дефолт- дрожать и бояться

Форум » Строительство, эксплуатация объектов 14-го микрорайона » дефолт- дрожать и бояться » Ответить

дефолт- дрожать и бояться

Король мертвых: Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств. --- Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям 18.09.2008 19:56 | Росбалт Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings. Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России. Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск. При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж. Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.

Ответов - 1005, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 All

Король мертвых: Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств. --- Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям 18.09.2008 19:56 | Росбалт Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings. Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России. Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск. При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж. Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.

Король мертвых: Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств. --- Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям 18.09.2008 19:56 | Росбалт Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings. Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России. Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск. При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж. Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.

Король мертвых: Ну а вот и ласточки полетели: Газета «Коммерсантъ» № 168(3985) от 18.09.2008 Фото: 1 из 6 Российские девелоперы начали в массовом порядке отказываться от проектов: в ближайший год Mirax Group обещает не начинать ни одной стройки и не приобретать новых площадок, "Система-Галс" — распродать четверть своего девелоперского портфеля (см. вчерашний "Ъ"), а "Интеко" проведет ревизию своих проектов. Теперь эксперты ожидают коррекции цен на самом рынке недвижимости, а также ухудшения ситуации в смежных с девелопментом бизнесах: производители цемента ждут оплаты за отгруженный товар уже больше месяца, хотя еще до лета работали по предоплате.

Ser Dimok: Король мертвых паникер

Король мертвых: Тогда паникеры мы со всеми авторитетными СМИ и Фичем -- папой рейтингов. Н и вот Эксперт на ночку: На грани фола [ 39 ] Екатерина Шохина, обозреватель «Эксперт Online» Банки практически прекратили кредитовать реальный сектор экономики. Компании сворачивают инвестпрограммы, промышленность стагнирует, предприниматели ожидают распродажи активов. Фото: SXC Кризис ликвидности докатился и до реального сектора российской экономики. Банки перестали кредитовать компании, которые теперь пытаются выжить за счет собственных средств. Однако хватит их ненадолго – предприниматели говорят о заморозке строительства новых мощностей, сворачивании инвестпрограмм, невозможности приобретать новые активы. Как стало понятно из разговоров с представителями бизнеса, хуже всего приходится сейчас ритейлу и девелоперам. Строительный рынок находится в предкризисном состоянии [1], особенно в регионах. Спрос на жилье резко снизился из-за ужесточения условий ипотечного кредитования [2]. Пока нет ярко выраженного падения цен, но объем предложения растет. Например, на днях один из крупнейших пермских застройщиков (Пермский завод силикатных панелей) был вынужден приостановить [3] строительство нескольких домов. Если в первой половине этого года строительные компании и производители стройматериалов, столкнувшись со снижением спроса, активно перекредитовывались, то теперь делать это заметно сложнее. В отрасли участились неплатежи. Многим компаниям не хватает денежных потоков не только для погашения долгов, но и для выплаты зарплат. По московскому рынку ходят слухи о грядущих сокращениях в строительных и риэлтерских компаниях, в регионах этот процесс уже пошел. При этом многие застройщики оказались в ситуации, когда, с одной стороны, они не могут продолжать новые проекты, с другой – не могут их заморозить на неопределенное время, потому что это чревато штрафными санкциями и потерей площадок. Акции девелоперских компаний на бирже уже за несколько месяцев рухнули ниже цены размещения. Если кризис на финансовом рынке затянется, то неизбежна коррекция цен на рынке недвижимости, распродажа незавершенки. Правда, круг возможных покупателей трудно очертить. «Если первое полугодие прошло более или менее нормально, то во втором полугодии с июля на строительном рынке ощущается если не спад, то стагнация, – говорит гендиректор финской компании Ruukki (производитель зданий из металлоконструкций) Сергей Чернышев. – Весной на рынке металлопроката резко выросли цены, что привело к росту себестоимости строительства. При этом застройщики, вынужденные пересматривать стоимость проектов, столкнулись с трудностями при привлечении заемных средств. Многие проекты оказались подвешенными по этой причине, заморозились. Коммерческие банки сами вынуждены гасить межбанковские кредиты, а госбанки озабочены борьбой с инфляцией, поэтому все краны специально закрутили, максимально осложнив привлечение финансирования. Все делается для того, чтобы денег в экономику поступало меньше для борьбы с инфляцией. Я думаю, что какие-то подвижки могут произойти только в начале следующего года».

freelance: Король мертвых Эх, я вот форум Авантюриста почитываю, что тоже не способствует. В принципе, да, мы ведь даже не участники долевого строительства, мы всего-то владельцы векселей ПИКа. При возникновении проблем у компании, и при появлении желания кинуть покупателей юридических препятствий тому нет. Остается надеяться на то, что а)сравнительно быстро достроят (до начала действительно серьезных проблем на этом рынке) и б)запас жирка позволит компании вытянуть ситуацию. Но есть и неприятные сигналы: в начале лета, когда мы покупали квартиру, обещана была ГК к концу этого года, ключи - весной следующего. Сегодня звонил в ПИК - ГК конец этого-начало следующего г.г. (вместе с монолитами, а монолиты до конца года не построят никак), и ключи не ранее сентября следующего+выше третьего этажа наш 12й корпус не растет чего-то долго. Напрягает.

Король мертвых: будет как звезда россии в химках. пол12 дома стоит. а мы все у пика бастуем

Король мертвых: 17.09.08 : Российские девелоперы на краю пропасти Традиционно считается, что падение российского фондового рынка связано преимущественно с плохой внешнеэкономической конъюнктурой и негативной политической подоплекой, тогда как с фундаментальной точки зрения у российских компаний очень хорошие перспективы. Однако в сегменте девелопмента аналитики инвесткомпаний уже выразили определенное беспокойство. И по оценкам «Индикаторов рынка недвижимости», для этого, действительно, есть основания. Аналитики инвестиционной компании «АнтантаПиоглобал» рекомендуют продавать акции таких девелоперов, как «Система Галс», РТМ и «Открытые инвестиции». Относительно Mirland Development, AFI Development и ПИК аналитики воздерживаются от суждений, так как ситуация с ними пока еще до конца не определена. Наилучшее положение у RGI International, но и здесь нет рекомендаций покупать акции этой компании. Фондовые аналитики мягко рекомендую «держать» эти ценные бумаги, то есть прекратить инвестиции в компанию и посмотреть как поведут себя ее экономические показатели. Основная проблема – это соотношение долга со стандартным уровнем денежного потока и стоимостью проектов. На данный момент в Западной Европе отношение капитализации компаний к стоимости их активов достигло 1, тогда как еще год назад было на 70% выше. В России пока такого значительного снижения этого показателя не было. Между тем, на западных рынках недвижимости кризисные явления только продолжают нарастать. Такая же ситуация складывается и на финансовых рынках. Это означает, что доступ к западным деньгам для российских компаний будет еще больше ограничен. В то же время у некоторых из российских девелоперов на фоне имеющейся долговой нагрузки по итогам первого полугодия 2008 года стал отрицательным денежный поток. Главный вывод, который делают фондовые аналитики – в среднесрочной перспективе акции подешевеют. В то же время эксперты достаточно сдержаны. При этом стоит отметить, что из уже упомянутых компаний только у AFI Development наблюдается положительный денежный поток. Говоря простым языком, на фоне долговых обязательств компании стали убыточными. Им тотально не хватает средств для осуществления текущей деятельности. При этом стоимость российской недвижимости в большинстве случаев переоценена относительно западных аналогов, так что если кто-то и захочет приобретать российские объекты – это будут местные инвесторы. Но даже они в последнее время предпочитают сбивать цену. В итоге, по оценкам аналитического центра www.irn.ru, на российском рынке девелопмента в ближайшее время вполне может сложиться ситуация, когда даже имеющихся активов некоторым компаниям не хватит, чтобы расплатиться по долгам. В данном случае только экономическая воля мажоритария будет способна поддержать на плаву российские компании. Однако кто из российских акционеров захочет спасать тонущий актив, пока остается открытым вопросом. До последнего времени обычной практикой для российских мажоритариев было выводить свои активы из разоряющейся фирмы. Насколько подобная практика будет применена и на рынке девелопмента покажет время.

freelance: Король мертвых Ну Вы как-то уж совсем тяжелую ситуацию рисуете. Хочется надеяться, что до такого не дойдет.

Король мертвых: будем чтож делать то

worken: Король мертвых векселя уже частично погашены, договоры вексельные прекратили свое действие и заключены договоры купли-продажи квартир. возможно, паника преждевременна?

wmd: worken пишет: векселя уже частично погашены Это у вас погашены, а еще есть и вторая очередь...

Gato: Fitch поместило рейтинги российского девелопера ОАО "ПИК" в списки на возможное понижение. 19.09.2008, Лондон 16:49:23 Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings поместило рейтинги российского девелопера ОАО "ПИК" в списки на возможное понижение, сообщается в пресс-релизе агентства.

Ilias: Успокойтесь, ПИКом владеют всего два собственника (по 40 с чем-то процентов) и всего 10% акций вращается на рынке. Компания покупает земельные участки(крайний на той неделе в ближайшем к нам подмосковье), если будет какой-либо шухер на рынке с уже проданными квартирами весь их бизнес (десятки миллиардов USD), все эти земельные покупки, схлопнутся. К тому же сейчас имеется тенденция принудительного огосударствляния всех, кто терпит бедствие(+уголовне дела, чтоб не рыпались)... им это надо? Затянуть строительство могут, кинуть вряд ли. Рейтинговые агенства неизбежно понизят рейтинги всем фирмам в РФ, ведь тот факт, что из-за банкротствва американского банка фондовый рынок РФ ополовинился за 2 дня означает, что система нереально слаба и по праву заслуживает понижения в рейтингах (и хорошо если на одну ступень).

Я не балдею: "Как страшно жить!" (с) Но панику наводить уж точно не стоит. Прорвемся!

Larika: Я не балдею , согласна полностью. Уж панику мы точно наводить умеем, щас все кинемся деньги из банков забирать и в "банки" складывать. Построят наши дома и будет нам счастье.

Ser Dimok: Король мертвых вы хоть знаете что такое "дефолт"?

Король мертвых: в субботу ряд банков прекратили давать вклады. людям досрочно расторгающим депозит обещают дать через 10 дней. людям у которых истек срок вклада. - 5 дней. оба варианта нарушают договоры депозитов в части выдачи вклада и процентов в срок не более 2 дня. в ряде банков очереди на получение вкладов. началось..

Voleg: Паникеров и перестраховщиков действительно много,потому и началось. Сразу вспоминается история с солью, которая была не так давно. Наглядный пример того, что многое в нашем государстве происходит на волне только лишь общественного настроения, а не реальной ситуации.

Andrey: если банки прекратят кредитование, стоимость жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться не думаю, что будет большая коррекция на рынке недвижимости, т.к. если строительные компании будут сокращать объемы строительства, следовательно объем прдложения будет снижаться...народ будет хватать что осталось...цены могут только расти из-за этого...имхо

Andrey: Ilias прав, если у пика будут большие проблемы, государство обязано будет в это вмешаться, это очень крупный бизнес, на котором очень много завязано... ГЛАВНОЕ НЕ ПАНИКОВАТЬ

Король мертвых: ну и вот вам про банки подтв моего провиденияя: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/09/22/161948

Ser Dimok: Король мертвых народ сам создает ажиотаж, а потом сам от него страдает, вы просто подумайте, если в любой банк придут все клиенты и потребуют все свои вклады, я вас уверяю, ни один банк не сможет всем сразу все отдать, деньга ведь в обороте, судя по вашим постам, экономического образования у вас нет, вы ориентируетесь на журналисткие статьи, которые к экономике отнощения не имеют, я вас прошу прекратить разводить панику

Ирисон: Цены на новостройки точно поползли вниз - монолит на истринской (10 мин пешком от Кунцевской), 85м, после ГК, стоит 7.5 млн. Раньше только однушку можно было взять за эти деньги там. Пошла кусать локти. Были бы деньги - купила, плевать на дефолт.

Ilias: Чтобы знать чего бояться прочтите вот этут страницу: http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=943587 Любой, кто интересуется, может найти первоисточники в официальных отчетах ПИКа тут Я, конечно, "институтов не кончал"(c), но если судить по отчету за 2007 год, который я прочел тут, риски по краткосрочным долгам, отдавать которые надо вот-вот, то ситуация напряженная, до конца 2008 года нужно отдать почти 8 миллиардов рублей, что эквивалентно выручке от ~1350 двухкомнатных квартир в Ново-Переделкино. Вот даты и суммы (в тысячах руб) к погашению: С другой стороны, если на момент указанных дат никакой шумихи не произойдет, это будет означать, что ПИК справился с платежами (перезанял, собственники вынули требуемые средства из кармана, хорошо продали квартир и т.д.) и значит можно успокоиться. Ближайшая уже через месяц и два дня. Не смотря на рейтинги западных агенств, косвенно состоятельность ПИКа подтвеждает то, что Сбербанк продолжает выдавать кредиты ПИКу (зная о задолженности и всех рисках). http://realty.lenta.ru/news/2008/09/12/pik/_Printed.htm Ну а кроме того, скорее всего, ПИК смог погасить или как-то разобраться с выплатой на 2.7 миллиарда руб Сбербанку в середине Августа.

Ирисон: Ilias , с точки зрения финансового анализа эта информация не очень объективна, может у них в активе в два раза большие запасы.

Ilias: Ирисон пишет: может у них в активе в два раза большие запасы. Согласен, а может и в три!

kostyets: если все по худшему для ПИКа варианту пойдет, в отношении нас всех какие у кого прогнозы?

Ирисон: Вообще ПИК сейчас в Волжском (вроде так называется) активно ключи выдает, вроде все по плану. Мой прогноз: с теми, кто ключи уже получил, самое худшее, что может случится - задержка с собственностью, а может даже самим придется оформлять, без возврата уплаченных за это денег. Ну и неразбериха с подключением к ком. услугами продлится :(.

Andrey: Ирисон пишет: Ну и неразбериха с подключением к ком. услугами продлится это пугает, т.к. задержка подключения постоянки, в основном, связана с деньгами, которые ПИК должен заплатить...

Mitya78: Школу то по любому должны подключить, а какая разница - одно здание или несколько, всё равно через одну подстанцию.

Gregor: К сожалению, пока у нас нет собственности, нельзя быть 100% уверенными в чем-то. Насколько я понимаю, если ПИК окажется банкротом, то его имущество, в том числе и квартиры, могут уйти с молотка для погашения долгов. Т.е. есть риск сдать ключи и получить просто какую-то часть денег по договору. Если есть юристы, то возможно, они смогут прокомментировать, есть ли механизмы чтобы требовать исполнения договора (т.е. получения квартиры) в случае банкротства одной стороны. Есть надежда, что банкротство и распродажа такой крупной компании, как ПИК не будут допущены. Слишком уж болезненно и заметно это будет. Его могут купить, либо национализировать (через какой-нить госбанк, накачаный дешевыми деньгами ЦБ). В таком случае, насколько я понимаю, обязательства по договору перейдут к новому владельцу. К тому-же, у ПИКа есть активы, помимо нераспроданного жилого фонда. ДСК и земли. ПИК говорит следующее: "долговой левередж нашей компании низкий. Коэффициент чистого долга/EBITDA составил в 2007 менее 1" Насколько "менее 1" остается только гадать. 0.99?

