неудачном выборе станут пехотой и мясом в политических играх в других районах Москвы. Некоторые местные девочки вольются в мужские компании приезжих (свои девушки у них не всегда будут на виду), но равными не станут, в связи с чем будут неприятные эксцессы. Случаи искренней любви вполне возможны, но до брака дойдут не все и браки будут краткосрочными в силу неустранимых противоречий менталитета. На следующих этапах НП подтянется к среднемосковскому уровню по спектру проблем: этнический мелкий бизнес при поддержке сильных московских диаспор потеснит местный, подтянется этническая преступность, в первую очередь мелкий наркобизнес. Финансовые связи с местной властью и органами правопорядка усилятся, что позволит получать преференции и спускать многие конфликты и правонарушения «на тормозах». На вакантных местах местной власти станут появляться люди из диаспор. Приезжая молодежь поголовно начинает носить ножи и травматическое оружие, что уже обыденность внутри МКАД. На заключительных этапах: а) начнут вспыхивать массовые конфликты с жертвами и разборками на уровне федеральных властей (Кондопога, итд) б) население потихоньку начнет перебираться в другие места. Почему процесс именно таков: Сплоченность, взаимовыручка, агрессия, национальная самоидентификация везде и всегда победят разрозненность, индивидуализм, рафинированность, отсутствие национальной самоидентификации. Сталь входит в расплавленное масло. Храмы это не стены, а люди. Вокруг Храма формируется община сплоченная едиными идеалами и имеющая внятное национальное самосознание. Молодежь вместо конкуренции с ближним, приучается помогать ближнему. Вытесняется чуждый, насажденный индивидуализм и возвращается коллективизм и неравнодушие к чужим проблемам. Прихожане знакомятся с соседями, и появляется место для решения проблем всем миром (например, община добивается закрытия наркопритона). С сильной общиной будут считаться диаспоры, призывая свою молодежь «держать себя в рамках». Причем община, обороняя рубежи, остается в рамках мирного Православия, не переходя в контрнаступление и не сползая в экстремизм, что возможно, в случае каких-то альтернативных вынужденных саморагнизаций с неформальным лидерством. Иными словами, хоть метал из масла и не выйдет, но это масло вокруг одной точки (Храма) замерзает и становится твердым, образуя лед, диаметром равным кол-ву прихожан. Чем больше в куске масла таких точек, тем тверже весь новопеределкиновский кусок масла. Для этого Храмы не только должны быть повсеместно, но и в них должны активно ходить люди, иначе они теряют свой смысл. В противном случае, когда, не дай Бог, кто-то из нас столкнется с проблемой, жена будет кричать на мужа «ну сделай что-нибудь!», а последнему останется только в отчаянии отвернуться, либо, сжав зубы, идти с арматурой, против десятка ножей и травматов. Соседи только посочувствуют, если вообще общаются между собой. Те, кто планирует «свалить» если что-то пойдет не так, а пока не хотят видеть Храм, или же не хотят терять стоянку для авто, не думают об остающихся (лошади - вопрос отдельный, свою позицию повторять не буду). Те, кто остаются, либо рассчитывают на суперсвязи для решения проблем своей отдельной семьи, либо вообще не имеют стратегического мышления. В данном примере, я разобрал только один из корней дерева, сдерживающего пески. Считаю, что есть более важные «корни» и гораздо более страшные "пески", но данная проблема, почему-то сильнее затронула форумчан. PS> Подумайте на досуге, кому может быть выгодна информационная компания, призывающая людей не ходить в Храмы (как «ненужные, лицемерные посредники»), не организовываться (ни в коем случае!) и верить неважно во что, в своих клетушках наедине со СМИ и бутылкой пива. Спасибо всем, кто дочитал до конца. Все мои выкладки пишутся полностью лично мной для участников форума и не являются перепечаткой откуда-либо.
agpecam: Gregor Согласен.
