Форум » Строительство, эксплуатация объектов 14-го микрорайона » дефолт- дрожать и бояться » Ответить
дефолт- дрожать и бояться
Король мертвых: Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств. --- Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям 18.09.2008 19:56 | Росбалт Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings. Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России. Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск. При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж. Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.
BOriSS: Американская инвесткомпания JP Morgan опубликовала отчет, в котором отозвала целевую цену GDR группы ПИК и понизила рекомендацию c "покупать" до "продавать". Старая оценка — на 8 октября $16 за бумагу — утратила свою актуальность, но выставить новую аналитики не смогли из-за отсутствия информации об источнике погашения краткосрочного долга ($700 млн до конца 2008 года) и о размере собственных денежных средств у девелопера. До конца года группе ПИК необходимо погасить задолженность в размере $700 млн (19 млрд руб.) перед Сбербанком и рядом других российских и западных банков. "Мы не располагаем достаточной информацией от компании относительно источника погашения долга и располагаемой денежной наличности, чтобы обоснованно устанавливать целевую цену бумаг девелопера",— пояснила аналитик JP Morgan Елена Журонова. Учитывая социальную значимость деятельности компании, госпожа Журонова не исключает, что группе будет оказана поддержка. "Однако мы не исключаем, что это будет не экономическое спасение, следствием которого станет значительное изменение в структуре акционеров группы с потенциально невыгодными для миноритариев последствиями",— говорится в обзоре. Пока неясны перспективы сотрудничества группы ПИК и московских властей по тендерам на строительство жилья для госзаказа, отмечается в отчете инвестбанка. "Первые выплаты по кредитам, размеры которых не раскрываются, должны состояться уже ноябре. Но нет никакой ясности, когда состоятся новые тендеры и получит ли заказ от города именно ПИК",— отмечает Елена Журонова. По ее оценкам, даже при 26-процентной скидке (58,860 руб. за кв. м) ПИК получил бы достаточно средств, чтобы выплатить долги, при этом девелопер находится не в том положении, чтобы торговаться, и, вероятней всего, пойдет на любые условия, отмечается в отчете. В пресс-службе группы ПИК "Ъ" пояснили, что финансовые вопросы компании комментирует только президент Кирилл Писарев, однако связаться с ним вчера не удалось. В мае 2007 года группа ПИК провела крупнейшее в своей отрасли IPO, продав 15% акций за $1,85 млрд, из них почти $900 млн поделили между собой ее основные акционеры Кирилл Писарев и Юрий Жуков (принадлежало по 42,18% акций). Тогда группа была оценена инвесторами в $12,3 млрд. Во столько же на начало 2008 года CB Richard Ellis оценивала стоимость девелоперского портфеля группы. По итогам 2007 года, выручка группы составила $2,7 млрд, EBITDA — $939 млн. Вчера капитализация группы ПИК на LSE составила $493,21 млн (с 20 мая, начала массового падения акций российских девелоперов, упала в 32,5 раза). Тендеры на выкуп квартир для социальных программ Москвы состоялись в середине октября. Победителями стали "ПИК-Регион" (более чем 300 тыс. кв. м), "Главстрой" (130 тыс. кв. м) и СУ-155 (около 100 тыс. кв. м). Но мэрия не подписала контракты с компаниями, попросив у девелоперов скидку 12% (см. "Ъ" от 23 октября), а потом 17% от установленной в ходе торгов цены (в среднем 80 тыс. руб. за кв. м). 5 ноября компания "ПИК-Регион" подала в Федеральную антимонопольную службу заявление с обжалованием действий московского правительства, однако на прошлой неделе отозвала свое заявление. Сейчас мэрия готовит документы об аннулировании октябрьских торгов, а также о проведении новых, стартовая цена выкупа по которым будет снижена. В тендерном комитете "Ъ" вчера уточнили, что новые торги предварительно назначены на 5 декабря. Положение компании зависит от того, сможет ли ПИК договориться с московскими властями или получить поддержку от государства в виде кредита, как это произошло с "Дон-строем" (см. "Ъ" от 17 ноября), соглашается с JP Morgan аналитик UBS Екатерина Красненко. Также одним из источников рефинансирования краткосрочной задолженности группы ПИК эксперты JP Morgan называют возможный кредит от Внешэкономбанка: группа подала заявку на получение $250-300 млн. "Сегодня акции ПИК стоят очень мало, и продавать их бессмысленно. Стоит ждать повышения капитализации",— настаивает аналитик "Ренессанс Капитала" Алексей Языков. По его мнению, банкротство компании не грозит, так как стоимость портфеля проектов ПИК во много раз превышает текущую капитализацию группы. P/S - ждем результатов...и надеемся на лучшее
Voleg: BOriSS, забыли написать, что читать нужно только последний абзац
Mike: Вычисляем «умирающую» стройку. Газета «Сегодня» выяснила, как вовремя определить, что над возведением вашего дома нависла угроза. http://www.segodnya.ua/useful/dwelling/12093805.html
Ramzes: Центробанк и правительство приняли решение о девальвации рубля
BOriSS: Надеюсь, у многих из нас ипотека в рублях...а ПИК все-же успеет договориться о кредитах/выкупе москвой жилья до отметки в 35-40 рублей за доллар...