Элеонора: Gregor Да, ладно, что вы людей кошмарите. Сложно себе представляю, как люди пойдут ключи сдавать. Вот Лужков в Москве всем кинутым вкладчикам квартиры раздал, а вы тут ужасы такие пишете. ИМХО, самое страшное, что может произойти, это вся эта канитель с коммуналкой (вода, электричество и проч.).

Andrey: Gregor пишет: долговой левередж нашей компании низкий. Коэффициент чистого долга/EBITDA составил в 2007 менее 1" Насколько "менее 1" остается только гадать. 0.99 конечно же все вас поняли

kostyets: чем ниже тем лучше

Gregor: Элеонора, жаль что так Вас напугал. Тема сама по себе страшная и готовтесь к тому, что здесь будут писать не всегда только приятные вещи. К сожалению, это не форум психологической поддержки напуганных жителей - "все будет хорошо". Мне лично, ближе позиция "надейся на лучшее, готовься к худшему.....", нежели оборонные рефлексы страуса. Как люди будут сдавать ключи - Вы лучше себе даже не представляйте. Я лично знаю прецедент, когда по решению суда жители получили деньги, вместо квартир. Кто-то уже сделал ремонт и жил. Это было в этом году, только вот контора называлась не ПИК, а "рога и копыта". Их было не очень много, кричать громко они не смогли, Лужков им не помог. Вы уповаете на административный ресурс (Лужкова). Я, если Вы не заметили, тоже (госбанк-национализация). ПИК ведь строит не только в Москве. Так что, у нас обоих - других идей нет. Да Лужков, что-то, когда-то, кому-то дал (Христа ради), да вон Генри Полсон дал денег на национализацию Фанни-Манни (правда там Китай топнул 5-миллиардной ногой). Но, тем ни менее, формально, инвестиционные риски - на инвесторах, т.е. на нас. Возможно, есть юридические механизмы добиться исполнения договора при (прошу прощения за каламбур) пиковом раскладе и возможно их кто-то тут осветит и добавит нам оптимизма.

Ser Dimok: Gregor вот только мы с вами не инвесторы, а всего лишь дали в займы ПИКу, и владеем долговым обязательства к ПИКу, если все ОК, мы получаем квартиры, если нет, вариантов много, а точнее все зависит от многих обстоятельств, но по идеи, если ПИК не выполняет свои обязательства, мы его банкротим и возращаем свои деньги, тут много тонкостей, например, у векселя есть номинал, но какая у него будет стоимость.... большой вопрос, с одной стороны даже хорошо что мы не инвесторы, но в нашей стране может случится что угодно

Король мертвых: вексель представляет собой ничем не обусловленное обязательство лица, его выдавшего, уплатить денежные средства по векселю в определенный срок. То есть, вексель – это ни что иное, как одна из форм договора займа. Таким образом, приобретая вексель застройщика, или иной компании, в обмен на передачу квартиры в будущем, вы фактически передаете деньги в займы строительной компании. При этом никакой юридической связи между строящейся квартирой и векселем на самом деле нет. Зачастую, предлагаются векселя не той компании, которая строит дом и имеет его на балансе, а фирмы, которой нигде, кроме как на бумаге не существует. Понятно, что вексель в этом случае стоит не дороже бумаги, на которой он напечатан и в случае проблем невозможно будет даже просто вернуть свои деньги. составляется реестр кредиторов в которой несколько очередей. вексельные кредиторы попадают во 2 группу после государственных обязательств. имущество делится пропорционально должникам вне зависимости от суммы долга. по решению управляющего банкротом органа совед директоров может создать преференции инвалидам, героям россии, почетным гражданам и т.д. также надо понимать что дочки и аффилированные ОАО ПИК структуры, также могут выступить кредиторами и увести последние деньги в первую очередь. - при этом я уверен,что пик будет биться за свое честное имя дольше чем к примеру это делала Социальная инициатива. это дает нам надежду. Элеонора вы наша единственная девочка поэтому не волнуйтесь, так как вы нам нужны для продолжения нашего форумского рода.

Король мертвых: - Вот Лужков в Москве всем кинутым вкладчикам квартиры раздал неверно. вкладчики маршируют по прежнему на митингах а лужков с женой строит в цхинвале целый город братьям -осетинам. и мы можем если что к ним присоедениться и митинговать кучкой

Элеонора: А, мы вообще квартиру не у ПИКА покупали, а у Миэля:) И не по вексельной схеме, а по предварительному договору купли-продажи. Там везде гласит КВАРТИРА

Andrey: Элеонора пишет: А, мы вообще квартиру не у ПИКА покупали, а у Миэля:) ага, а миэль покупал у пика наверняка по таким же векселям, замкнутый круг

Andrey: Gregor пишет: Я лично знаю прецедент, когда по решению суда жители получили деньги, вместо квартир. Кто-то уже сделал ремонт и жил. Это было в этом году, только вот контора называлась не ПИК, а "рога и копыта". Их было не очень много, кричать громко они не смогли, Лужков им не помог Gregor очень интересно, а где это было? какой объект?

Элеонора: Andrey А у Миэля с Пиком инвестиционный контракт.

Andrey: Элеонора мне от этого не легче

Gregor: Вижу схем много и они разные. Кто-то покупал через посредников. Тут нужно тогда, чтобы каждый смотрел свою цепочку. Мой вексель погашен и подписан основной договор (и, кажется, акт-приема/передачи квартиры). Вот только по закону он считается заключенным с момента регистрации в соотв. гос органе. Т.е. квартира пока не моя, а вообще непонятна чья, так-как ПИК продал то, чего у него еще не было. И вот, не дай Бог, банкротится ПИК. И что дальше? Действительно, вариантов масса. Самое страшное, если сделки будут признаны ничтожными. Векселедержатели, к сожалению, наиболее уязвимы, но на векселе свет клином не сошелся, тем более, что вроде как он у всех тоже шел с предварительным договором, где прописана квартира и сумма. А с посредниками, типа Миэля, еще сложнее. Тут даже гадать невозможно. Есть мнение, что можно зарегистрировать собственность через суд, если ПИК будет сильно затягивать. Andrey, объект где-то на Варшавке. Сейчас, несчастного коллеги нет в офисе, я уточню у него точный адрес при встрече.

Andrey: Gregor пишет: объект где-то на Варшавке. Сейчас, несчастного коллеги нет в офисе, я уточню у него точный адрес при встрече интерсено кто застройщиком был вообще если так произойдет...типа пик банкрот и мне отдадут те деньги, которые я заплатил по договору 2 года назад...это будет , т.к. на них даже однушку уже не купить, я не говорю про вложенные в ремонт деньги, надеюсь государство об этом позаботилось и суммы, которые выделились сберу и ряду других банков будут также вделены застройщикам, ведь речь и дет не только о нашем районе, у пика куча объектов по всей россии...это будет просто трагедия...

Gregor: Там обанкротился не застройщик, а один из посредников, который перепродавал квартиры по своим векселям. Сейчас же проблемы не у одного ПИКа, а в целом у мировой экономики. Тут как цепочка - все взаимосвязано, так что вообще сложно что-то прогнозировать. Есть мнение, что и цены на недвижимость могут сильно упасть. Правда ли, что продажи притормозились, кто следит? Меня очень настораживает пошлая реклама про юбилей и скидки, которую ПИК гоняет через каждые 5 минут по FM. Если бы государство действительно накачало деньгами экономику, это могло бы на время разрядить обстановку, но пока дали очень короткие деньги топовым банкам, которые дальше не просачиваются. Все сидят и ждут, что будет дальше. Я все-таки надеюсь, что если у ПИКа и вправду не хватит запаса, чтобы пережить этот провал (совсем недавно они в долг купили огромный кусок земли между Киевкой и Варшавкой под мега-проект 101), то его не будут распродавать по кускам, а купят целиком с сохранением обязательств. Желательно, чтобы это сделало государство - меньше шансов, что кинут. Наша же задача - понять как выбить себе собственность, если что.

Король мертвых: динамика цены акций ОАО ПИК за 6 мес. 2008 -63.8776 % падение за сегодня = -25%

Ilias: Король мертвых не сцать! БЖФ берется за спасение ситуации!

Gato: ну может не так страшен ... как его малюют ссылка

Ser Dimok: если еще наше любимое правительство сделает все что обещало, то и малевать будет нечего

Ilias: вот полная версия отчета http://www.pik.ru/news/index.php?n=1572

Andr1: Долговой ПИК Девелопер рассчитывает погасить кредиты за счет продажи дешевеющей недвижимости ГК «ПИК» представила вчера финансовые результаты за первое полугодие 2008 года. Первые шесть месяцев девелопер демонстрировал положительную динамику, увеличивая выручку и прибыль, а также наращивая земельный банк. Однако при этом долговая нагрузка группы выросла в два раза, причем значительную часть средств ПИК должна будет рефинансировать до конца года. Планы компании снизить долг за счет продажи жилья вызывают сомнения у экспертов, которые советуют девелоперу в начале года быть более осторожным в расходах. Сообщение ПИК вновь обрушило акции компании: на LSE инвесторы оценили ее почти в пять раз дешевле, чем при размещении. Девелоперская группа компаний ПИК образована в 1994 году. В июне 2007 года провела IPO, получив 1,85 млрд долл. за 15% акций. Капитализация составила 12,3 млрд долл. По итогам 2007 года выручка — 2,7 млрд долл., чистая прибыль — 700 млн долл., EBITDA — 939 млн долл. Чистый долг на конец 2007 года — 716 млн долл. Основные акционеры — Кирилл Писарев (41,9%) и Юрий Жуков (40,9%). Согласно отчетности ПИК, выручка компании в первом полугодии 2008 года увеличилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 63%, до 859 млн долл. Валовая прибыль выросла на 101%, до 320 млн долл., чистая прибыль — на 34%, до 93 млн долл. Показатель EBITDA увеличился на 49% и составил 200 млн долл. Позитивные итоги полугодия в компании объясняют ростом количества проданных квартир более чем наполовину: за шесть месяцев объем предпродаж составил 5,9 тыс. квартир. Согласно данным компании, средняя цена за квартиру выросла на 30,2% и достигла 170,3 тыс. долл. При этом долговая нагрузка компании также значительно увеличилась: по итогам полугодия чистый долг вырос почти в два раза, до 1,3 млрд долл., а общий долг составил чуть менее 1,6 млрд долл. Краткосрочная задолженность ПИК равняется 1,33 млрд долл., и компания рассчитывает снизить долг до конца года за счет «ожидаемого потока денежных поступлений от предпродаж жилой недвижимости». «Мы уже обеспечили себе существенный объем предпродаж, что может привести к признанию выручки в 2008—2009 годах», — цитируется президент ГК «ПИК» Кирилл Писарев. Однако аналитики не разделяют оптимизма компании, замечая, что в условиях снижения спроса на жилье и падения цен ПИК вряд ли сможет добиться столь же высоких показателей по итогам второго полугодия. «Группа ПИК всегда отличалась сильными позициями в регионах, а там стагнация рынка сейчас ни у кого не вызывает сомнений», — говорит аналитик «АнтантаПиоглобал» Андрей Верхоланцев. «Доля населения, которое может купить квартиру, сейчас значительно сокращается, и до конца года рынок жилья сильно просядет», — рассуждает эксперт банка ВТБ по недвижимости и рознице Мария Колбина. Участники рынка в разговоре с РБК daily отмечали, что денежные потоки ПИК, которые за первое полугодие составили 1,3 млрд долл. (из них 1 млрд долл. — поступления от продаж), были израсходованы неосмотрительно. Так, за шесть месяцев группа увеличила земельный банк на 39%: теперь ПИК является владельцем 19,7 млн кв. м чистой продаваемой площади. Девелопер надеется освоить имеющийся портфель проектов, в том числе за счет привлечения партнеров для реализации «некоторых крупных проектов», говорится в сообщении ПИК. В то же время эксперты уверены, что таким игрокам рынка, как ГК «ПИК», было бы логичнее продать часть земель для того, чтобы найти финансирование для других проектов. Однако решившись на такой шаг, компания может только усугубить негативный фон вокруг себя, заявив о своем тяжелом финансовом положении. При этом до конца 2008 года ПИК должна погасить кредиты на 867 млн долл., и рейтинговое агентство Fitch Ratings уже пообещало понизить прогноз по рейтингам группы со «стабильного» до «негативного», если до конца года компания не сможет справиться с краткосрочной задолженностью. При этом эксперты Fitch Ratings, распространившего вчера очередную оценку российского рынка недвижимости, считают, что времена, когда девелоперы могли относительно легко привлечь средства за счет продажи активов, прошли. «Общая нехватка фондирования может означать, что продажа активов в сфере недвижимости станет более сложной задачей, а также может подтолкнуть к снижению цен на недвижимость», — говорится в сообщении Fitch Ratings. Все это, по мнению экспертов Fitch, только усугубит и без того сложную ситуацию с кредитами на рынке недвижимости. Вчера инвесторы ПИК чутко отреагировали на отчетность девелопера. Бумаги группы на LSE упали до очередного исторического минимума, достигнув 5,15 долл. за акцию. Последняя сделка была зафиксирована на уровне 5,2 долл. за бумагу. В результате капитализация девелопера вчера составила всего 2,56 млрд долл.

rimini: Борис Немцов, общественно-политический деятель, считает, что кризис в России не только является отголоском американского кризиса, но преимущественно он вызван российско-грузинской войной, приведшей к финансовой изоляции. По его словам, последствиями кризиса явились рост инфляции (более 15%) и коррупции. На данный момент не приближенные к властям малые и средние банки находятся в зоне гигантского риска. В будущем он ожидает усиления госкапитализма, а также не исключает возможности банкротства строительных и риэлторских компаний. Борис Ефимович вспомнил кризис 1998 года, который, по его мнению, дал позитивный импульс всей экономике, несмотря на большие издержки для граждан, и пожелал всем присутствующим суметь разглядеть в современном кризисе не только деструктивные моменты, но и новые возможности для развития и расширения бизнеса. По мнению Немцова, в ближайшее время пройдет перегруппировка основных игроков на всех рынках (строительном, страховом, банковском, финансовом и т. д.) – слабые разорятся, сильные станут еще сильнее.

kostyets: В.В.П. говорил о помощи компаниям в каком-то там размере, Евтушенков потирал руки(АФК Система), у них 7,2 млрд долг. Социалка ПИка от социалки Системы очень отличается, так что

Ser Dimok: kostyets бум надеяться

agpecam: Хватит кошамрить "будущих жителей NewPeredelkino" (ТМ) :-)

Ёлка: Да всё будет хорошо!!!Посмотрите,какая грандиозная стройка развернулась!И не только у нас в районе.Разве фирмы,которые на грани банкротства затеивают такие стройки?

kostyets: Сколько угодно...

