Форум » Разговоры обо всем :) » Vote: слушания по строительству храма вместо конюшни » Ответить
Vote: слушания по строительству храма вместо конюшни
Gato: Чтобы тема не вылилась в пустую перепалку и для тех кто хочет высказаться, но философствовать не готов... в общем мне показалось так нагляднее
BlueEyeS: блин, я чет уже запуталась во всем этом... а я на чьи адреса отправляла? ... lampaaladina, Тань, если там адреса поменялись, которые ты мне давала (2 адреса), запульни, плиз за меня мой скан куда надо
Meg: ALEXIS пишет: Критично. Сегодня последний день для отправки обращений и учета их при составлении протокола проведения публичных слушаний. Спасибо, переслала еще раз. Кошмар какой-то. Я вообще не понимаю, почему у должностных лиц адреса на mail.ru??? Почитала обращения на сайте управы. Их принципиальность в следовании проектно-сметным документациям лично у меня вызывает недоумение. Текст обращения: Во дворе дома № 8 по ул.Новоорловская ледяная горка, на которой катается много ребят. В этом году в ее конце вкопали урну, в которую часто ударяются ребята. Просьба родителей и детей перенести урну на другое место или убрать ее, так как на этой детской площадке 12 урн, и 13-я может стать роковой. Ответ: В ходе проверки двора дома 8 по ул. Новоорловская выявлено, что около ЦТП силами жителей устроена ледяная горка. Спуск с данной горки, направлен в сторону урны, установленной в 2011 году при выполнении работ по благоустройству. В связи с тем, что урна установлена в соответствии с проектно-сметной документацией, демонтаж или перенос данной урны не предоставляется возможным. Во избежание травм, урна огорожена травмобезопасным материалом до наступления весны 2012 года. Еще один перл: Текст обращения: добрый день, почему у завода Кока-Кола была снесена детская площадка, после чего часть территории была огорожена,сейчас ограждение снято, остался валяться старый диван и еще какой-то мусор.будет ли восстановлена детская площадка или "благоустройство" уже завершено? Ответ: Размещение детской спортивной площадки на территории в непосредственной близости от завода Кока-Кола имело временный характер. Целевое использование данного земельного участка определено под возведение гаражного объекта, строительство которого предполагалось начать в 2011 году, в связи с чем, данная территория была огорожена. Учитывая, что сроки начала строительства изменены, данное ограждение в 2011г было демонтировано. О сроках начала строительства гаражного объекта по мере их утверждения жители района будут проинформированы дополнительно. Забота о детях видна невооруженным глазом.
lampaaladina: BlueEyeS Люд, надо в живую туда написать. Коротко, по сути, что ты против строительства на данном месте. На адрес, который указал ALEXIS senko_81@mail.ru. Больше протестов - повлияем на принятие решения. Мы же непосредственно жители.
Jek_1976: Может по данному вопросу составить и отправить развернутое обращение на имя ПРЕФЕКТА ЗАО - Александрова Алексея Олеговича?
Jek_1976: Так же можно написать и сюда http://www.zao.mos.ru/prefecture_ask/
lampaaladina: теперь кому интересно: 1. были на встрече с Сорокой. Предложила участки другие, как вариант на месте ТЦ на Лукинской, а так три других участка. По первому, как и предполагалось - это инвест-контракт. По трем другим, на один - у него планы по офигенному и классному катку, доступному для всех жителей. А по вторым двум, он ответит мне официально в течении 30 дней.
Gregor: Спасибо, lampaaladina, присутствовал на беседе. - угол Чоботовской и Лукинской - по его утверждению все-таки земля ПИКа. (Значит там все таки может появиться ТЦ. Кому-то это в плюс, а меня, лично, сильно заботит наличие в таких ТЦ круглосуточных супермаркетов. В таком случае, шумные ночные компании, которые мы с тобой, Татьяна, гоняем, получат точку дозакупки пива в нашем микрорайоне. Сейчас же к середине ночи они вынуждены мигрировать к другим круглосуточным очагам в центре НП) - поле для лошадей, по утверждению Сороки, не удастся сохранить никаким образом, так как вопрос уже в комиссии по незаконному строительству. Вопрос о сносе теперь в ее ведении, независимо от того будет Храм или нет. - на мой прямой вопрос "сможем ли сохранить лошадей если отобьемся от Храма?" ответил однозначным "нет!". Для него эти два вопроса, похоже уже юридически разделены. - земля под полем принадлежит Москве и что там построят - это вопрос, что там можно будет согласовать. (Я свои опасения, что согласовывают на таких охранных территориях, высказал) - мне показалось, что Сорока лично категорично настроен к полю, так как это "никакая не школа, там дети не учатся, а коммерческое предприятие (700р/час), к тому же плохо содержащееся". Это, наверное, все по сути краткой встречи. Дополнительно я уяснил, что все 500 заявлений, это люди однозначно высказавшиеся именно против Храма под окнами, как портящего вид, мешающего звоном и по другим причинам. Так что моя идея совместить и то и другое - в канву протеста не укладывается ибо даже при условии сохранении лошадей, данная часть жителей против Храма. Сам, к сожалению, не являюсь добропорядочным прихожанином и вырос в атеистической семье, но тем не менее считаю борьбу с Храмом ошибкой и недальновидностью, что мог бы в деталях показать на печальных примерах Англии, Франции итд, но не уверен, что кто-то мои выкладки будет читать. Если Русский народ и в правду, встал на терминационный путь распада, то, наверное, ничего не поможет и его место займут другие народы. Англичанам, похоже, уже ничего не поможет.