Voleg: а экономисты Всемирного Банка не ожидают чего-то ужасного http://top.rbc.ru/economics/18/11/2008/261558.shtml может опять нагнетают, чтобы банкам заработать на этом, как несколько недель назад... русский ньюсвик как-то не очень вызывает доверие
Andrey: цитата с указанной ссылки "При этом Ж.Богетич отметил, что грядущее ослабление не является чем-то "ужасным", а отражает реальное движение экономики. Он также подчеркнул, что не ожидает "ничего подобного, что было в 1998г." по моему в 98-м все было ясно и просто - в один день все рухнуло...некоторые даже не поняли че произошло а сейчас непонятно на каком этапе кризиса мы находимся, какая то мина замедленного действия...что сейчас с кизисом - это...начало...середина..конец...?это больше всего и настараживает
Ramzes: Voleg я тоже надеюсь, что это всего лишь слухи... Ипотека в долларах понимаешь.
Andrey: Ramzes пишет: Ипотека в долларах понимаешь да уж...с 24 рублей летом на 28 рублей сейчас...почти 17%...серьезно уже
Voleg: Ипотека в долларах понимаешь +1 просто в 98-м рубль упал с 6 до 20 очень быстро, сейчас по пессимистичным прогнозам типа голдман сакс или ситибанка говорят про 20-25%, хорошо если хоть так слабеть будет знакомые экономисты говорят, что кризис в России еще не начался еще из доклада ВБ: "В своем докладе Всемирный банк понизил прогноз роста ВВП России в 2008г. с 6,8 до 6%, в 2009г. - с 6,5 до 3%. В наибольшей степени влияние кризиса проявится в последнем квартале 2008г. Эксперты ВБ ожидают, что темпы роста экономики РФ в этот период снизятся до 2%. ВБ также прогнозирует к концу нынешнего года умеренный рост безработицы до 5,9% (предыдущий прогноз - 5,3%) в результате сокращения занятости в таких секторах экономики как строительство, торговля и сектор услуг, а также в финансовом секторе, претерпевающем реструктуризацию."
Voleg: Андрей пишет да уж...с 24 рублей летом на 28 рублей сейчас...почти 17%...серьезно уже мы когда кредит брали был 27, так что пока вернулись на исходные это мы так себя утешаем
Andrey: Voleg пишет: знакомые экономисты говорят, что кризис в России еще не начался а увольнения в компаниях? а замораживание строек? а невозможность получить кредит рядом крупных компаний? а падение цен на нефть от которых так завист росссия? а снижение потребления? а снижение курса рубля к доллару? а то что многие банки исытывают трудности в платежах и у мнгоих юр лиц просто заморожены деньги на счетах, которые они вряд ли уже вернут (пример Лефко-банк)? а.... можно еще долго продолжать и экономисты считают что это еще не начало кризиса...