Ёлка: У нас всё будет просто отлично!!!!!! и о плохом даже думать не надо!

Ilias: Сегодня прослушал свежую запись телефонного разговора руководства ПИКа с аналитиками инвестбанков http://www.pik.ru/documents/Presentations/Conference_Call_30Sept08.wma Суть того, что отвечали ПИКовци на вопросы о том как они планируют возвращать краткосрочные долги ниже: План заключается в том, что вернуть в этом году придется 900 миллионов USD из следующих источников: 300 млн USD - средства от реализации крупных договоров с городскими и государственными заказчиками имена которых ПИК называт отказался, их планируется получить в конце октября-ноябре, при этом дома построены на 90 процентов, а город заплатит только тогда, когда в дома вселяться жители. Как я понял рассматривается продажа не проданных квартир в коммерческих домах. 100 млн USD - средства от реализации квартир частникам (гражданам) 200 млн USD будут перезанимать у банков с которыми у них сложились хорошие отношения 300 млн USD будут изыскивать на рынке, как я понял это продажа (или частичная продажа) каких-то проектов Денег на счетах у ПИКа на данный момент 50-100 миллионов USD ПИК не планирует значительные скидки на свои квартиры в планируемое время, они планируют рост будет около показателей инфляции в стране. ПИК больше не планирует покупать территории под застройку, того что у них есть им хватит на годы. Интересно так же, что ПИК рассматривает возможность стимулировать продажи деля стоимость квартиры на две части, первая (60%) береться при продаже квартиры, а вторая на определенной степени готовности дома.(это было отвечено в ответ на вопрос о том как отсутствие доступных кредитов может повлиять на ПИК) Ответы на 30й, 36-37ых, 45 и 74 и 76й минутах.

ккк: Кто-нить продажи во 2-й очереди отслеживает, интересно? Можно было б понаблюдать динамику. Хотя бы и только в нашем районе... А потом прикинуть среднюю по России, в общих чертах, конечно.

freelance: ккк Отслеживает. Я вот, например. Динамика рваная-то за пару дней одна квартира, и та в броне, то наоборот-штуки 3 за день продается (и более на сайте не появляется). Это по панелькам. У меня сложилось впечатление, что с панелью проблем меньше, т.к. ее проще под всякие программы Москве загнать. Скажем, 10й корпус так и загнали. Вот монолит...трешки и часть двушек там, такое впечатление, просто никто не берет. А очередникам\молодой семье\военным их особо не передать, ибо не только без отделки, но и без стен сдаются, по условиям программ не проходят. Увы, но монолиты сдаются вместе с панелью, и даже, не ровен час-со второй половиной 2й очереди (которую еще не начали строить). Меня вот другое интересует. Неужели ПИКу сложно быстро, действительно быстро достроить что есть, а еще лучше - пройти госкомиссию (пусть и в полусыром, т.с., виде) и потом продавать уже как ПОСТРОЕННЫЕ и СДАННЫЕ дома? Ведь и покупателя привлечет, и позволит высокую цену как-то обосновать... И продажи 12го корпуса подстегнет, а то как-то грустно его три этажа наблюдать потенциальному покупателю.

Ser Dimok: freelance кто вам сказал что панельки будут сдаваться в месте с монолитом? с какого дня вы отслеживаете продажи? интересно за какие деньги ПИК будет стоить дома если не продаст несколько квартир на уровне котлована, им не выгдно сначало построить а потом продать, да спрос большой....

ккк: да достроят, не переживайте. А вот зачем ПИКу понадобилась куча площадей, которую они купили с огромной скоростью, как на распродаже, вот это задачка...

Andr1: Кончились покупатели монолитов без стен с потолками 2,50 за полную стоимость на этапе котлованов с непонятными сроками сдачи за вексель . Такие же монолиты строили почти 8 лет на Окской, отдали очередникам Коробки 10-ого, 11-ого и 12 корпусов достроят, чтобы внешне все выглядело достойно, потому как два недостроя рядом на одном пяточке явственно будут свидетельствовать о реальном состояние дел в компании, а вот что будет дальше с подключением и ГК, сложно прогнозировать, если Пику не удасться рефинансироваться в том объеме, который сейчас необходим, а это почти 900млн при капитализации компании в 2,5 млрд (а как мы знаем, 40% активов на его балансе это земля в МО, купленная на ПИке цен, и продать СЕЙЧАС быстро и за хорошие деньги ее будет невозможно, а остальной актив в виде млн метров в регионах, где нет московского правительства, и давно нет спроса), то высока вероятность что проблемы с рефинансированием все же будут, а это повлечет за собой резкое уменьшение активизации по вводу в эксплуатацию, а чтобы внешне все выглядело прилично, компания вряд ли смирится с полной потерей репутации, то на словах привяжут ГК панели к общей ГК для всей второй очереди и спокойно под это дело растянут стройку еще на годы, старые векселя погасят и перевыдадут новые, кто покупал для инвестиций, те подождут, хуже тем, кому нужно жить, или ипотека....

Andr1: Сначала ипотечный, а затем и биржевой кризис США все-таки ударил по российской экономике. Как от этого не пытались открещиваться еще в конце лета бизнесмены и чиновники, но экономические законы взяли верх над саморекламой. Первыми ощутили на себе связь с «внешним миром» банки, привыкшие получать в Америке кредиты под 4-7% и давать в России под 14-17%. Вторыми под удар попали девелоперы. По мнению участников конференции «Инвестиции – девелопер - риэлтор», вторыми под удар попали девелоперы - из-за проблем с финансированием риски стали для банков чересчур обременительными и они начали массово отказывать застройщикам в займах. «Сегодня «нормальной» будет считаться ставка в 19,5-20,5% при внесении первичного взноса не менее 40%» По этой причине сами застройщики прогнозируют снижение спроса на недвижимость, замедление темпов строительства нового жилья и приостановку уже строящихся объектов, что приведет к еще большему кризису. Первыми приостановили программы кредитования на первичном рынке Москоммерцбанк, Юниаструмбанк, «Русский Стандарт». В четверг к ним присоединились еще несколько, например, Райффайзенбанк. «Для девелоперов затруднен доступ к кредитным ресурсам,— поясняет член правления банка Роман Воробьев.— Кредит на покупку жилья на первичном рынке фактически ничем не обеспечен, а в связи со сложной ситуацией у застройщиков наши риски многократно возрастают. Залоги в виде недостроя никому не нужны». Следом аналогичные меры предпринял ВТБ 24, прославившийся массированной рекламой льготных кредитов. «Мы отказываемся от выдачи кредитов на покупку жилья в домах наших аккредитованных застройщиков, которые готовы менее чем на 80%, а это почти половина предложения»,— говорит директор департамента ипотечного кредитования банка Анатолий Печатников. Ранее ВТБ 24 ввел мораторий на аккредитацию новых застройщиков. Банк «Уралсиб», у которого доля кредитования новостроек составляла еще в августе 40% ипотечного портфеля, официально об отказе в кредитовании не заявил, подчеркивая, что намерен страховать риски за счет повышенных ставок и более тщательной оценки объекта ипотеки. На самом деле, это – своего рода грозное предостережение тем девелоперам, которые «под шумок кризиса» захотят списать все свои просчеты на счет банка и выйти «сухими из воды». Отказался на неопределенное время от всех кредитных программ Транскредитбанк, правда, оговорился, что «за исключением тех, кто связан с программами РЖД». Не удивительно – РЖД вопреки рекомендациям государства подняло тарифы на свои услуги на 23,5% против ожидаемых 12%, так что, по всей видимости, за «свои» проекты железнодорожники могут не беспокоиться. Пока. Отказались от аккредитации новых строительных объектов и объявили о проведении мониторинга реализуемых проектов в банке «Абсолют» и в Альфа-банке. Вот результаты мониторинга кредитных предложений банков, проведенного газетой ВЗГЛЯД. Шесть из десяти банков отказались даже обсуждать вопрос об ипотечном кредитовании, остальные подтвердили, что сегодня «нормальной» будет считаться ставка в 19,5-20,5% годовых сроком на 25 лет под залог имеющейся недвижимости и при внесении первичного взноса не менее 40% от стоимости квартиры в новостройке. Как подчеркивают участники московской конференции, фактически речь идет об отказе в выдаче ипотеки на покупку жилья в строящихся домах, т.е. того, на что изначально и была ориентирована российская программа ипотечного кредитования нуждающихся в жилье и нацпроект «Доступное жилье». «Строительные компании изначально имеют очень высокую кредитную нагрузку, поэтому сегодняшние меры банков закономерны, но это серьезно ударит по объектам эконом-класса, большая часть которых продается в кредит»,- говорит эксперт строительной компании «О.С.Г.» Леонид Кравцов. По его мнению, нововведения сократят продажи как минимум наполовину. Очевидно, что сегодня в продаже находятся давно строящиеся дома или те, что сданы Госкомиссии летом. Новых проектов многоэтажных домов на московском рынке почти нет. Эта ситуация характерна для России в целом. По данным Ассоциации строителей России, из 72,5 млн кв. метров жилья, запланированных на 2008 год, в первом полугодии построено чуть больше только 21 млн «квадратов». Даже неспециалисту понятно, что к концу года намеченный план не выполнить. Застройщикам практически невозможно получать кредиты под свои проекты, а значит, и на прежний уровень продаж они уже не выйдут. Рост себестоимости строительства с начала 2008 года составил 21%. При этом цены на строительные материалы выросли на 19%. В Москве ситуация усугубляется дефицитом площадок, нежеланием девелоперов строить жилье эконом-класса, преобладанием в этом сегменте социальных квартир, которые не поступают в свободную продажу. «Девелоперы теряют один из серьезных источников финансирования строительства, что вместе с ужесточением условий кредитования самих застройщиков приведет к снижению его темпов и возможному банкротству ряда компаний»,— считает руководитель департамента новостроек бюро «Агент 002» Дмитрий Иванов. Как считают многие участники форума, предложение на рынке будет пополняться за счет продажи застройщиками оставшихся квартир, а также тех новостроек, которые были куплены инвесторами и автоматически перетекли в категорию вторичного жилья. С ужесточением выдачи ипотечных кредитов спрос на квартиры также сократится. По последним данным, количество ипотечных сделок сократилось с 15% в прошлом году до 4% этим летом. Соответственно, в продаже продолжают оставаться квартиры, которые теоретически могли бы быть куплены с помощью ипотеки. И со спадом спроса они подешевеют не менее чем на 20-25%. С другой стороны, аналитики рынка считают, что если цены на недвижимость пойдут резко вниз, это станет началом кризиса, так как спрос на приобретение собственного жилища остается в таких условиях просто неудовлетворенным. «Обеспеченность жильем в России в 3-4 раза ниже, чем в Европе и США», – говорит аналитик ИК «Финам» Сергей Фильченко. «При сохранении стремительно растущего дисбаланса между неудовлетворенным спросом и сокращающимся предложением и при таком росте стоимости финансовых ресурсов для девелоперов банкротство стройфирм неизбежно, как неизбежно в этом случае сокращение предложения квартир на рынке»,- считает Леонид Кравцов. По его мнению, пока еще «остается возможность принять меры по демонополизации рынка новостроек и значительному увеличению предложения массового жилья, что позволит оздоровить рынок и сократить аномально высокую доходность без обвала цен». Доказательством шаткости финансового положения девелоперов может служить сегодняшнее положение одной из крупнейших строительных компаний – «ПИК-Групп». Фирма имеет рекордную краткосрочную задолженность в 1,3 млрд. долларов и рассчитаться должна до конца года. Как говорят в самой компании, планируется сделать это за счет форсированных продаж жилья. По мнению экспертов рынка, сегодня это нереально. Другая проблема – это просрочки в выплате зарплат строителям и грядущие массовые увольнения, в первую очередь, в той же «ПИК-Групп», а также в Mirax и компании «Жилищный Комплекс». «Жалко не разоряющихся девелоперов и банкиров, а всех, кто просто строит и тех, кто нуждается в жилье, причем, дешевом, под кредитные программы, адекватные доходам», - говорит аналитик компании «Фин-Брокер» Елизавета Листьева.

rimini: давайте все статьи из нета сюда перекачаем!!!! и будем сидеть и ужасаться!!!

kostyets: Andr1 пишет: всех, кто просто строит (Елизавета Листьева). Это кто , интересно?

Ser Dimok: пойду застрелюсь

kostyets: чего думаю-наверное, цены на машины должны упасть процентов на 20-30. Правда, стоимость кредитов вырастет, но профит должен быть все равно.

freelance: Ser Dimok Что будут вместе сдаваться сказали два разных менеджера в офисе у ПИКа. Если не так-буду только рад. По поводу продажи в достроенных домах я неверно выразился. Да, продавать начинать надо на котловане (и на эти деньги строить). Но если уж начали возводить коробку, возводить надо бы быстрее (панель быстро строится), чтобы с полным основанием улучшить продажи за счет достроенных домов. Тот-же ДСК1 собирает 17 этажей буквально за лето. А у нас, блин, на четвертый этаж никак не выйдут. Продажи отследиваю с июня с.г., видел, как моментально разошлись двушки и быстро-однушки. А потом продажи сильно замедлились...

Ramzes: Утверждена средняя рыночная стоимость 1 квадратного метра общей площади жилья по субъектам РФ на IV квартал 2008 года Приказом Минрегиона России от 18 сентября 2008 года N 168 утверждена средняя рыночная стоимость 1 квадратного метра общей площади жилья (в рублях) по субъектам РФ, подлежащая применению федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов РФ для расчета размеров социальных выплат, выделяемых в соответствии с планами на IV квартал 2008 года, для всех категорий граждан, которым указанные социальные выплаты предоставляются за счет средств федерального бюджета на приобретение жилых помещений. В частности, средняя рыночная стоимость 1 квадратного метра общей площади жилья на четвертый квартал 2008 года составляет: г.Москва - 76800 рублей, г.Санкт-Петербург - 47300 рублей.

frof: где бы в Москве найти такую квартиру, 76 800 за кв.м :))

Toad: ПИК "выкинул" на продажу 24 трехкомнатных квартиры в 10 и 11 корпусах. В 12 не знаю - не мониторил. Стоят 98440 за кв.м. И на ПИК-овском сайте в ЗАО появились в продаже еще порядка 130 квартир (было 250, стало 387). Начал-таки сливать резервные квартиры...

