Форум » Строительство, эксплуатация объектов 14-го микрорайона » дефолт- дрожать и бояться » Ответить
дефолт- дрожать и бояться
Король мертвых: Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств. --- Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям 18.09.2008 19:56 | Росбалт Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings. Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России. Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск. При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж. Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.
Andrey: Ilias прав, если у пика будут большие проблемы, государство обязано будет в это вмешаться, это очень крупный бизнес, на котором очень много завязано... ГЛАВНОЕ НЕ ПАНИКОВАТЬ
Король мертвых: ну и вот вам про банки подтв моего провиденияя: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/09/22/161948
Ser Dimok: Король мертвых народ сам создает ажиотаж, а потом сам от него страдает, вы просто подумайте, если в любой банк придут все клиенты и потребуют все свои вклады, я вас уверяю, ни один банк не сможет всем сразу все отдать, деньга ведь в обороте, судя по вашим постам, экономического образования у вас нет, вы ориентируетесь на журналисткие статьи, которые к экономике отнощения не имеют, я вас прошу прекратить разводить панику
Ирисон: Цены на новостройки точно поползли вниз - монолит на истринской (10 мин пешком от Кунцевской), 85м, после ГК, стоит 7.5 млн. Раньше только однушку можно было взять за эти деньги там. Пошла кусать локти. Были бы деньги - купила, плевать на дефолт.
Ilias: Чтобы знать чего бояться прочтите вот этут страницу: http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=943587 Любой, кто интересуется, может найти первоисточники в официальных отчетах ПИКа тут Я, конечно, "институтов не кончал"(c), но если судить по отчету за 2007 год, который я прочел тут, риски по краткосрочным долгам, отдавать которые надо вот-вот, то ситуация напряженная, до конца 2008 года нужно отдать почти 8 миллиардов рублей, что эквивалентно выручке от ~1350 двухкомнатных квартир в Ново-Переделкино. Вот даты и суммы (в тысячах руб) к погашению: С другой стороны, если на момент указанных дат никакой шумихи не произойдет, это будет означать, что ПИК справился с платежами (перезанял, собственники вынули требуемые средства из кармана, хорошо продали квартир и т.д.) и значит можно успокоиться. Ближайшая уже через месяц и два дня. Не смотря на рейтинги западных агенств, косвенно состоятельность ПИКа подтвеждает то, что Сбербанк продолжает выдавать кредиты ПИКу (зная о задолженности и всех рисках). http://realty.lenta.ru/news/2008/09/12/pik/_Printed.htm Ну а кроме того, скорее всего, ПИК смог погасить или как-то разобраться с выплатой на 2.7 миллиарда руб Сбербанку в середине Августа.
Ирисон: Ilias , с точки зрения финансового анализа эта информация не очень объективна, может у них в активе в два раза большие запасы.
Ilias: Ирисон пишет: может у них в активе в два раза большие запасы. Согласен, а может и в три!
kostyets: если все по худшему для ПИКа варианту пойдет, в отношении нас всех какие у кого прогнозы?
Ирисон: Вообще ПИК сейчас в Волжском (вроде так называется) активно ключи выдает, вроде все по плану. Мой прогноз: с теми, кто ключи уже получил, самое худшее, что может случится - задержка с собственностью, а может даже самим придется оформлять, без возврата уплаченных за это денег. Ну и неразбериха с подключением к ком. услугами продлится :(.
Andrey: Ирисон пишет: Ну и неразбериха с подключением к ком. услугами продлится это пугает, т.к. задержка подключения постоянки, в основном, связана с деньгами, которые ПИК должен заплатить...
Mitya78: Школу то по любому должны подключить, а какая разница - одно здание или несколько, всё равно через одну подстанцию.
Gregor: К сожалению, пока у нас нет собственности, нельзя быть 100% уверенными в чем-то. Насколько я понимаю, если ПИК окажется банкротом, то его имущество, в том числе и квартиры, могут уйти с молотка для погашения долгов. Т.е. есть риск сдать ключи и получить просто какую-то часть денег по договору. Если есть юристы, то возможно, они смогут прокомментировать, есть ли механизмы чтобы требовать исполнения договора (т.е. получения квартиры) в случае банкротства одной стороны. Есть надежда, что банкротство и распродажа такой крупной компании, как ПИК не будут допущены. Слишком уж болезненно и заметно это будет. Его могут купить, либо национализировать (через какой-нить госбанк, накачаный дешевыми деньгами ЦБ). В таком случае, насколько я понимаю, обязательства по договору перейдут к новому владельцу. К тому-же, у ПИКа есть активы, помимо нераспроданного жилого фонда. ДСК и земли. ПИК говорит следующее: "долговой левередж нашей компании низкий. Коэффициент чистого долга/EBITDA составил в 2007 менее 1" Насколько "менее 1" остается только гадать. 0.99?