Лука 18-1: На первый взгляд жутковато.Но все верно.За исключением одного "маленького" нюанса.Все описываемые Вами "перспективы" для НП УЖЕ ПРОИЗОШЛИ и нарастают как снежный ком.Возможно Вы не так давно живете здесь, я же - более 15 лет и со старшими детьми это уже прошел, младшему пришлось менять школу. По роду своей прошлой деятельности мне приходилось работать и с ОВД и с другими силовыми структурами.Так вот и диаспоры и наркопритоны "трудятся" в полный рост. Но самое страшное, что мы ( кому за 30+) уже ничего не сможем сделать. И не надо себя обманывать.Остается только очень постараться помочь нашим детям понять, что же есть "правильно жить".
freelance: Gregor Согласен абсолютно с аргументацией, приведенной в крайнем Вашем посте. Вот только храм бы хотелось немного сдвинуть от окон 4 дома. Вот где-то неподалеку, рядом его поставить - просто отлично будет. А прямо под окнами, да с немаленькой подьездной дорогой как-то не стоит. Так что общую концепцию я бы не обозначал "народ против храма", ни в коем случае, но - "все за храм, но слегка в другом месте". Вот в перегруженном Крылатском думали-думали, советовались-рядились, и таки нашли правильный пустырь. На пустыре, правда, была идея у наших сограждан с приятным акцентом (ну тех, что свинину не очень любят) торговый центр поставить. А поставили (начали ставить) храм. И все довольны.
Gregor: freelance Раз Вам удобнее, я за то, чтобы сдвинуть. И ЗА лошадей. Я против отфутболивания Храма по реальным и НАДУМАННЫМ причинам куда подальше. К сожалению, есть люди которые конкретно против Храма и лошадей используют как веский аргумент. Но если лошадей сохранить, они все равно будут против Храма. Уверен, они искренне заблуждаются, не понимая какую роют себе яму, а просто нахватались шелухи из интернета и СМИ, самостоятельно не разбирая вопрос глубоко.
Алексей: http://infox.ru/accident/crime/2012/04/18/V_stolicye_proizoshl.phtml хоть это и в южном тушине, но очень похоже на то, что Gregor предрекает.
lampaaladina: Gregor стройте Храм у себя под окнами! там проповедуйте, про метал, про масло, про гомосятину всепоглощаущую Н-П, про гибнущую Россию... Про сплочение душ. А мне и моей семье хочется смотреть на ЛОШАДЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Гулять на поле рядом с конюшней..Ходить в существующий Храм на Лукинской, молиться за себя, свою семью и за спасение таких пессимистов как Вы! Выстрадав квартиру, выбрав р-он, мне неприятно слушать Вашу "правду". Хочется думать о хорошем, а Вы что делаете? Живите со своими мыслями Бога ради. Простите, за оффтоп, а почему на аватарке у вас мужчины ласково обнимаются?
freelance: Кстати, тут есть еще один момент. Я ни разу не мистик, но вот товарищи утверждают, что церковные кресты аккурат в окна - не вполне хорошо и не совсем полезно для здоровья. Психического в том числе. Сложности там якобы имеются, особенно для граждан с неустойчивой психикой. А таких нынче много. Да и по поводу доводов про храм во дворе на примере Лукинки - там же было кладбище, была церковь. Потом уже появились многоэтажные жилые дома, а храм оставили, не снесли. И какая-то слава о том дворе не сильно хорошая у аборигенов пошла (я маме там в свое время хотел купить квартиру, интересовался). Так что храм неподалеку - отлично! Просто отлично! Это можно только одобрить, тем более, что при нормальном священнике и община быстро сложится, а это всегда хорошо. А вот во дворе ставить церковь не стоит.