Ser Dimok: Toad точно, а мне жена говорила что не верит что так мало квартир осталось, надо жене чаще верить freelance только что звонил в ПИК, сказали сдача 10,11 и 12 корпусов конец этого года, ключи 2-3 квартал 2009 года, и с монолитами их не связывают, ключи в монолитах 2-3 квартал, НО, 2010 года, мне примерно эти сроки при покупки и озвучивали

kostyets: http://realty.mail.ru/news/2695.html?from=mrinews

freelance: Ser Dimok Это только радует Судя по всему, менеджерам их верить действительно не стоит-летом с пеной у рта доказывали, что в 11 корпусе трешек уже и нет... Теперь осталось (ничему не удивлюсь), чтобы дефицитных двушек десяток появился. Toad Мне кажется, что это не обязательно сам ПИК, мб, это к.-н. инвестор кучку сразу скидывает. 2all: подскажите, кто рядом бывает, работа по панелькам, ведется активно, или сугубо символически?

Ser Dimok: freelance пишет: 2all: подскажите, кто рядом бывает, работа по панелькам, ведется активно, или сугубо символически? чт вы имеете ввиду? 90 миллионов баксов примерно оцениваются наши 3 панельки и 2 монолита, а это десятая часть долга, а квартир у ПИКа напродажу стоит много, надеюсь с долгами ПИК разберется

freelance: Ser Dimok Ну, мои знакомые живут рядом с ПИКовскими монолитами на Семеновской, там работа чисто символически идет. То же самое - высотка на Рублевке, вяло 5й месяц копают котлован. У нас до последнего времени работа шла активно (12й корпус не в счет), а вот неделю-две как-то прогресс не так заметен (по фото). Вот я и поинтересовался интенсивностью работ...

Роман: freelance пишет: вот неделю-две как-то прогресс не так заметен Ну почему же не заметен, почти два этажа за неделю.

Снежана: Роман пишет: Ну почему же не заметен, почти два этажа за неделю. Почти 3 этажа за 2 недели. и вот еще "Процесс возведения многоэтажек на Западе столицы под жестким контролем Глава столичного стройкомплекса Владимир Ресин в рамках очередного объезда ознакомился с ходом дел в Западном округе и отметил, что строители вполне успешно справляются с заданием, однако есть и нерешенные вопросы. Кроме того, с отставанием на Западе Москвы идет программа по строительству жилья. Большинство проблем связано с тем, что новые дома просто не готовы к приему жильцов, во многих многоэтажках все еще отсутствует электроэнергия и отопление. Владимир Ресин дал задание строителям и подрядчикам в самые ближайшие сроки устранить все неполадки. Глава столичного стройкомплекса пообещал лишить лицензии те организации, которые серьезно срывают сроки сдачи объектов. Он отметил, что в 4 квартале префектуре ЗАО надо сделать больше, чем за прошедшие 9 месяцев по всем программам. Ежегодно четверть всех столичных строек – в Западном округе. Такие объемы не каждому по силам. Однако строители ежегодно стараются вовремя сделать свою работу и к концу года обещают сдать запланированные квадратные метры". С САЙТА ПРЕФЕКТУРЫ ЗАО

Gato: да и по поводу 12-го, думается достроят 10-11 - им же еще отделку в них делать, и примутся за 12-й! а монолит на то и монолит, что потихонько-помаленьку, бетономешалки курсируют - значит процесс идет.

Mitya78: Два миллиарда долларов — такую сумму может вложить правительство Москвы в оказание помощи местным строительным компаниям, переживающим кризис ликвидности. http://www.expert.ru/news/2008/10/07/moskstroy/

rimini: нам остается только ждать!

Ser Dimok: rimini хуже нету чем, ждать и догонять

celentano: Островок стабильности покоится на глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям. Спекулятивные демонские индексы и проклятые Богом депозитарные расписки повсеместно отменены. Торги на биржах теперь ежедневно освящаются Митрополитом и проходят под контролем военизированного подразделения ФСФР. По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Президент сказал, что это хорошо. Значит, это хорошо. Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал, что еще лучше для здоровья нации. Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. - такое мнение высказал начальник отдела "Главного Банка" Михаил Пучин. Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях. А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Расширение количества плит с электророзжигом и одноразовых зажигалок подрывает долгосрочную устойчивость этого актива. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США. Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле. ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Пока это не устойчивый тренд, но Росстат говорит о начале нового долгосрочного тренда. К счастью, запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике. Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке 2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу «Пила» на Первом канале. ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. «Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это – огого скока» (цитата по Интерфакс). Ожидается возвращение к торгам по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки). Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего. Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное и подзабыли как что сажать. Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO Внешторгбанка. В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения акция ряда госбанков их акции стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться. И последний совет аналитиков – вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается настроение..

Voleg: Да, что-что, а индекс чувства юмор в нашей стране всегда на высоте и обратно пропорционален экономической ситуации. Вот всегда так, чем больше...опа, тем веселее.

ое: http://www.irn.ru/articles/16521.html

Andr1: Московское правительство не намерено помогать столичным застройщикам деньгами Правительство Москвы не намерено выделять два миллиарда долларов строительным компаниям столицы для их поддержки во время мирового финансового кризиса, сообщает "РИАН Недвижимость" со ссылкой на заявление главы департамента финансов Москвы Юрия Коростелева, которое он сделал на заседании Мосгордумы 8 сентября. Таким образом, он опроверг появившуюся 7 сентября в СМИ информацию о том, что мэр Москвы Юрий Лужков принял решение о выделении двух миллиардов долларов за счет профицитного городского бюджета московским застройщикам, чтобы помочь им пережить последствия мирового финансового кризиса. По словам Коростелева, который увидел эту информацию в газетах, это "какая-то глупость, какая-то пиаровская акция". Чиновник уверяет, что вопрос о выделении средств не обсуждался в правительстве. "Если бы решение о выделении стройкомплексу двух миллиардов долларов, а это почти 50 миллиардов рублей, было бы принято на самом деле, то мы бы провели его в рамках действующего бюджетного законодательства и вынесли бы на обсуждение Мосгордумы", - отметил Коростелев. http://realty.lenta.ru/news/2008/10/08/reject/ При вексельной схеме гражданину выдается вексель и одновременно застройщик берет на себя обязательство продать после завершения строительства квартиру по цене, совпадающей с указанной в векселе, в определенный срок. Важно отметить, что вексель и обязательство предоставить квартиру формально никак не связаны, поскольку вексель является ценной бумагой, содержащей ничем не обусловленное обязательство выплатить указанную в нем сумму в определенный срок, т.е. формально привлечения денежных средств в долевое строительство нет. В векселе невозможно указать подлежащую передаче квартиру. Данная схема не гарантирует прав гражданина, поскольку непосредственно за квартиру гражданин еще денег формально не внес, а по векселю деньги ему могут вернуть в установленный срок. Кроме того, гражданин в случае возникновения у фирмы проблем может вернуть деньги только после наступления срока платежа по векселю. При этом подача иска об обязании заключить основной договор часто невозможна из-за юридических изъянов схемы (невозможно определить предмет договора, поскольку в предварительном договоре стороны договариваются заключить договор купли-продажи квартиры, которой нет в наличии и т.п.). Так же могут быть проблемы и со взысканием убытков, поскольку деньги еще формально не внесены (формально деньги за квартиру вносятся только после заключения договора купли-продажи путем зачета долга по векселю). Соглашаться на нее можно только при полной уверенности в том, что дом будет построен и компания надежна. В случае конфликта с застройщиком можно попытаться в суде доказать что заключенный договор притворная сделка и на самом деле сторонами заключался договор, направленный на приобретение по нему квартиры и гражданин передавал денежные средства именно с этой целью. Однако судебная практика по таким делам еще не сформировалась окончательно

rimini: час от часу не легче!!!

Andr1: ШОК. кто был в такой ситуации? взяла летом ипотеку под строящ. в подмосковье кв. О кризисе заговорили - думала, может %% поднимут. Но мне прислали из банка письмо - просто шок и не знаю, что делать: "... По кредитному договору, заключенному между Вами и Банком, Банк принял в залог соответствующее обеспечение в виде квартиры/прав требования/векселя/поручительства. Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем Вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного Вами по кредитному договору. При дальнейшем сохранении негативной тенденции, может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение Ваших обязательств по кредитному договору. В связи с этим банк по объективным причинам вынужден будет воспользоваться предусмотренным в договоре правом потребовать досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования – обратить взыскание на предмет залога. В то же время наш банк, нацелен на длительное и взаимовыгодное сотрудничество и предлагает совместно изыскать пути решения сложившейся проблемы. В этой связи предлагаем Вам досрочно погасить задолженность по кредитному договору в размере 30%, что позволит избежать возникновения негативной ситуации в дальнейшем. Предложение действительно до ... " Далее по ссылке http://conf.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=House&tid=13699

Toad: Andr1 У Вас ипотека в Росевробанк? Слышал сегодня по радио (и читал - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438), просто какая-то жопа начинается... :(

Mitya78: В такой ситуации я бы скорее купил ружжо.

Ilias: Mitya78 пишет: В такой ситуации я бы скорее купил ружжо. Я наверно сяду в танк и возьму тараном банк, чтоб решить с финансовым вопросом. (c) Вилли Токарев

celentano: Первое - Задорнов из ВТБ 24 вчера объявил, что ставка по уже выданным кредитам может быть повышена (в соответствии с пунктом в договоре об изменении ставки рефинансирования ЦБ), правда я не услышал - шла ли речь конкретно об ипотечных кредитах. Я кинулся смотреть свой ипотечный договор от Абсолюта - "При этом в случае изменения ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации размер вознаграждения, уплачиваемого за пользование Кредитом, может быть пересмотрен Сторонами по обоюдному согласию, что будет подтверждаться соглашением к Договору, являющимся его неотъемлемой частью." Я такого ОБОЮДНОГО согласия не дам )) Я думаю это вообще был пункт про возможное понижение ставки - иначе как клиент может обоюдно согласиться на повышение ставки ) Второе - "В случае если обеспечение, указанное в п. 3.1. Договора, недостаточно для обеспечения исполнения обязательств Заемщиков по Договору, Заемщики обеспечивают исполнение своих обязательств по Договору всем принадлежащим им имуществом, на которое может быть обращено взыскание в порядке, установленном законодательством Российской Федерации." Вот это уже серьёзно. Но я думаю, что более, чем на 50% цены не упадут (а менее 50% - это ещё больше моего кредита). Тем же, кто только недавно взял кредит на уже подорожавшую недвижимость действительно есть чего бояться. Остаётся только надеяться, что глобального КРАХА не будет.

Andr1: Вот информация по первым сокращениям рабочих мест http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml

БАртем: Глава 42. Заем и кредит Статья 813. Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором. Т.е. если обеспечение ухудшается - в нашем случае теряет часть своей стоимости - банк вправе потребовать досрочного погашения займа. от туда же

Andr1: Думаю в ближайшие 3-6 мес банки не заинтересованы требовать дополнительного внесения средств в обеспечение уменьшения стоимости залога, это может потянуть за собой ухудшение ситуации и еще быстрее обрушит рынок жилой недвижимости. Скорее всего будет предпринята попытка увеличения ежемесячных взносов путем пересмотра ставки по уже выданым ипотечным кредитам, конфликтовать с банком будет невозможно, из-за отсутствия рефинансирования в других банках, поэтому готовимся сильнее затягивать пояса, а если нефть продолжит падение к отметке 50, то к лету уже можно прогнозировать и требование "довнести" денег

Ilias: Andr1 пишет: Скорее всего будет предпринята попытка увеличения ежемесячных взносов путем пересмотра ставки по уже выданым ипотечным кредитам, У кого-нибудь есть понимание как банки это попробуют делать? Я думаю это могут сделать введением коммисий по операциям с ссудным счетом. Andr1 пишет: к лету уже можно прогнозировать и требование "довнести" денег Я купил у ПИКа не квартиру а вексель, взял кредит, как банк докажет, что вексель стал стоить дешевле?

freelance: Ilias Это-то и пугает... Вексель, как любая ценная бумага вполне подлежит оценке. Банк просто проведет повторную оценку предмета залога, и с удивлением обнаружит, что реальная цена данного векселя не равна декларированной+оценщик не забудет приплести сюда риски, связанные с финансовым положением векселедателя-ПИКа. Смотрите на рыночные котировки тех же векселей затройщиков на биржах-они намного меньше номинала. И вот тут-то банк имеет полное право попросить довнести в залог чего-нибудь, или досрочно погасить долг. Сценарий негативный, но вероятный и крайне неприятный.

Andr1: В ближайшие месяцы в связи с массовыми увольнениями начнутся отказы от выплат по ипотеке, понаблюдаем за всей цепочкой событий, увидим, возможны ли компромиссы между банком и клиентом (например, предоставление 2-х месяцев без платежей в связи с поиском работы) как, где и по каким схемам (аукцион или иначе) будут реализовываться квартиры (пока отлаженного механизма нет), посмотрим на каких уровнях и по каким ценам будет происходить выкуп, как юридически будет все оформляться, сколько времени уйдет на всю процедуру от отказа до реализации, как рынок это примет, что станет с ипотекой, будет ли вмешиваться государство и каким образом

Ilias: freelance пишет: Банк просто проведет повторную оценку предмета залога, и с удивлением обнаружит, что реальная цена данного векселя не равна декларированной+оценщик не забудет приплести сюда риски, связанные с финансовым положением векселедателя-ПИКа и что тогда станет с новыми продажами ПИКа?! Они полостью встанут, а нужно ли им это? Думаю нет! поэтому БЖФ думаю не станет переоценивать векселя ПИКа (как бы им этого не хотелось)

freelance: Ilias Конечно, им это не нужно. Приведенная схема хоть и законна, но маловероятна и пригодна только в предбанкротном\банкротном состоянии компании. Надеюсь, что до этого не дойдет, тем более, позитивнвые сигналы есть: вчера ночью, например, наблюдалась активность на котловане высотки на Рублевке, да и в НП на 12м корпусе вроде как зашевелились рабочие...