alekok: Andrey Все еще только начинается
Voleg: а увольнения в компаниях? пока увольнения идут там, где был раздут штат а замораживание строек? о замораживании строек объявили застройщики, очень сильно увеличившие свой земельный портфель в последнее время и набравшие кредитов, типа Миракса или ПИКа а невозможность получить кредит рядом крупных компаний? на реальной экономике это только начинает сказываться а падение цен на нефть от которых так завист росссия? реально это начнет отражаться на бюджете 2009 года а снижение потребления? в Ашане в выходной день мне очень хочется, чтобы оно наконец снизилось а снижение курса рубля к доллару? если бы у нас не было кредита в долларах, не думаю что нас это так бы волновало а то что многие банки исытывают трудности в платежах и у мнгоих юр лиц просто заморожены деньги на счетах, которые они вряд ли уже вернут (пример Лефко-банк)? ну, проблемы пока испытали несколько банков всего, из 1200 по-моему по стране, лицензии отозваны у 3-х или 4-х, еще ни одна крупная компания не объявлена банкротом именно поэтому так и говорят, экономика как паровоз, пока катится по инерции, до НГ докатится... 2009 год будет сложным судя по всему
Andrey: пока увольнения идут там, где был раздут штат что значит раздут? например есть компания, которая развивается, растет из года в год, соответственно набирает персонал, исходя из своих продаж, а потом бац и продажи встали... че делать? увольнять, сокращаться до размеров 2-3-х летней давности...это ли не кризис? о замораживании строек объявили застройщики, очень сильно увеличившие свой земельный портфель в последнее время и набравшие кредитов, типа Миракса или ПИКа я имел вииду, что дома не строят из 2-й очереди...это ли не кризис? на реальной экономике это только начинает сказываться ага, например на компании ПИК, которая должна перекредитоваться...это ли не кризис в Ашане в выходной день мне очень хочется, чтобы оно наконец снизилось скупают соль, спички и т.д....люди питаться же не перестанут, а то, что продажа авто встала в прямом смысле слова, машины никто не покупает...я имею ввиду товары длительного пользования...это ли не кризис? ну, проблемы пока испытали несколько банков всего тем не менее у которых обслуживались куча корпоративных клиентов, которые сейчас либо закрыаются, либо очень сокращаются и не могут выплатить зарплату сотрудникам...это ли не кризис? если бы у нас не было кредита в долларах, не думаю что нас это так бы волновало продукты многие покупаем за баксы...инфляцию никто не отменял Voleg можно долго эту тему мусолить, но кризис есть, это отрицать нельзя...
Снежана: Возможно уже было «ПИК» под угрозой банкротства 13.11.2008 17:11 Группе компаний «ПИК» грозит банкротство, если до конца года она не расплатится по кредиту. Правительство Москвы, отказавшееся выкупать у ГК жилье на условиях выигранного компанией тендера, поставило под удар само существование «ПИК». На днях руководство «ПИК» подало в Федеральную антимонопольную службу жалобу на правительство Москвы по факту отказа выполнять условия тендера, однако сегодня стало известно, что жалоба группой компаний отозвана. По данному тендеру ведомство Юрия Лужкова выделяет средства в сумме $1 млрд. на помощь компании. Администрация столицы на эту сумму должна была скупить более 300 тыс. кв. м жилья в Подмосковье. Теперь же сделка с правительством оказалась под угрозой срыва, а ГК «ПИК» на грани банкротства. «Эти деньги «ПИК» нужны сейчас как никогда. Банки рушатся, кредиты не выдают, а такая ситуация очень сильно бьет по строительному бизнесу. Платить нечем – покупать не на что. До конца этого года ГК «ПИК» должна выплатить порядка $860 млн. Если правительство не согласится выкупать недвижимость, то компания закроется. Банк выдает кредит под залог имущества или акций на сумму, которую выдал. В случае невыплаты банк забирает имущество. А в этом случае кредиты в будущем «ПИК» никто не даст, и компанию можно закрывать», - заявил LIFE.RU руководитель проектов регионального развития строительной компании «Капитальное строительство» Александр Спиридонов. http://www.wek.ru/articles/econ/238807/index.shtml
BOriSS: Эх, ну никакого позитива.... МОСКВА, 17 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Группа компаний "ПИК" (PIKK) сократит штат компаний, входящих в группу, с 1 декабря. Об этом сообщил ПРАЙМ-ТАСС источник в компании. По данным ПРАЙМ-ТАСС, сотрудники компаний группы уведомлены о том, что будут уволены не по сокращению штатов, а по соглашению сторон. При этом группа намерена выплатить ушедшим с 1 декабря сотрудникам пособие в объеме двух заработных плат и бонусы. Пресс-служба группы компаний "ПИК" пока воздержалась комментировать ситуацию.
Ilias: BOriSS пишет: Группа компаний "ПИК" (PIKK) сократит штат компаний, входящих в группу, с 1 декабря. Жаль, что директоров группы сокращение не коснется.
БАртем: Ilias почему может и коснется у нас и топы и среднее звено полетело.....
Andr1: Похоже дни Лужкова сочтены, после интервью у Познера по первому каналу и тем вопросам, что задавались, началась подготовка общественного мнения относительно полного обновления команды, власти еще пытаются выправить ситуацию как им кажется отменой результатов тендеров на закупку метров для города, срочным введением аукционов и т.п., но похоже на этот раз решение уже окончательное и после НГ услышим фамилию нового мэра
полная версия страницы