lampaaladina: Gregor пишет: что там можно будет согласовать. кроме храма - ничего в противном случае - это будет самострой
Meg: Gregor пишет: на мой прямой вопрос "сможем ли сохранить лошадей если отобьемся от Храма?" ответил однозначным "нет!". Для него эти два вопроса, похоже уже юридически разделены. А что Вы хотели, чтобы он Вам ответил? "Да, ребята, конечно! Только еще немного протестов принесите". У него ясная позиция, которую он и не скрывает, но нам-то какое дело? Почему он должен решать, что здесь нужно, а что нет? Есть процедура слушаний, есть комиссия. Его дело - все это провести все процедуры в соответствии с законом, чтобы были учтены мнения жителей, и доложить. В общем, нужно писать выше, вопрос: сейчас, или после принятия решения комиссией? У меня еще остается надежда, может быть, выше не такие хххххх сидят?
BlueEyeS: Gregor пишет: (Значит там все таки может появиться ТЦ. Кому-то это в плюс, а меня, лично, сильно заботит наличие в таких ТЦ круглосуточных супермаркетов. В таком случае, шумные ночные компании, которые мы с тобой, Татьяна, гоняем, получат точку дозакупки пива в нашем микрорайоне. Сейчас же к середине ночи они вынуждены мигрировать к другим круглосуточным очагам в центре НП) оставлю остальные тезисы без комментариев, но вот ка раз супермаркет лично для меня был бы большим плюсом - в шаговой доступности ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Более того, жила до недавнего времени рядом с ТЦ "Столица" в Солнцево, если знаете такой. Так вот уверяю Вас, никаких шумных компаний, и пр. дозакупок пива там НИКОГДА не наблюдалось (и весь ТЦ работает строго до 10 или 11, уже не помню). Более того, сами регулярно заезжаем поздно вечером за пивом в Солнечный рай - АНАЛОГИЧНО, тишина... зато в шаговой доступности есть: а) кафешки мелкие, чтоб с подружкой встретиться, поболтать, либо вечером зайти покушать пешком, если готовить лень б) опять же в шаговой доступности нормальный перечень продуктов и мне не надо будет покупать их на неделю вперед и складировать запасы... в) наверняка появятся мастерские/ателье г) мелкие магазинчики, чтобы быстро прикупить белье/колготки, батарейки, миксеры, чайники, косметику и т.д. и т.п. а что хорошего в церкви? Ваши аргументы мне не понятны и не понятно Ваше стремление, тем более, что Вы атеист? Приятно постоянно слушать под носом набаты? а может, трупики в гробах наблюдать и траурные лица? не говоря уже о том, что это строение будет как бельмо на глазу. Тут храмов достаточно и каждому по силу, извините, поднять свою задницу и дойти пешком хоть на станцию, хоть на ту сторону от Лукинки, где уже есть (тем более, что она всегда пустая!!).
lampaaladina: BlueEyeS пишет: а может, трупики в гробах наблюдать и траурные лица? убийственно))) твоя непосредственность в четком и понятном посте все дело в том, что Gregor наблюдать это никак не будет. Он житель дома 16))) наткнулась тут на статейку, интересную "За что рабу Божьему Кириллу благодарить «раба на галерах» " http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html В ней в конце и про наш райончик есть, точнее про резеденцию. было интересно просто почитать. без какого либо обсуждения на форуме. может, кому будет тож интересно. Лично я прочитала много того, что не знала (в силу того, что не интересовалась, видимо) и была мягко сказать в шоке... Инфа с форума одного со следующим коментом - "А если серьезно, то перед стартом этой программы (речь идет о строительстве храмов) была встреча Гундяева с банкирами. Бизнес-идея такова - нахапать участков (для этого абсолютно не важно, где они стоят, в ООПТ или нет, удобно добираться до них верующим или не очень, главное количество), на части запустить строительство, чтобы показать, что что-то делать, а на другие просто завести счета и прокручивать бабло. В общем, гешефт даже за пару лет выйдет неплохой, а потом можно выбить себе еще два раза по двести и Гундяев станет еще богаче". Далее, каждый останется при своем мнении.