Voleg: по кредитному договору получается, что сейчас в залоге у банка находятся имущественные права (требования) заемщика по договору купли-продажи, а залог квартиры будет оформляться только после регистрации собственности на заемщика, тогда же будет проведена независимая оценка, думаю, до первоначальной стоимости цены точно не опустятся, плюс квартира с ремонтом уже... т.е. получается, что пока нет собственности - волноваться по поводу изменения стоимости залога рано

Ramzes: Изменены требования Банка России к показателям бухгалтерской отчетности и другой информации об организациях, обязанных по векселям (кредитным договорам), которые предоставляются кредитными организациями в обеспечение кредитов Банка России Указанием Банка России от 3 октября 2008 года N 2085-У внесены изменения в пункт 3.2 Указания Банка России от 12 ноября 2007 года N 1904-У , по которым оценка допустимых значений показателей рентабельности продаж, соотношения собственных и заемных средств и коэффициента текущей ликвидности (общего коэффициента покрытия) устанавливается равным 80% от средних значений по видам экономической деятельности, разрабатываемых органами государственной статистики по совокупности организаций, не имеющих статуса субъекта малого предпринимательства. Ранее использовались средние значения, рассчитанные по данным сводной бухгалтерской отчетности организаций, не имеющих статуса субъекта малого и среднего предпринимательства. Определены рублевые эквиваленты минимального размера уставного капитала и минимального размера собственных средств кредитной организации Письмом Банка России от 6 октября 2008 года N 125-Т в соответствии с Указанием Банка России от 11 декабря 2006 года N 1755-У на четвертый квартал 2008 года определены рублевые эквиваленты минимального размера уставного капитала и минимального размера собственных средств для кредитных организаций в размере 181850000 рублей, а для банков, привлекающих во вклады денежные средства физических лиц в рублях и иностранной валюте, в размере 3637000000 рублей. Изменен Порядок расчета для кредитной организации лимита размещения средств федерального бюджета на банковские депозиты Приказом Минфина России от 7 октября 2008 года N 108н внесены изменения в Порядок расчета для кредитной организации лимита размещения средств федерального бюджета на банковские депозиты, утвержденный приказом Министерства финансов Российской Федерации от 9 апреля 2008 года N 40н. В частности, снижены значения рейтинговых коэффициентов при расчете лимита на средства. В расчетах лимита на заявки определены формулы для расчета суммы средств федерального бюджета, размещенных и подлежащих размещению на депозитах в кредитной организации, для расчета суммы средств федерального бюджета, размещенных на депозитах в кредитной организации и подлежащих возврату. Также изложено в новой редакции приложение N 1 Расчет для кредитной организации лимита размещения средств федерального бюджета на банковские депозиты.

celentano: В дополнении к договору от Абсолюта о залоге прав: Если стоимость предмета залога падает на 20% или более процентов от суммы в договоре, то заёмшик обязан дополнить залог разницей между факт стоимостью и стоимостью, прописанной в договоре. Про досрочное погашение всего долга ничего не сказано вроде.

vg: celentano пишет: Если стоимость предмета залога падает на 20% ну с учетом того, что залог сейчас не оформлен ....

celentano: так сейчас этим объектом являются сами права, равные стоимости залога )

celentano: кстати можно не выплачивать эту разницу, а просто "дополнить объект залога", т.е. заложить на сумму разницы, например, машину, или вторую квартиру, если есть ))

Король мертвых: Миракс групп сокращает сотрудников Во вторник вечером 07.10.08 состоялось собрание руководителей всех подразделений Корпорации. На данном совещании было объявлено о массовом 50-ти процентном сокращении персонала компаний, входящих в Корпорацию. Сокращению будет подвергнуты практически все отделы, в том числе и на строящихся и еще не сданных объектах, включая и всемирно известную Башню "Федерация". В первую очередь сокращащают младший инженерный состав, непосредственно участвующий в строительстве. Руководителям подразделений было объявлено- до 16:00 подать списки на увольнение сотрудников. Близкие к руководству люди говорят, что это только начало. Ожидается еще более глубокое сокращение штата, вплоть до полного увольнения сотрудников и заморозки всех строек. Также, похоже, что Корпорация в ближайшее время готова заморозить все объекты, в том числе -Башня Федерация в Москва Сити и Миракс- Плаза. Что будет с недостроем, пока не ясно, однако многие сотрудники уже пакуют чемоданы, т.к списки уже озвучены...

rimini: а мы все равно надеемся на лучшее!!!

Ilias: Король мертвых пишет: Руководителям подразделений было объявлено- до 16:00 подать списки на увольнение сотрудников. прикольна, надеюсь все поняли, что энто сигнал старику Батурину, чтоб он изыскивал скорее резервы помощи Мираску, иначе Юрий Михайловыч рискует войти в историю как мэр при котором Москва обзавелась 90 этажным недостроем. Политика!

Voleg: с РБК "...Застройщики пытаются стимулировать отложенный спрос, предлагая скидки и рассрочку по выплатам. «Мосстройреконструкция» объявила вчера о беспроцентной рассрочке при условии внесения не менее 10% стоимости квартиры. Сделать скидку покупателям, которые сейчас могут купить квартиру, готовы в компании «Сити-XXI век». Помимо этого о продаже квартир «на инвестиционных условиях» заявляется в рекламе «Дон-Строя». Однако в компании поясняют, что речь идет не о скидках по причине кризиса, а только о выгодности приобретения жилья у застройщика напрямую. «Говорить о снижении спроса сегодня преждевременно: наши показатели по количеству звонков и обращений сейчас даже превышают прошлогодние — это говорит о том, что спрос высок, — отмечает руководитель пресс-службы «Дон-Строя» Екатерина Куканова. — Другой вопрос, что этот спрос в сложившейся ситуации реализуется не полностью, поскольку многие занимают выжидающую позицию». Однако эксперты считают, что за «выжидательной позицией» последует всплеск спроса, который девелоперы не смогут удовлетворить. «Недостаток предложения потребитель почув ствует уже летом 2009 года, — прогнозирует заместитель директора по маркетингу и продажам «Квартал Эстейт» Павел Епихин. — Наиболее негативным для рынка станет даже не очередной виток роста цен на квартиры в результате их дефицита, а недостаток качественной недвижимости и отсутствие возможности реального выбора».

Voleg: а про Миракс вот здесь все написано http://www.compromat.ru/main/mix/polonskij3.htm

Ёлка: Слушайте,хватит нагнетать обстановку.Такое чувство,что здесь все мужчины-одни писсимисты,а многие женщины им только и вторят. Сейчас подключили канал РБК,теперь все будут смотреть,а вечером пересказывать?

Ser Dimok: Ёлка да мы вроде и сами его можем посмотреть, тока правды тама нету

Trance: На самом деле, виновата как раз в нагнетании паники пресса, банковский кризис ликвидности в Москве с весны, и ничего все живы -здоровы :) Не хочу вдаваться в подробности, предсказать на 100 сможет только ОДИН , но нам я боюсь не скажет, так что оптимистичней! , когда будет плохо - будем думать

celentano: Ёлка, да всё будет хорошо - после войны и в землянках, и в бараках жили - и ничего, и страну подняли !)

Ёлка: celentano А я в этом и не сомневаюсь!!!!Жизнь прекрасна и удивительна!!! просто надоел уже этот плач и писсимизм,словно старушки на скамейки!!!

celentano: не старушки а дедульки ) И этот не плачь, а обмен информацией в поисках лазеек в договорах и законодательстве ))

kostyets: просто тревогу выражают люди, и здесь делятся, чего тут такого.

celentano: kostyets прекратите истерику в самом деле ))))

kostyets: от истерика слышу

celentano: Нет такого слова в русском язык !!)) Только истеричка есть ) По Далю: ж . женская нервическая болезнь, известная бесконечным разнообразием припадков, более шумных, чем опасных. Истеричный, -ческий, к сей болезни относящ.

Ёлка: Итак все прекрасно знают,что сейчас происходит!У всех есть инет,телевизор,люди читают прессу.А всё это смаковать и растягивать не к чему!Точно также можно обсуждать конец света и заказывать(простите) себе место(здесь недалеко)...

celentano: Нет мы ещё не всех напугали ))) Нет позвольте ...)))

Ёлка: Ну если Вам нравиться пугать,то пугайте!!!Как раз к Хеллоуину!!!

Voleg: А я вот не понял, о какой панике и истерике речь идет? Понял только , что сообщения народ не очень внимательно читает. В последних сообщениях пытался найти положительные тенденции в происходящем... А тут о какой-то панике и истерике речь. И ктому же ипотечников не может не волновать происходящее в принципе...Другое дело, как эти разговоры воспринимаются эмоциональными и ранимыми, дорогими женщинами.

Ёлка: Просто надоели мужчины,которые всё время плачут и жалуются на жизнь!Мужчины всегда считались добытчиками,так вот добывайте,зарабатывайте,покупайте и хватит заниматься ерундой! Уважаемые Дорогие Мужчины Банкиры!!! Давайте о наболевшем кризисе будем говорить на работе.А здесь может лучше о приятном,о любви и нежности......

Gato: А я не согласна с Елкой, на работе на кризис смотрят с другой стороны, у нас в связи с этими проблемами свои вопросы, - совершенно отдельные - на работе не пообсуждаешь особо...

kostyets: Помнится, когда деньги на руках были, голову ломал, в какой валюте их держать. Сейчас - все ухлопали и никакой головной боли ввиду происходящего..

Voleg: Ёлка пишет Мужчины всегда считались добытчиками,так вот добывайте,зарабатывайте,покупайте и хватит заниматься ерундой! Вот такие супер - добытчики, ничего ни с кем не обсуждая, и устроили эту финансовую заворушку, которую сейчас весь мир расхлебывает...

kostyets: это были американские супер-добытчики, наши в 1998 отличились . А щас под раздачу попали, что все равно не радует. Все-таки рынок на Америке завязан крепко

Король мертвых: когда страшно и вокруг тьма мужчины жмутся к женщинам и занимаются сексом. давайте это осбудим

БАртем: Ёлка так тема для этого в других можно и про любоВ никто не ноет просто разговаривают

Gregor: Ёлка, Первостепенная задача мужчин, вовсе не "добывать,зарабатывать,покупать", а принимать решения и нести за них отвественность. Для этого нужна информация, в том числе и та которая консолидируется на этой ветке. Нужно смотреть вперед широко открытыми глазами и искать лазейки в надвигающейся буре. Коллективно, это делать легче - мы тут все на одной лодке. Занятно, что это уже вторая попытка со стороны прекрасных участниц форума, прекратить здесь дискуссию, поскольку она пугает. Повторюсь, позиция страуса вредна. А для сохранения душевного комфорта, милым но впечатлительным подругам жизни предлагаю по соседству организовать ветку по обмену кулинарным и прочим полезным опытом. Таким образом все будут при своем деле. У меня есть полезная информация. Коллега погоревший на вексельной схеме (о котором я упоминал в одном из предыдущих постов) давеча выиграл повторный суд - т.е. получит квартиру. Буду выяснять подробности. Для держателей векселя - это неплохой прецедент. Так что на данный момент, основной проблемой может стать долгострой (недострой). Это будет очень плохо для всех. В том числе и для нас, тех кто уже живет.

Ёлка: Дорогие наши Мужчины!!! Да вовсе не тема,не Ваша дискуссия пугает!!! И позицию страуса никто не занимает(вот только сейчас подумала,а может ночью попробовать?в любви песка только нет,но нет безвыходных ситуаций,можно использовать одеяло или др.предметы домашнего быта )!!! Просто уж очень Вы как-то плачевно обо всём отзываетесь!!! А по поводу Gregor пишет: принимать решения и нести за них отвественность смотреть вперед широко открытыми глазами ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!СЛОВА НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН!!!......аж на душе как-то тепло стало.... а то всё кризис,кризис.....

Ramzes: ПИК планирует остаться на украинском рынке ГК ПИК не будет отказываться от проектов на Украине, однако поменяет стратегию своей работы, сообщает украинский "Коммерсант". Ранее девелопер намеревался комплексно застраивать жильем целые районы. Ожидалось, что в 2009 году будут сданы в эксплуатацию первые 50-70 тысяч квадратных метров жилой недвижимости. Однако теперь, когда экономический кризис заставил оказаться от украинских проектов такие крупные российские компании как "Интеко" и Mirax Group, ПИК скорректирует направление деятельности, отказавшись от выхода в украинские регионы. По словам генерального директора "ПИК-Украина" Владимира Фесенко, рынки Киева и области быстрее восстановятся после кризиса. Кроме того, изменится и стратегия. Сейчас компания переходит от концепции покупки крупных земельных участков и реализации больших капиталоемких проектов к кэшевой модели, предполагающей развитие небольших, максимально доходных и краткосрочных проектов. Сроки возведения объектов и возврата вложенных средств не должны превышать год-полтора. О конкретных проектах ПИК намерен объявить в течение одного-двух месяцев. Группа также планирует входить в проекты в качестве fee-девелопера (как наемная компания). Напомним, что ранее ПИК объявил о заморозке части перспективных проектов в России. Начиная с мая, капитализация ГК ПИК сократилась с 13,456 миллиарда долларов до 2,22 миллиарда долларов (по данным на 14 октября). По данным UniCredit Aton, размер краткосрочного долга (необходимо погасить до конца года) ГК ПИК достигает 985 миллионов долларов, однако компания обеспечена госзаказом, в соответствии с которым до конца года только от продаж квартир властям Москвы и области группа получит около миллиарда долларов. http://realty.lenta.ru/news/2008/10/15/pik/

celentano: Сдаётся мне, что наша Ёлочка страшно далека от народа )) Наверняка в ипотеку на 20 лет не влезала, ничего не подписывала и ответственности никакой не несёт ). На съёмных квартирах по 5-10 лет не жила. 2 раза в год выезжает в Европу на пикник )) Заявляемые идеалы относительно мужчин более свойственны юношескому возрасту - жизнь поправит )) Либо совсем крайний вариант - бизнес-вумен, акула капитализма, несколько квартир и машин - потеря одной-двух из них несущественна. Твёрдый характер, железная хватка и аналитичексий склад ума )) Мужчины - расходный материал ) Жизнь прекрасна )

Ёлка: И подписывала,и ответственность несу,и не малую(под моим началом дети,и не мало,а почти 20 человек!) А вот в Европу не выезжала,даже на пикник!!! А идеалы мужчин-не нытик!!!А чтобы добивался всё сам и не висел на шеях своих родителей и жены,а обеспечивал,любил и заботился о своей семье!!!Слава богу,мне с мужчинами в жизни повезло!!! И крайний вариант,естественно,полностью отпадает(исходя из выше сказанного), можно немного перефразировать:сильная женщина,которая умеет быть слабой!!! Да!!!!Не получился из Вас психолог!!! А ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!!!

celentano: В ипотеку влезает экономически активная часть населения, с нормальными доходами, образованием и трезвым взглядом на жизнь (в том числе и в кризисной финансовой ситуации. Помните, что в 98 было?) Это часть населения, не просящая чего-то от государства или от родителей, а решающая свои проблемы самостоятельно. Причём здесь нытьё ? Это реальный взгляд на вещи людей, которые многим рискуют. И профессионалами из банков эти риски сейчас оцениваются как очеь высокие. Посмотрите как стали выдавать кредиты и под какие проценты.

kostyets: а на свои какая часть населения покупает, любопытно?

Voleg: Судя по этому голосованию, непонятно на сколько объективную картину оно отражает, т.к. проголосовало только 59 чел. Но из них почти половина - ипотечники http://new-peredelkino.borda.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1211826676

Король мертвых: судя по базе пик. за 4 дня в 11 доме продано 2 квартиры. неплохо. сейчас то.

kostyets: это много. Мне сегодня коллеги по работе упорно твердили, что только 2% берут в ипотеку от общего количества покупателей. Вот я им завтра результаты эти покажу

kostyets: это я к посту от 21-01 по Москве

Voleg: Сегодня только где-то в статье мелькала мне цифра 25% от числа покупающих жилье (причем цифра эта выросла существенно за последние 1-1,5 года) Теперь, учитывая сегодняшнюю ситуацию, наверно это останется рекордом.