Gregor: lampaaladina, не стоит так волноваться. Это мирная, респектабельная дискуссия. И спасибо тебе за Маяковского, мой отец любит это стихотворение. Я также посмотрел замечательный фильм по ссылке Petra, значит эта ветка уже существует не зря. Там много хорошего, о чем тебе хочется думать. Что я делаю? Привожу аргументацию, призывающую людей задуматься о чуть более сложных вещах, и предлагаю пути их решения. Данную проблему просто считаю критически важной, иначе бы не тратил столько своего времени. Как видишь, я на форуме с 2006 года а мои высказывания можно по пальцам пересчитать. Если я ошибаюсь во всем, то тебе нечего волноваться - никаких проблем не существует. Но если я прав, и хоть мог сказать, но промолчал бы - это было бы моей серьезной жизненной ошибкой. Я сказал что хотел сказать и как мог. Скажите лучше, если знаете как. lampaaladina пишет: а почему на аватарке у вас мужчины ласково обнимаются? Наверное ты просто не узнала знаменитое фото Юрия Гагарина и Фиделя Кастро. Но, видимо, хотела меня чем-то задеть. А зря. Мы с тобой антогонисты по вопросу Храма, но это не повод не уважать друг-друга. Ты приносишь пользу району, я, наверное, несравнимо с тобой, но тоже вношу скромный вклад, например, вынес с подругой 60 мешков мусора с Алешинки. PS. Как говорил Фидель: "Вы можете быть со мной не согласны, я постараюсь вас переубедить". ))
lampaaladina: Gregor пишет: lampaaladina, не стоит так волноваться правда? а я вот волнуюсь! И уже объясняла, почему. Я задумалась над Вашими словами, но вы никак не хотите понять,я не против Храма, я не хочу под окнами. Ваши мысли интересны, но строительство храма на предлагаемом участке не спасет Н-П. Передвинем его, и все будет хорошо. Всем будет радость. Мериться, кто лучше скажет, не моя задача. Ровно как и не моя задача ставить в пример другие страны, города, филосовствовать на тему, что будет через 10-100 лет, для этого есть ВЫ))) Моя задача перенести строительство в другое место. С возможностью благоустроить кусочек территории так, как захочется большинству рядом проживающих людей. Практика мне как-то ближе, чем теория и философия) Gregor пишет: но это не повод не уважать друг-друга Оскорблений не было, я задала вопрос, ровно как и ты спрашиваешь то, что тебе интересно! Фиделя я узнала,знаменитую фотографию нет, но вот моя 5-ти летняя дочь не знает Фиделя и фотографии на день космонавтики им в садике показывают другие )))вопрос задала, увидев твой аватар...А ты много тут про детей говорил..
ALEXIS: Gregor пишет: Иными словами, хоть метал из масла и не выйдет, но это масло вокруг одной точки (Храма) замерзает и становится твердым, образуя лед, диаметром равным кол-ву прихожан. Чем больше в куске масла таких точек, тем тверже весь новопеределкиновский кусок масла. Для этого Храмы не только должны быть повсеместно, но и в них должны активно ходить люди, иначе они теряют свой смысл. А как же остальные жители НП? Рядом с домами мкр.14, в радиусе 500 метров (при условии строительства модульного Храма на месте конюшни) будет ЧЕТЫРЕ ХРАМА!!! Для чего концентрировать №-е количество Храмов в одном месте, в то время, как в других уголках необъятного района Ново-Переделкино их (Храмов) нет вовсе? Еще раз повторюсь: мы верующие люди и не против РПЦ, Храмов! Мы за рациональное, сбалансированное использование земельных участков в районе Ново-Переделкино под размещение модульных Православных Храмов! А, так-же, хотим (пытаемся) благоустроить прилегающую территорию, с размещением на ней футбольно-хоккейно-ледово-спортивно-игрово и т.д. площадки.
Fatalizator: Gregor пишет: Храмы это не стены, а люди. Вокруг Храма формируется община сплоченная едиными идеалами и имеющая внятное национальное самосознание. Молодежь вместо конкуренции с ближним, приучается помогать ближнему. Вытесняется чуждый, насажденный индивидуализм и возвращается коллективизм и неравнодушие к чужим проблемам. Прихожане знакомятся с соседями, и появляется место для решения проблем всем миром (например, община добивается закрытия наркопритона). С сильной общиной будут считаться диаспоры, призывая свою молодежь «держать себя в рамках». И много у Вас реальных примеров по Москве, где все это так (вокруг какого либо храма из имеющихся)? Есть статистика, сколько народу посещает храм не только по праздникам, чтобы хотя бы в лицо друг друга узнавать? Не говоря уже о том, какой будет настоятель в храме, т.к. это действительно не стены...