Gregor: lampaaladina, ты наверное имеешь в виду ничего из кап-строительства. А есть еще такая вещь, как не капитальные общественные постройки не противоречащие назначению природной или озелененной зоны. У пруда в тропаревском парке в Коньково эти "шалманы" можно наблюдать во всей красе. А вообще, надо копаться в законодательстве и практике. Все же знают усадьбу Самарина на той стороне? Вот над ней уже висит растяжка о продаже земли "от собственника". Как сумели? Когда? Ведь долго стояла нетронутая, хотя и в плохом состоянии
lampaaladina: ЗЫ: я тут перебросилась двумя словами с директором конюшни, договорилась с ним (пока слова, конечно, но все же...), что предоставит он нам деревьев 30 на нашу аллейку ( у него есть свои ГА в области), а мы их своими силами посадим. И старикам есть где посидеть и мамочкам с детками летом в жару. Ведь тенька-то почти нет((( Конечно, не знаю еще как это с УК согласовывать, но это перспективы...Так хочется побольше хорошего, что б самим, выйти из дома, посмотреть и душа радуется, незря столько времени угрохала. Сегодня смотрю деток на всех площадках детских видимо не видимо, визжат, кричат, и бальзам на душу. Вот и размечталась я, о парке рядом с конюшней, о мостике благоустроенном через речку, о тенистой аллейке, дорожка хорошая к конюшне, что б грязь не месить и т.д. Продолжать можно еще на три часа))))
Gregor: lampaaladina Приводить в пример Новую газету, это все равно как цитировать Новодворскую :)) Ты еще накопай какой-нить боевой листок ЛГБТ ))) BlueEyeS я и не ожидал, что Вы поймете. К тому же, не писал, что я атеист. А живу в 16 доме, это правда. Если-б жил в 4-м сейчас бы уже нес 1000 анкет ЗА )). А так, считаю, что пусть у вас активист найдется, и если ко мне в личке обратится - я ему помогу ресурсами и людьми. А не найдется, ничего не буду предпринимать. Здесь я согласен с lampaaladina, инициатива должна быть в первую очередь от ваших домов. lampaaladina по поводу мостиков и прочего. Может быть сорганизуем некоторое давление по реанимации проекта реабилитации Алешинки (Олешинки)? Здесь можно консолидировать усилия. А то как-то все совсем затихло там, как бы не умерло. Предлагаю обсудить в соотв. теме.
lampaaladina: Gregor мысли твои давно всем понятны, и массовой поддержки в данном случае не имеют. Мы тут кумекаем сейчас, как бы фальсификации в комиссии не было и учли мнения людей, которые подписали протесты против. А "за" Храм, не переживай, Сорока же сказал 1000 подписей "не вопрос"... А по поводу газеты, эта информация давно и активно обсуждается, и дело-то тут не в Новой газете. Нет дыма без огня! Ты вот лучше направь энергию и ресурсы и людей (как ты пишешь) в тему охраны, злободневную тему, интересную тебе и всем жителям 14-го м-на как 1-й так и 2-й очереди))) По поводу реки, у тебя проект имеется свой? Зы: Новодворская мне не близка своими мыслями, на Запад я не молюсь Да и «о свободах слова и человека» не рассуждаю тупо сидя дома на этом форуме...однако, по твоей просьбе не удержусь от ее цитаты: "Ни одному представителю власти нельзя верить никогда, если он говорит, что 2х2=4, значит уже 5" вот так-то. Что по поводу ЛГБТ, ты эт...аккуратней, "еду, еду, не свищу, А как наеду, не спущу"! я не копаюсь в грязном белье гомо-би-трансов
lampaaladina: Meg пишет: В общем, нужно писать выше, вопрос: сейчас, или после принятия решения комиссией? Маш, вопрос отличный. Мысли у меня такие на сегодня. СОСТАВ КОМИССИИ, которая будут типа подсчитывать голоса 14 человек. так вот, надо бы составить разные обращения не под капирку, указать там нарушения, о которых выше писал ALEXIS, и приложить письма с отметкой принятии мерией, префектурой и управой, в которых указано сколько было протестов. Далее проработать каждого из членов комиссии в инете, кто и что, какими вопросами занимается непосредственно и выбрать кому будем писать. Сделать это необходимо