БАртем: Спешл фо Елка http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=39572

celentano: kostyets А на свои могут покупать по-разному ) Кто-то всё сам заработал - и он молодец )) Кто-то это всё честно заработал - ему уважуха )) Кто-то продал старую квартиру, данную ещё при СССР государством и купил новую - затраты и усилия уже гораздо меньше - но тоже респект, я б тоже так сделал, если б была )) Просто мы обсуждаем кризис - а он касается ипотечников в первую очередь - у тех, кто покупал на свои, головной боли нет )

frof: а я думаю что у всех сегодня присутствует головная боль. Ведь собственности пока нет, у ПИКа проблемы, и где гарантии что нас всех не попросят освободить квартиры. Конечно, это самая худшая ситуация, и очень проблемная для всех, она маловероятна, но она не исключена.

SM: Это уже судебное дело на мой взгляд.

celentano: kostyets Ну вот видите - 45% против 2% от ваших коллег. Цифры прекрасно ложатся на теорию активной части населения. Интернет пользователи, купившие квартиры - скорее активная часть населения. В этом множестве подмножество ипотечников гораздо больше, чем среднее подмножество ипотечников по стране )

kostyets: Вы жестокий человек

kostyets: На мой взгляд, самый важный, определяющий грядущую фактор - цена на нефть. Остальное- не фатально.

celentano: а мне в кои-то веки хочется, чтобы сейчас у США всё стало хорошо ))

kostyets: им хорошо, когда нам плохо.

kostyets: кстати, в США граждане не ощущают практически последствий. Знакомый там в Универе преподает: "Ну да, лишили премий и такого же рода надбавок, и все. Все спокойно и хорошо."

vg: прикольно пишут: http://wwwboards.auto.ru/investments/290282.html ПИК обанкротился? говорят, ЗП и счета не платят..

kostyets: я на прошлой неделе между прочим спрашивал у ПИКовцев, что в 14 доме сидят. Кроме зп, им дали еще и премии.

vg: вот и БЖФ перестал выдавать ипотечные кредиты, вероятно на ПИКовские дома http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=85631 Банк Жилищного Финансирования Здравствуйте. У нас сложилась банальная на сегодняшний день ситуация. Подали заявку в банк на ипотечный кредит. Получили одобрение. Заключили с застройщиком все необходимые договора - предварительный договор купли-продажи квартиры, договор купли-продажи векселя. Открыли счет в банке, внесли туда большую часть нашего взноса. А вчера окончательно выяснилось, что банк сделку проводить не будет. Официального отказа нет, причина не называется, хотя по сути решение имеет силу еще в течение 3 месяцев. Можно ли что то сделать в этой ситуации подскажите. Правомочны ли действия банка в этом случае? И еще когда в оперзале зашла речь о возврате денег (мы делали б/н перевод) операторы говорят о процентах за перевод, хотя сдлека срывается не по нашей вине. А в этой ситуации мне жалко и 50 рублей, потому как это уже слишком. Господа банкиры, разбирающиеся в нюансах банковского дела посоветуйте пожлста что делать.

kostyets: банк разумно поступил. ПИКу деньги возвращать, а тут с ипотекой народ приходит. Но, конечно, за живые деньги они бы и скидку,наверное, сделали.

Король мертвых: Не проводит сделки отрицательный отзыв проверяется Обратились в банк за ипотечным кредитом на новостройку. Через неделю получили положительный ответ. Менеджер у нас замечательная. Светланочка огромное Вам спасибо и за помощь и за сочувствие. Вобщем подписали предварительнйы договор купли-продажи с ПИКом, договор купли-продажи векселя - он у нас на руках уже. Открыли счет в банке, перевели почти всю сумму нашего взноса. Ждем сделку, и вот дождались. Банк сделку не проводит. Причины не называются, официального уведомления нет. Все планы и усилия летят к чертям. При этом активно предлагается другая ипотечная программа с 21% годовых. В одобрении банка прошли по старым ставкам. Так что получается на наши сделки (со старыми ставками) денег нет, а вот на новые есть. Господа банкиры, ну ладно вы ставки поменяли, ладно заявки не примаете новые, но уже вышедших на сделку пропустите. При этом в официальных источниках отсутствует информация о том, что в БЖФ есть пробелмы с выдачей одобренных кредитов. Проблемы есть!!!!! mashastic16.10.2008 14:43 Комментарии mashastic 16.10.2008 14:45 Забыла добавить. Для того, чтобы теперь вернуть наши деньги назад переводом по б/н с нас процент берут за перевод. Оперзал не в курсе что с такими завенутыми как мы делать. ID724468 16.10.2008 15:03 Проблемы есть у группы ПИК, частью которой этот банк и является...

Ilias: Король мертвых пишет: Ждем сделку, и вот дождались. Кто не успел, тот опазадал! С другой стороны может они после нового года за полцены купят (к примеру у Короля Мертвых)

celentano: Да ... мы свою квартиру в 18к1 почти 10 месяцев пасли - ежедневно заходили на сайт ПИКа, потом МИЭЛя - уходят или не уходят, подешевели или нет. Когда этим январём сомнения в падении цен развеялись, и за 1 день ушли сразу 2 квартиры, стали бронировать - и буквально через 2 дня объявили о скорой выдаче ключей и пошло несколько волн подорожаний. А не успеть люди вообще могли не потому, что не следили - просто, например, 3-4 мес на новом месте работы не прошло (( Сейчас я бы точно не стал брать - цены и проценты на пике, премий уже нет, вообще неопределённость - лучше уж снимать.

Король мертвых: Кого спасаем С вице-премьером Шуваловым, другими чиновниками и представителями госбанков встречались: «Интеко», «СУ-155», ГК ПИК, «Главстрой», «Дон-строй», «Ренова-стройгруп», «Баркли» и другие девелоперы; Накануне Шувалов встретился с девелоперами и ритейлерами. «Разговор был конструктивным. Девелоперы не просили денег, а предлагали меры системного характера», — говорит представитель аппарата вице-премьера, но меры назвать отказывается. «Шувалов занял государственную позицию — государство не обязано разбазаривать бюджет на частные компании», — комментирует один из строителей.

Gato: Государство скупает жилье у "ПИКа" "Ведомости" 17.10.2008 09:06 Прочитать комментарии(2) ДАЙДЖЕСТ. От высокой задолжности по коротким кредитам группу компаний "ПИК", уже получившую рейтинг с прогнозом "негативный", будет спасать правительство Москвы. Оно выкупит у строителей большие объемы жилья по социальным ставкам. Дочерняя структура ГК ПИК, ЗАО «ПИК-регион» выиграла два конкурса департамента жилищной политики Москвы на соинвестирование строительства 173 000 кв. м жилья в Мытищах и Люберцах на общую сумму 13,65 млрд рублей. В Мытищах Москва заплатит по 85 000 рублей за 1 м2 (всего 78 000 м2), а в Люберцах — по 74 200 рублей. Компания также выиграла конкурс на продажу городу 19 000 м2 в Долгопрудном за 1,5 млрд рублей. А 9 октября — на продажу 60 000 м2 за 5,262 млрд рублей и 89 000 м2 за 7,5 млрд рублей в Химках. Квартиры в Мытищах и Люберцах уже построены, а деньги ПИК будет получать по мере сдачи домов госкомиссии и передачи их городу. В отделе продаж «ПИК-региона» вчера сообщили, что в Люберцах квартир не осталось, последние продавались по 85 700 рублей за 1 м2; в Мытищах есть трех- и четырехкомнатные квартиры по 86 900 рублей за 1 м2. Средняя цена 1 м2 в сентябре составила в Люберцах $2845 (около 70 000 рублей), говорит Ирина Егорова, маркетолог «Инком-недвижимости», в Мытищах — около $3737 (около 90 000 рублей). На конференц-колле 30 сентября представители ПИК сообщали, что в течение шести месяцев им необходимо выплатить $900 млн. По данным «Ренессанс капитала», до конца года — $515 млн; на это хватит 28 млрд рублей, вырученных от продажи квартир в Подмосковье. Из-за высокой краткосрочной задолженности в конце сентября Fitch Ratings поместило рейтинг группы ПИК под наблюдение с прогнозом «негативный». «В краткосрочной перспективе мы сосредоточим наши усилия на погашении задолженности», — обещал президент ПИК Кирилл Писарев.

Toad: Gato пишет: От высокой задолжности по коротким кредитам группу компаний "ПИК", уже получившую рейтинг с прогнозом "негативный", будет спасать правительство Москвы. Оно выкупит у строителей большие объемы жилья по социальным ставкам. Замечательно, офигительно! Сначала Мытищи и Люберцы, потом... Если так пойдет и дальше, то купившим квартиры во второй очереди застройки можно готовиться жить с соседями-муниципалами. Ведь кто его знает, сколько у ПИК-а осталось непроданных квартир, которые он не выставил сейчас на продажу. Хорошо еще, если муниципалы адекватными людьми окажутся.....

kostyets: А как бы Вы поступили на месте руководства Группы?

Toad: kostyets пишет: А как бы Вы поступили на месте руководства Группы? Я не на их месте, поступить никак не могу :)

frof: лично я опасаюсь другого. 2 года назад у нас на работе женщина судилась с застройщиком потому что он передал городу ее (и не только ее!) квартиру, в которой она уже сделала ремонт и жила с семьей, но не было собственности. Им предложили вернуть деньги за вексель без индексации. Квартиры до решения суда были опечатаны. Суд они выиграли и получили собственность, но проблем хлебнули много. Та фирма была рога и копыта. Надеюсь, что у ПИКа на такое не хватит смелости. Вообще мне эта сегодняшняя ситуация не нравится...:( Пока нету собственности, мы здесь все бесправные... Что-то меня на такие мысли потянуло.

Andrey: Toad пишет: если муниципалы адекватными людьми окажутся..... можно готовиться жить с соседями-муниципалами вы так говорите, как будто люди, получившие муниципальные квартиры, быдло

Toad: Andrey пишет: вы так говорите, как будто люди, получившие муниципальные квартиры, быдло Не надо за меня додумывать, если бы так считал, так бы и написал - "быдло". Люди разные бывают.

Andrey: Toad пишет: Не надо за меня додумывать не смешите, никто за вас не додумывает... Люди разные бывают поэтому и не надо бред нести

kostyets: Подмосковье отдали, мы то здесь с какого бока? И там, у тех кто уже живет, будет все ок, надеюсь. Этих денег хватит на погашение кредита, и все здорово

freelance: Народ, лучше уж жить с муниципалами (притом в быстро-быстро сданных домах, ибо для города будут шустрить), нежели долго и нудно ждать окончания стройки-сдачи-коммуникаций. Это раз. Да и муниципалы всякие бывают-против тех же сотрудников ФСБ, которым ПИК часто передает квартиры лично я ничего не имею, больше порядка в доме будет. Это два. А новость о том, что у ПИКа наладилось с финансированием-просто бальзам на душу,да.

Сталкер: В 18 корп. 1 тоже много муниципалов, но они пока не заселяются по неизвестным причинам. Вроде бы ФСБешники.

kostyets: Сталкер пишет: по неизвестным причинам Какие же неизвестные? Электричество и тому подобные вопросы.

Сталкер: Кроме того не все в состоянии купить квартиру. Да и в очереди на муниципалку стоят весьма длительное время!!!

frof: главное чтобы они не бухАли тут, крыс и тараканов не разводили, не писали в лифтах. Надеюсь что таким уже не дают жилье нахаляву.

Toad: freelance пишет: Народ, лучше уж жить с муниципалами (притом в быстро-быстро сданных домах, ибо для города будут шустрить), нежели долго и нудно ждать окончания стройки-сдачи-коммуникаций. Это раз. С одной стороны конечно да - лучше так, чем ничего, либо долгое-долгое ожидание. Но есть и другая сторона. Поверьте, имел опыт. В свое время приобрел однушку в Братеево. Обоссанные подъезды, сожженные кнопки в лифтах, горы мусора на площадках и т.д., эх, а сколько бы мог поставить диагнозов по граффити на стенах :) Но все это конечно лирика и ТОЛЬКО мой личный опыт, возможно мне не повезло с домом. Насчет ФСБ-шников - мы путаем понятие "ведомственное" и "муниципальное". Это разные вещи и разный контингент. Про бальзам - присоединяюсь :)

Король мертвых: мне кажется пофиг что муниципалы. лиш бы хату дали и бабки не пропали

Король мертвых: в 11 доме 18 хат в базе пик. неделю назад было 21.

БАртем: а что с долларом за 1 день на 1,5 рубля, примерно вырос 28 уже видел, утром кто знает?

Ilias: БАртем пишет: кто знает? Это сговор обменников, они пытаются нажиться на паникерах. Видимо наличой валюты в продаже стало мало, что порадило спрос, что в свою очередь привело к еще меньшему количеству наличной валюты... Мой банк продает валюту по курсу ЦБ

БАртем: ПО ЦБ? что за банк?

Король мертвых: что за жопа. народ как стадо. сначала ломанулись продавать доллар. щас курс скакнул все ломанулись покупать. ходит слух что с 20.10. ЦБ РФ ограничит размер продаваемой валюты в нал и девальвирует рубль. само по себе это звучит дебильно. во как нас как то напугала власть что чуть что с ума сходим

Ilias: БАртем пишет: что за банк? Мастербанк Король мертвых пишет: как нас как то напугала власть что чуть что с ума сходим Так это уже традиция, не доверять, да и как им можно доверять если они ничерта в экономике не понимают? Бывший президент, Российская экономика это тихая гавань... Хотел сделать из него себе рингтон на телефон, но подумал, что щас можно в морду получить за такое, народ-то нервничает

kostyets: Ilias пишет: да и как им можно доверять если они ничерта в экономике не понимают? Абсолютно верно.

kostyets: Мне кажется, одно заявление правительства о страховании вкладов до семисот тысяч много о чем говорит. А уж про нефть и тому подобное тем более.

kostyets: Ильяс, продай 700 баксов, а то поиздержался

Ilias: OK, самовывоз из любого банкомата МБ (при условии открытии счета и карточки).

worken: при условии открытии счета и карточки Ilias обозначьте, тарифы, плз, на сие мероприятие боюсь, они все курсовые преимущества "съедят"

Ser Dimok: Toad сосед спокойно, все будет хорошо

БАртем: Ilias пишет: Мастербанк для сотрудников?