Элеонора: Gregor Да, ладно, что вы людей кошмарите. Сложно себе представляю, как люди пойдут ключи сдавать. Вот Лужков в Москве всем кинутым вкладчикам квартиры раздал, а вы тут ужасы такие пишете. ИМХО, самое страшное, что может произойти, это вся эта канитель с коммуналкой (вода, электричество и проч.).
Andrey: Gregor пишет: долговой левередж нашей компании низкий. Коэффициент чистого долга/EBITDA составил в 2007 менее 1" Насколько "менее 1" остается только гадать. 0.99 конечно же все вас поняли
kostyets: чем ниже тем лучше
Gregor: Элеонора, жаль что так Вас напугал. Тема сама по себе страшная и готовтесь к тому, что здесь будут писать не всегда только приятные вещи. К сожалению, это не форум психологической поддержки напуганных жителей - "все будет хорошо". Мне лично, ближе позиция "надейся на лучшее, готовься к худшему.....", нежели оборонные рефлексы страуса. Как люди будут сдавать ключи - Вы лучше себе даже не представляйте. Я лично знаю прецедент, когда по решению суда жители получили деньги, вместо квартир. Кто-то уже сделал ремонт и жил. Это было в этом году, только вот контора называлась не ПИК, а "рога и копыта". Их было не очень много, кричать громко они не смогли, Лужков им не помог. Вы уповаете на административный ресурс (Лужкова). Я, если Вы не заметили, тоже (госбанк-национализация). ПИК ведь строит не только в Москве. Так что, у нас обоих - других идей нет. Да Лужков, что-то, когда-то, кому-то дал (Христа ради), да вон Генри Полсон дал денег на национализацию Фанни-Манни (правда там Китай топнул 5-миллиардной ногой). Но, тем ни менее, формально, инвестиционные риски - на инвесторах, т.е. на нас. Возможно, есть юридические механизмы добиться исполнения договора при (прошу прощения за каламбур) пиковом раскладе и возможно их кто-то тут осветит и добавит нам оптимизма.
Ser Dimok: Gregor вот только мы с вами не инвесторы, а всего лишь дали в займы ПИКу, и владеем долговым обязательства к ПИКу, если все ОК, мы получаем квартиры, если нет, вариантов много, а точнее все зависит от многих обстоятельств, но по идеи, если ПИК не выполняет свои обязательства, мы его банкротим и возращаем свои деньги, тут много тонкостей, например, у векселя есть номинал, но какая у него будет стоимость.... большой вопрос, с одной стороны даже хорошо что мы не инвесторы, но в нашей стране может случится что угодно
Король мертвых: вексель представляет собой ничем не обусловленное обязательство лица, его выдавшего, уплатить денежные средства по векселю в определенный срок. То есть, вексель – это ни что иное, как одна из форм договора займа. Таким образом, приобретая вексель застройщика, или иной компании, в обмен на передачу квартиры в будущем, вы фактически передаете деньги в займы строительной компании. При этом никакой юридической связи между строящейся квартирой и векселем на самом деле нет. Зачастую, предлагаются векселя не той компании, которая строит дом и имеет его на балансе, а фирмы, которой нигде, кроме как на бумаге не существует. Понятно, что вексель в этом случае стоит не дороже бумаги, на которой он напечатан и в случае проблем невозможно будет даже просто вернуть свои деньги. составляется реестр кредиторов в которой несколько очередей. вексельные кредиторы попадают во 2 группу после государственных обязательств. имущество делится пропорционально должникам вне зависимости от суммы долга. по решению управляющего банкротом органа совед директоров может создать преференции инвалидам, героям россии, почетным гражданам и т.д. также надо понимать что дочки и аффилированные ОАО ПИК структуры, также могут выступить кредиторами и увести последние деньги в первую очередь. - при этом я уверен,что пик будет биться за свое честное имя дольше чем к примеру это делала Социальная инициатива. это дает нам надежду. Элеонора вы наша единственная девочка поэтому не волнуйтесь, так как вы нам нужны для продолжения нашего форумского рода.
Король мертвых: - Вот Лужков в Москве всем кинутым вкладчикам квартиры раздал неверно. вкладчики маршируют по прежнему на митингах а лужков с женой строит в цхинвале целый город братьям -осетинам. и мы можем если что к ним присоедениться и митинговать кучкой
Элеонора: А, мы вообще квартиру не у ПИКА покупали, а у Миэля:) И не по вексельной схеме, а по предварительному договору купли-продажи. Там везде гласит КВАРТИРА
полная версия страницы