до 25 апреля (до принятия решения комиссии). Причем, отвозить надо под подпись в приемную. А вот далее,Участники публичных слушаний, со своей стороны, вправе обратиться в правительство Москвы или в суд с заявлением о признании результатов недействительными вследствие нарушения установленного порядка проведения публичных слушаний. В суд, если что пусть хозяин конюшни идет, он ведь адвокат, причем Очень неплохой. А мы, если что, займемся обращениями в правительство и привлечение СМИ безусловно, Выходы благо есть кое-какие. И, самое важное - Окончательное решение в любом случае принимается правительством Москвы — в лице префекта, который является председателем окружной градостроительной комиссии, — «с учетом протокола публичных слушаний и заключения по результатам публичных слушаний». Строительство храма начнется после выпуска распорядительных документов московского правительства. Вот думаю, не записаться ли на прием к Александрову
Gregor: lampaaladina Эээ... не говори за всех, вопрос массовости может решить только прямое голосование, а ты знаешь, что оно не проводится. Ты должна понимать, что те кто ЗА сейчас просто не в курсе, что над Храмом сгущаются тучи. Как думаешь, если я обойду все квартиры и сообщу, что "СТРОИТЕЛЬСТВО ХРАМА ПОД УГРОЗОЙ" я не наберу 1000 ЗА? Сколько у нас проживает? 15000? 30000? Так что тему репрезентативности тебе не выгодно поднимать. Я все таки занял, заметь, джентльменскую позицию и не проявляю инициативу первым. И, как обещал, у Сороки против тебя не выступал. А за Храм я не переживаю, храм это не стены. Я за людей переживаю. За будущие поколения переживаю. За Родину переживаю, как бы странно это не звучало по нынешним временам. Просто смотрю чуть дальше своего холодильника, и то что там вижу - меня ВСЕРЬЕЗ пугает. По охране и реке - темы подниму. Одно другому не мешает :)
Gregor: и еще меня останавливают лошади.. все таки они красивые и их тоже жалко убирать.
lampaaladina: Gregor пишет: А за Храм я не переживаю, храм это не стены. Я за людей переживаю. За будущие поколения переживаю. За Родину переживаю, как бы странно это не звучало по нынешним временам. Помолимся за людей и за родину и все будет хорошо.
Meg: Gregor пишет: и еще меня останавливают лошади.. все таки они красивые и их тоже жалко убирать. + 1000 Лично я только поэтому во всем этом и участвую. Это не единственный свободный участок в районе, где можно построить храм, а где у нас ближайшие лошади, с которыми дети могут пообщаться? Но это я уже повторяюсь... Gregor пишет: Как думаешь, если я обойду все квартиры и сообщу, что "СТРОИТЕЛЬСТВО ХРАМА ПОД УГРОЗОЙ" я не наберу 1000 ЗА? Сколько у нас проживает? 15000? 30000? Так что тему репрезентативности тебе не выгодно поднимать. В 14 микрорайоне? Ну откуда Вы взяли такие цифры?? В Вашем доме 4 * 17 * 5 = 340 квартир. В микрорайоне 11 домов, есть и поменьше дома. Посчитайте. С учетом того, что обращения массово собирались только в домах 4,6,8,10,12,14 и 2 подъездах 16 дома, собрано ок. 600 протестов - это о многом говорит. Во 2-ой очереди, которой строительство непосредственно касается, Вы точно не наберете много "за", т.к. работает принцип "not in my backyard!". Сбор подписей "за храм" тоже осуществлялся, даже в церкви на Пасху висели объявления, что Вам еще нужно? Я уверена, эти подписи уж точно не затеряются и будут аккуратненько посчитаны. Вопрос - сколько там из "близлежащих домов". Еще один вопрос - что такое "близлежащие дома"? Мнения жителей каких именно домов будут учитываться, а каких нет? Новые Сады - это близлежащие? 14-18 дома - это близлежащие? lampaaladina, Таня, какая ты все-таки молодец! Была вчера на vacancy fair. Ведущие компании готовы драться за таких людей, которые и думают, и предлагают, и делают, и других организовывают, и платить им огромные деньжищи, а нам тут бесплатно такое счастье привалило
полная версия страницы