БАртем: 0.5% от суммы валюты

Voleg: обозначьте, тарифы, плз, на сие мероприятие боюсь, они все курсовые преимущества "съедят" сейчас не съедят, в обменниках курс под 28, притом что ЦБ сегодня опустил курс на 20 коп. по поводу обменников - читал где-то в статье, что это сговор, кому-то надо баксы скинуть, вот слухи и распускают, чтоб подороже продать, в пятницу от 2 человек слышал - мол, от знакомого банкира инфа, ночью коллапс будет, курс упадет до 34, в банкоматах денег не будет, страна дураков оправдывает свое название когда многие ведутся на это - а кто-то делает на этом деньги и смеется при этом

celentano: http://www.finmarket.ru/z/vlk/nalval.asp?srcon=1&adv=0&srt=2&dir=1&vft=1&vol=2&cty=1&cod=0&mtr=0 хорошая ссылка - валюта всех банков on-line

Eagle: По РБК передали, что ПИКу и др. будет оказана помощь государства.

celentano: бесплатные муниципальные похороны ?)

PashaP: Новости от IRN Группа компаний (ГК) ПИК получила право на заключение госконтрактов по долевому участию Москвы в финансировании за счет средств городского бюджета проектов строительства более 322 тыс. кв. м жилья. ПИК передаст правительству Москвы жилье, расположенное в следующих районах Московской области: «Новокуркино» и «Левый берег» в городе Химки; в районе «Красная горка» в городе Люберцы; в городе Долгопрудном и в микрорайоне 15 района «Ярославский» города Мытищи. ГК ПИК в лице компании «ПИК-Регион» получила это право по итогам участия в открытом конкурсе. С компанией «ПИК-Регион» будут заключены государственные контракты о долевом участии Москвы в финансировании за счет средств городского бюджета проектов строительства жилья в районе «Левый берег», в районе «Новокуркино», в районе «Красная горка», в Долгопрудном, в районе «Ярославский». Более 30% этого жилого фонда уже сдано и введено во II и III кварталах 2008 года, а остальные объекты находятся в высокой стадии готовности и сдаются в IV квартале 2008 года, сообщает РИА «Новости».

Voleg: бесплатные муниципальные похороны ? почему? в ведомостях писали что Москва может выкупить у ПИКа жилья суммарно чуть ли не на 1 млрд. дол. жилье то все ходовое, получается и городу выгодно - и цена ниже, и социальный фонд обеспечат а ПИК кредиты свои погасит и дальше начнет строить помалэньку

Voleg: Предлагаю к распространению среди паникеров и паникогенераторов предупреждаю, что в тексте встречаются нецензурные выражения http://www.pro-kurator.ru/post87818766/

celentano: Выдержки: Российские банки в связи с кризисом начали повышать ставки по уже выданным ипотечным кредитам: беспрецедентные меры к заемщикам применил екатеринбургский СКБ банк и готовит пермский Камабанк, пишет в среду газета "Коммерсант". Заемщики поставлены в неприятные условия: в случае если они не согласятся на повышение ставок, банк вправе потребовать досрочного погашения кредита либо взыскать приобретенную в кредит недвижимость, отмечает издание. В call-центре СКБ банка "Коммерсанту" заявили, что ставки по уже выданным ипотечным кредитам повышены, мотивировав это "сложной экономической ситуацией в стране". Теперь кредиты, выданные банком ранее, будут стоить 16,75% годовых, что на 2,56-3% выше прежнего уровня. По словам одного из заемщиков банка, его уведомили о повышении ставки по телефону. "Мы не рекомендуем заемщикам подписывать такие допсоглашения",- сообщила "Коммерсанту" директор ИЖПК Серафима Лукьянова, не исключив, впрочем, что СКБ банк может попытаться применить к заемщику "какие-либо санкции". В СКБ банке на официальный запрос "Коммерсанту" не ответили. Возможность повышения ставок по ипотеке в одностороннем порядке банк начал прописывать в договорах с октября 2007 года, сообщил операционист банка. Банки вправе повышать ставки по уже выданным кредитам в случае, если это прописано в их договоре с заемщиками. "Если договор не предполагает одностороннего изменения ставки, это возможно по обоюдному согласию сторон", - сообщили газете в юридической службе банка "Дельтакредит". Как пояснили "Коммерсанту" в АИЖК, типовые договоры кредитования по стандартам агентства не предусматривают изменения ставки в одностороннем порядке. "Если партнеры пытаются изменить существенные условия договоров по кредитам, которые содержатся у них на балансе, они могут столкнуться с более сложной процедурой рефинансирования", - цитирует газета отметила директор департамента коммуникаций АИЖК Анна Ярцева. При этом в АИЖК подчеркнули, что не будут оказывать финансовую поддержку партнерам, которые в одностороннем порядке меняют ставки. АИЖК выкупает выданные по его стандартам ипотечные кредиты у банков, которые направляют полученные от продажи средства на выдачу новых кредитов. Газета отмечает, что право на повышение ставки по договору в одностороннем порядке предусмотрено у многих банков, в том числе и крупнейших участников рынка. Сбербанк вправе "в одностороннем порядке производить по своему усмотрению повышение процентной ставки по договору, в том числе, но не исключительно, при условии принятия Банком России решения по повышению учетной ставки", написано в кредитных договорах банка. Банк "Уралсиб", как заявили газете в пресс-службе банка, оставляет за собой право повышать ставки в случае неблагоприятного изменения конъюнктуры рынка, уведомив заемщика за 30 дней. Ипотечные договоры ДжиИ Мани банка и Банка Москвы предусматривают изменение ставки через три года после подписания договора. Возможность одностороннего изменения ставки прописана в договорах Оргрэсбанка. "Обычно банки прописывают, что могут менять ставку в случае изменения конъюнктуры рынка или при резком повышении ставки рефинансирования", - пояснили "Коммерсанту" представители кредитного брокера "Фосборн Хоум". Заключая новые ипотечные договоры, банки прописывают условия повышения ставок. О внесении соответствующих пунктов во все кредитные договоры недавно заявил председатель правления банка ВТБ 24 Михаил Задорнов (до последнего времени это было прописано лишь в некоторых договорах). Подобную возможность рассматривают в банке "Возрождение", соответствующее условие внес в кредитные договоры Юникредитбанк, сообщили представители банков. Заемщик имеет право не согласиться на подписание дополнительного соглашения о повышении ставки по уже выданному кредиту и отказать банку, утверждают юристы. Однако, по словам банкиров, у них есть рычаги для воздействия на заемщиков. Например, банки прописывают в договоре право требования досрочного погашения кредита в ряде случаев и могут использовать эту возможность для давления на заемщика, не исключил заместитель руководителя блока "Розничный бизнес" Альфа-банка Илья Зибарев. В случае если заемщик отказывается подписывать допсоглашение к договору, банк может обратиться в суд с требованием его изменить или расторгнуть, отмечает руководитель практики финансового сектора "Яковлев и партнеры" Игорь Дубов. "Это право предусмотрено ст. 451 ГК РФ, договор может быть изменен или расторгнут, если условия, при которых договор заключался, существенно изменились, - цитирует газета Дубова. - Правда, судебной практики по таким искам практически нет, поскольку доказать такие изменения весьма сложно". При этом эксперт отмечает, что в случае удовлетворения иска о расторжении договора банк потеряет право на залог, что повышает его риски, поскольку создает необеспеченную задолженность. "Поэтому банки вряд ли станут обращаться в суд с подобными требованиями",- резюмирует юрист.

Ramzes: Внесены изменения в Указание Банка России "О процентной ставке по кредитам, обеспеченным активами" Указаниями Банка России от 14 октября 2008 года N 2096-У и от 17 октября 2008 года N 2098-У внесены изменения в Указание Банка России от 14 февраля 2008 года N 1979-У " О процентной ставке по кредитам, обеспеченным активами" . Таким образом, с 15 октября 2008 года процентная ставка по кредитам, обеспеченным активами, предоставляемым в соответствии с Положением Банка России от 12 ноября 2007 года N 312-П, снижена с 9,5 до 9 процентов годовых, а срок предоставления кредитов с 20 октября 2008 года увеличен с 30 до 90 календарных дней включительно.

celentano: Мне тут начальник в связи с ипотечным кризисом посоветовал: "Мол, celentano, берёте вашу коллегу Колбаскину там Марию Карловну и тащите её в суд, где она заявляет, что готова купить вашу квартиру за нужную вам сумму. В итоге вы с квартирой, Колбаскина со своим процентом, я со спокойными работниками, а банк с ...

vg: celentano пишет: готова купить вашу квартиру за нужную вам сумму. В итоге вы с квартирой, Колбаскина со своим процентом, я со спокойными работниками, а банк с .. продажа залога не освобождает от выплаты остатка задолженности.....

celentano: да это он про уменьшение стоимости залога имел ввиду ) мол - не докажут они, что стоимость упала, пока есть человек, готовый купить по хорошей цене )

Andrey: celentano пишет: пока есть человек, готовый купить по хорошей цене ) ага, покажите мне такого человека, щас непонятно как рынок недвижимости себя поведет, щас цены на пике, этот кризис может спровоцировать коррекцию вниз

kostyets: остроумный чел-начальник

celentano: Да по-шу-тил он ))) понятно, что заключение должен дать сертифицированный оценщик. Но с оченщиком тоже можно договориться )

celentano: А вообще если подумать -как, например идёт оценка при реализации имущества - по отчётам оценщиков ( мне такие приходили). Берётся статистический срез по рынку в таком-то сегменте- по предложениям, и потом накручиваются разные дополнительные условия. Можно попытаться устроить кратковременный сговор, чтобы, например, 5 человек, которые выставляют в Новопеределкино жильё на продажу какое-то время (месяц - пока они делают оценку) держали завышенные цены. И чтобы они все проходили по базам данных агенств. Таким образом поднимаем цену статистики )

Andrey: celentano пишет: Можно попытаться устроить кратковременный сговор, чтобы, например, 5 человек, которые выставляют в Новопеределкино жильё на продажу какое-то время (месяц - пока они делают оценку) держали завышенные цены. И чтобы они все проходили по базам данных агенств не думаю что это реально

celentano: да - нереально ( Господа (воззвание?), нам выгодно пиарить Переделкино !!!Все должны верить, что метро будет через 2 года. В том числе и мы !!!) Пробок нет ! И не было никогда !) Через год по Мичуринскому пруду наладят паромное сообщение, в New-Peredelkino потекут реки ... стекутся ... построят ... Мой шеф давно называет Новопеределкино Нью Васюками ))) Это наш единственный шанс !)

celentano: но реально, например, подать в газету типа "Из рук в руки" объявы в кол-ве около 10 штук с предложениями о продаже квартир по хорошим ценам. Кого волнует, что они фиктивные - я очень моного раз натыкался по объявам - мол квартира временно снята с продажи или что-то подобное. Вопрос - из каких конкретно источников берётся статистика. Может люди так же уже как раз и делали ???))

celentano: хотя статистику могут снимать только по фактически свершённым сделкам - тогда не получается.

BlueEyeS: а есть же поправочные коэффициенты наверняка, факторы там всякие :) на нашей стороне экология (пока еще есть лсная зона), 3 способа выезда (пусть и с пробками) - киевское, можайское и боровское шоссе, район коммерческий (фсб не в счет), рядом ж/д, она не мешает жить, зато 20 мин и уже на киевском, район в западном округе, запад дорогой ну и т. по срвису дома там можно приписать - консьержка, УК и т.д. это же все субъективно и плод фантазии оценщика. любую цифру можно нарисовать, я так думаю

Andrew1: При оценке квартиры для ипотеки (покупка через МИЭЛЬ) пришлось объяснять оценщикам, что мне нужна оценка квартиры выше, чем заявленная официальная цена. Я описал ситуацию, дал телефоны МИЭЛя и контактные данные. В итоге сумма была выше, чем нужно. Мы покупали в ноябре прошлого года, с тех пор цены заметно подрасли. Мы брали одними из последних, у подавляющего большинства, по идее, размер кредита должен в процентах быть ещё меньше. Кроме этого за год долг немного уменьшился. Объясните, почему появилась эта паническая волна. Что, прогнозируется падение цен на 50% и больше?

celentano: не то чтобы она сразу появилась, но она развивается - рецессия уже реально наступает, причём в реальном секторе экономики ( я в добыче - тут уже всё порезали). Доллар растёт - с ним и выплаты по кредитам. Кудрин, опять же, что-нить ляпнет в очередной раз, если увидели Кудрина по телевизору - знайте - через 5 минут биржи обвалятся на 10% )

kostyets: тоже самое и у нас: биржа LME просто валится, контрактов просто нет. Пока работаем в стол, потихоньку. А может, и в отпуск пойдем, неоплачиваемый. Всей конторой.

Andrey: kostyets пишет: биржа LME это что за площадка?

kostyets: цветные металлы

kostyets: черные металлы тоже вниз ушли, если по цветнине отсрочки до месяца(по платежам), то сталелитейные гиганты платят через полгода по факту поставки. И это считается гуд.

celentano: Хорошо мы на kostyetsa не завязаны - у нас не коксующийся уголь, а энергетический (греться то народу всё равно нужно не меньше - даже в кризис). А Кузбасс конечно сейчас весь влетит по полной из-за падающей металлургии.

kostyets: да мне все равно на кого вы "завязаны". lРечь о том, что кризис начинает проявляться отчетливей во все большем количестве областей. Вот перестанут платить вам за энергию, цены понизите, сократите издержки, в тч зарплату, и вообще сотрудников. А то "Кузбасс влетит". Да страна вся влетит.

celentano: kostyets спокойствие, только спокойствие ) Вон уже администрация сайта разослала сообщения, что завтра страничку закроют на профилактические работы - прям как РТС и ММВБ. Весь форум то зачем - может только ветку дефолта прикроем до особого распоряжения ?)

kostyets: да пишите, пока интернет есть.

Ilias: celentano пишет: Хорошо мы на kostyetsa не завязаны - у нас не коксующийся уголь, а энергетический А я на самолетную промышленность завязан, хорошо, что американские самолеты летают не на угле!

celentano: Про проценты и доллар: Если брали кредит в долларах при курсе, допустим, 25р и ставке 12%, а по рублёвому было 14% (обычно всегда на 2 % больше),то повышение платежа по рублёвому равно 2/12=0.166. Соответственно 25*(1+0.166)=29.16 - это курс, до которого этот займ в долларах всё ещё выгоднее, чем в рублях. Пока живём ) Понятно, что доллар падал до 23.5 - но это уже бонусы )

Mitya78: Интересно, если рухнет банк, предоставивший ипотеку, то что тогда будет?

pasha59: >>Интересно, если рухнет банк, предоставивший ипотеку, то что тогда будет? Не беспокойтесь, сам учавствовал как то в процедуре банкротства одного банка. Платить все равно будем так же, но имя кредитора изменится. И касса в другом месте будет.

Mitya78: pasha59 пишет: Платить все равно будем так же, но имя кредитора изменится. И касса в другом месте будет. Понятно, что долги не простят. Меня другое интересует, может ли ставка измениться, не могут ли потребовать досрочного погашения долга. В общем - изменятся ли условия договора.