Meg: Fatalizator пишет: И много у Вас реальных примеров по Москве, где все это так (вокруг какого либо храма из имеющихся)? Есть статистика, сколько народу посещает храм не только по праздникам, чтобы хотя бы в лицо друг друга узнавать? Сняли с языка :) Вот у нас на Лукинской уже 2 как минимум храма есть, и что? Вещи для детей Инна в соседней теме собирает. Мы пару лет назад заходили в церковь, предлагали отдать вещи хорошие детские - нам сказали, что им не нужно, они этим не занимаются. На субботники тоже на форумах люди собираются. Это все прекрасно: батюшка, который всех знает в лицо, храм, как консолидирующий общество институт - но пока так не получается, почему-то. Я только ЗА храмы, где-то даже есть такие батюшки, к которым все приходят не только на Пасху. Мне не хватает такого рядом, очень. Как и есть еще, наверное, где-то участковые, похожие на дядю Степу. Но не нужно преувеличивать роль этой программы 200-600-.... Да, это хорошее дело. Но нужно еще и начинать с себя, своей семьи, со своего дома и улицы, как это делают lampaalladina и Инна, и многие другие в нашем районе. ALEXIS пишет: Еще раз повторюсь: мы верующие люди и не против РПЦ, Храмов! Мы за рациональное, сбалансированное использование земельных участков в районе Ново-Переделкино под размещение модульных Православных Храмов! ALEXIS, Вы уже несколько раз это писали. И я писала, и другие люди писали. Но отдельные участники темы просто в упор не желают это прочесть, услышать, принять, я не знаю... Наблюдается какая-то личная потребность заниматься просвещением и обращением окружающих, никого не хотела обидеть. Это тоже нужно и интересно, но получается: - Мы за храм - И мы за, только не на этом конкретном участке, мы любим лошадок. - И мы тоже любим, лошадки это прекрасно, и участок может быть другой. Но мы за храм. - И мы за, только не на этом конкретном участке, мы любим лошадок. ... Вроде все со всеми согласны, но какой-то бесконечный спор. Хотя для того и форум, наверное :)
lampaaladiina: Да я просто спросила. Обычно аватар выбирают не посто так)))) Гагарин это хорошо))) Я уже задумалась о ваших аргументах. Но под окнами мне храм не хочется со всех сторон. Вот если бы его строили напротив вашего дома,или на др. Улице в 7 ми минутах пешком я была только "за". А вы ну никак это не понимаете. И пытаетесь доказать,что такие как я против храма в принципе.
lampaaladina: lampaaladiina это я или не я? что-то голова совсем кругом Люди, мне вся эта тема вторую ночь снится. Пошлите в другую тему, а? http://newperedelkino.borda.ru/?1-2-0-00000001-000-0-1
Инна: Meg пишет: Вещи для детей Инна в соседней теме собирает. Да, Маша, собираю. Только не несут православные :) Надеюсь, что в выходные кто-нибудь все же принесет. Петуховым вон сколько собрали два раза - не может быть, чтобы сейчас никто не откликнулся. Хотя, может все вещи по своим пристраивают... Извините за офф
Petra: Fatalizator пишет: И много у Вас реальных примеров по Москве, где все это так (вокруг какого либо храма из имеющихся)? Есть статистика, сколько народу посещает храм не только по праздникам, чтобы хотя бы в лицо друг друга узнавать? Вокруг Храма в Федосьино сложился дружный приход, если бы Вы регулярно посещали службы в этом Храме - у Вас не возникло этого бы вопроса. Именно прихожане Храма организуют праздники для детей микрорайона. Фотоотчет о масленичных гуляниях можно посмотреть на сайте Храма. http://www.fedosino.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8/117-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F Meg пишет: Мы пару лет назад заходили в церковь, предлагали отдать вещи хорошие детские - нам сказали, что им не нужно, они этим не занимаются. Чтобы собирать вещи необходимо помещение под склад, Вы видели такое помещение на территории Храма? Церковная лавка и та находится в строительном вагончике. По поводу социального служения Храма http://www.fedosino.ru/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
полная версия страницы