Toad: http://realty.lenta.ru/news/2008/10/23/stroi

agpecam: celentano оптимистично, у меня другой расчет получился Ситуация 1 человек берет крудит в рублях, курс в тот момент 25 это равно 100 000 $ Кредит Проц/год Лет Итого В мес 2500000 14 15 5139583 28 553,24 Проц/мес Мес Спис. в мес Проц итого Итого с % 1% 180 13888,89 2639583 5139583 столько человеку выплатить в рублях за срок кредита Ситуация 2 человек решил взять ы той же ситуации в долларах, и допустим сразу курс вырос до 29,2 и будет такой до конца срока кредита доллары Кредит Проц/год Лет Итого В мес 100000 12 15 190500 1 058,33 Проц/мес Мес Спис. в мес Проц итого Итого с % 1% 180 555,56 90500 190500 29,2 5562600 в рублях итого он заплатит столько Курс 26,97944007 Итого курс при котором обслуж долл. Кредита будет равно рублевому Это при кредите на 15 лет. С уменьшю с каждым платежом суммой. Есть такая таблица в экселе, я в ней считал.

celentano: Правда Ваша) Я не учёл, что платёж = проценты (в них пойдёт 16% прибавка) + постоянная часть тела кредита. В итоге даже при постоянном курсе доллара в рублёвом кредите платить надо больше на 10.7%, а не на 16%. По дифф кредиту курс 26,97, по аннуитетному 27,74, так как в аннуитете большая доля процентов (он менее выгодный).

Король мертвых: итак. мои наблюдения по 11 дорму где я купил трешку. за 2 недели число хат с 21 квартиры, сократилось до 18 квартир. вместо машиноместа в новом паркинге рядом который почему то никак не поступит в продажу, а почему- потому что старые не продаются. я покупаю себе джипчик

Король мертвых: ой простите с 21 хаты в базе пик осталось по 11 -дому 13 квартир.итого 8 хат ушло. неплохо. и жену ищу я. есть кто на примете?

Ser Dimok: Король мертвых на кладбище раскопай, живая к тебе не пойдет

kostyets:

frof: король мертвых, ну кому ты теперь нужен со своим долгостроем.... если только в джипчике твоем спать...

Ilias: Король мертвых пишет: и жену ищу я. есть кто на примете? Есть, есть тут одна, просит чтобы мужчина с квартирой был!

kostyets: Злой народ подобрался, одако

Toad: Не смог удержаться - вдогонку к Ilias: И еще парочка есть, как раз мужчину с квартирой ищут P.S. Король мертвых - без обид. kostyets пишет: Злой народ подобрался, одако А без юмора в нашей ситуации никак

frof: шикарные девчонки! Король, смотри не опоздай:))

pasha59: >>Понятно, что долги не простят. >>Меня другое интересует, может ли ставка измениться, не могут ли потребовать досрочного погашения долга. >>В общем - изменятся ли условия договора. Переуступка прав по договору ипотеки, не влечет его перезаключения. Просто меняется одна сторона. Надо сам договор читать все изменения могут проистекать из его условий. Читал свой договор с ВТБ24, Там есть возможность изменения ставки только по соглашению обоих сторон. Других возможностей изменения условий не нашел. Но слышал, что неприятные последствия могут быть при падении стоимости залога меньше стоимости кредита. В соответствии с ГК (т.е. в договоре может об этом и не быть сказано) кредитор может попросить довнести залог или попросить погасить часть кредита. Тут банк может сказать типа изменяем ставку и тогда можете не довносить залог.

Король мертвых: класненькие такие

Ser Dimok: Король мертвых все старались

agpecam: kurs.metrinfo.ru Цены не сдаются.

kostyets: В продолжение темы об изменениях на работе. В компании Базэл-авиа(холдинг Русский алюминий) менеджерам, ведущим региональные проекты (все москвичи, здесь работают),предложено убыть в эти самые регионы. Зарплата пока сохраняется,премий не будет, съем жилья, питание за свой счет. Кому не по душе- до свидания. Подруга жены работает в Балчуге(гостиничный бизнес); ждала делегацию от партнеров на переговоры в количестве 10 чел. Приехал только один, остальные уволены единомоментно.

BlueEyeS: kostyets пишет: В продолжение темы об изменениях на работе. В компании Базэл-авиа(холдинг Русский алюминий) менеджерам, ведущим региональные проекты (все москвичи, здесь работают),предложено убыть в эти самые регионы. Зарплата пока сохраняется,премий не будет, съем жилья, питание за свой счет. Кому не по душе- до свидания. Подруга жены работает в Балчуге(гостиничный бизнес); ждала делегацию от партнеров на переговоры в количестве 10 чел. Приехал только один, остальные уволены единомоментно. ужас, только недавно в новостях утром говорили, что по законодательству сократить так скоро не имеют право, предупреждают как минимум за 2 месяца и процедура эта длится столько же, а не как у нас сейчас происходит - моментально

freelance: BlueEyeS Имеют-имеют, просто выплачивают за эти месяцы денег сразу, и все... 2all: а как там вчера-сегодня работы на обьекте, идут хоть какие-то?

Король мертвых: сегодня вторник. с полседней субботу в 11 доме число хат скоратилось с 13 до 9. так что у нас все вроде продается нормально

ИринаС: Король мертвых, как вы считаете? Квартиры пока только забронированы, а не проданы. И скорее всего оставшиеся квартиры будут муниципальными. Я не думаю, что кто-то сейчас отважится купить квартиру в новостройке.

PashaP: Да и к тому же то что они (ПИК) пишут на сайте далеко от действительности...Сегодня пишут свободно 13, завтра 9, послезавтра 15.... Все это похоже далеко от реального положения вещей...

wmd: Группа ПИК, «Главстрой» и СУ-155 перестали регулярно платить за поставки цемента компании «Евроцемент груп». В свою очередь «Евроцемент груп» прекратил некоторым из них отгружать товар. Эти компании являются крупнейшими застройщиками России: по итогам 2007 года группа ПИК ввела в эксплуатацию 1,5 млн кв. м жилья, СУ-155 - 1,2 млн, а «Главстрой» - 0,7 млн кв. м. Президент холдинга «Евроцемент груп» Михаил Скороход пояснил, что группе компаний (ГК) ПИК и «Главстрою» компания прекратила отгрузку товара около месяца назад, так как задержки платежей исчисляются уже несколькими месяцами. По его словам, ГК ПИК должна холдингу около 90 млн руб., а «Главстрой» не оплатил поставку примерно 15-25 тыс. т цемента. У СУ-155 также есть некоторые задержки платежей, но ситуация далека от критичной, поэтому мы продолжаем отгрузки, приводит слова Михаила Скорохода газета «Коммерсантъ». http://www.irn.ru/news/29346.html

kostyets: у меня знакомый как раз собирается это сделать, для дочки купить. Пока деньги не обесценились, по его выражению.

Ser Dimok: Король мертвых за последние 3 недели в западном округе ни одно квартиры в новостройках ПИКа не продалось, были только возвраты квартир

Снежана: 29 октября 2008 Застройщики продают квартиры в Москве с 50% скидкой Застройщики в Москве начали предлагать риэлторам взять у них на реализацию квартиры "оптом" по цене существенно ниже рынка. Об этом пишет сегодня газета "Ведомости". "К нам поступило три обращения от застройщиков известных комплексов с предложением приобрести квартиры оптом по цене в два раза ниже рынка. При цене 7 тысяч долларов за 1 квадратный метр нам предлагали по 3 - 3,5 тысячи долларов", - цитирует издание управляющего партнера компании Panorama Estate Омара Гаджиева. Как уточняет газета, по словам Гаджиева, речь шла о квартирах в домах в столице, которые в ближайшее время должны пройти госкомиссию - на Мичуринском проспекте, Ленинском проспекте и проспекте Вернадского. При этом, по информации опрошенных газетой риэлторов, предложения московских застройщиков о существенных скидках риэлторам при оптовых сделках в последнее время стали не редкостью. В частности, председатель совета директоров "Миэль-недвижимости" Григорий Куликов говорит, что компании поступали предложения о дисконте до 50%, однако они были отклонены. А по словам анонимного сотрудника ГК МИАН, в эту компанию обращаются девелоперы с предложением выкупить по нескольку десятков квартир со скидкой в 20%. В условиях мирового финансового кризиса риэлторы могут значительно увеличить свое вознаграждение от сделок с жильем на первичном рынке, пишет газета. http://dometra.ru/news/2900/

Andrey: Снежана пишет: Застройщики продают квартиры в Москве с 50% скидкой имхо все слухи и бред

Andrey: либо эти квартиры жесткий неликвид, либо че то не в порядке с документами, тогда почему застройщики не могут физ. лицам предложить такие условия??

Andrey: и вообще пора ветку прикрыть, только панику наводим друг на друга

БАртем: конечно, лажа, скорее всего, но я слышал, что на премиум жилье цены снизились, но это вип, как говориться лакшери вариант, а там цены изначально нереально завышены, понты.... а на наше жилье нет смысла так снижать, разница цены и затрат небольшая, по сравнению с ленинским проспектом, например.

kostyets: я думаю, что бизнес класс в меньшей степени подвержен сильным ценовым колебаниям. Все-таки престиж.

Gato: kostyets не согласна, престиж~=понты, сейчас это лишнее... скорее помиру бы не пойти... Но безусловно есть какой-то маленький % для которых понты, - дороже денег, но этот процент спрос не сделает, так что цены, конечно, врядли снизят скорее уберут с продаж на какой-то период.

kostyets: молчу, молчу

Ilias: Снежана пишет: обращаются девелоперы с предложением выкупить по нескольку десятков квартир со скидкой в 20%. Сейчас перед застройщиками стоит следующий вопрос, как сбросить цены так чтобы стимулировать продажы и вместе с тем не допустить трудноконтролируемого и затяжного ценопада. Мне представляется, что в ближайщие 3 месяца продаж не будет даже если цены упадут на 20%, наоборот если это произойдет, то это даст сигнал покупателям, что следует подождать скидки в 35%. Я бы сказал, что те кто уже купили недостроенное жилье заинтереованы в заметном падении цены, т.к. это стимулирует продажи и в конечном счете достройку домов Кстати БЖФ действительно прекратил давать кредиты на квартиры от ПИКа, теперь вместо него кредиты дают Росбанк и Еврофинас_Моснорбанк.

Ramzes: http://upodrug.ru/posts/2011#more-2011 Хозяйке на заметку. Советы по экономии. 22 октября 2008, Mari_ann Неопубликованное интервью супруги российского министра журналу "Работница": Кризис, конечно затронул и нас, обеспеченных людей. Как это не удивительно, мы тоже думаем об экономии. Поделюсь своими идеями и находками. Надеюсь многим читателям "Работницы" это будет полезно. Прежде всего, подход к экономии семейного бюджета и личных расходов должен быть комплексным, взвешенным. Проанализируйте основные статьи своих расходов, как это сделала я. Экономия на отоплении. Все гениальное просто. Мы взяли и снизили температуру в гостевом домике до плюс 14. ниже нельзя, так как может начать портиться антиквариат. Если гости к нам соберутся, то за 2-3 часа температуру легко вернуть до комфортной. Зачем оплачивать обогрев пустующего домика? Конечно, с 800 квадратных метров много не наэкономишь, но как говорится, курочка по зернышку клюет. К тому же у многих наверняка гостевые домики куда больше. Экономия на еде. Для меня это, пожалуй, самое легкое из ограничений. К еде я отношусь очень и очень спокойно. Но поле для бережливости здесь поистине огромное. Во-первых, я поручила своему фуд-стилисту теперь присутствовать при закупке свежих продуктов в Провансе и Бордо. Получается не намного, но дешевле и в качестве уверена больше. Во-вторых, я обратила внимание младшего повара на недорогие местные магазины. Раньше я пренебрегала качеством "Глобус Гурмэ", но это было лишь пустым предрассудком. Свежий хлеб и русские овощи у них очень недурны. Оказывается хамон можно покупать небольшими кусочками по 1-2 килограмма. Так он не успевает портиться. Еще я отказалась от трюфелей. В этом году во Франции не урожай, поэтому цены на них задраны, а качество не ахти. Всем советую также не бросаться на эту пустышку и устроить себе небольшой трюфельный пост. Экономия на транспорте Я практически сразу же отказалась от поездок на личном транспорте. В условиях кризиса это важная статья расходов и опять же головная боль. Как ни удивительно, служебный Lexus оказался ничуть не хуже. И во многом даже удобнее, так как оборудован проблесковым маячком. Кстати, у нас гибридный LS600 и Никита (водитель прим ред.) говорит, что это очень экономичное авто. Всем рекомендую, не сочтите за навязчивую рекламу марки. Экономия на жилье Я слышала многие советуют сдавать лишнее жилье. Но ведь это так хлопотно и совсем не быстро. Мы вот свои два подъезда в Гранд-Парке безуспешно сдаем уже месяц. Так сложно найти толкового риэлтора (вздыхает)! Но я надеюсь, сдадим. И это покроет наши текущие расходы на содержание в приличном виде гольф-поля и тренажерного комплекса. Экономия на персонале С людьми сложнее всего. К ним привыкаешь, они становятся практически членами семьи. Но в кризис всем приходится затягивать пояса. Я вот вынуждена вывести за штат нашего грумера (парикмахер животных прим. Ред.), а фуд-стилиста попросить заняться еще и фуд-баингом. С инструктором по керлингу пришлось совсем расстаться. Но Леша (супруг прим. Ред.) поблагодарил его и насколько мне известно здорово помог его родине, Исландии. Экономия на развлечениях Для многих это будет серьезным ударом. Но мы люди семейные, тихие, так что нам проще. Супруг заказал музыкальную систему STEINWAY LYNGDORF. Она пристойно звучит, так что мы теперь многих исполнителей слушаем в записи, а не приглашаем домой. Хотя я не удержалась и Диму (имеется ввиду Хворостовский, прим. Ред. ) попросила к нам подъехать, поиграть немного на пиано. Мне не очень нравится, как он поет, а вот играет замечательно (смеется). Экономия на хобби Да-да, увы, теперь мне приходится экономить на самом для меня приятном. Например, в этом году я отказалась от идеи завершить формирование коллекции поздних импрессионистов. Это бы потребовало слишком больших затрат. Зато, приятная мелочь (смеется) - совсем недорого мне досталось два полотна русских авангардистов и золотой саркофаг эпохи среднего Царства. Экономия на расточительных мелочах Здесь опять не удержусь от повторения азбучных истин. Попросите дворецкого запрограммировать систему "Умный дом", чтобы она выключала свет, когда вы уходите с какого-либо этажа. Попросите финансиста внимательнее вести подсчет расходов. Округляйте счета только до 100 тысяч рублей. Найдите что-то, что тяготит вас больше чем радует и продайте. Леша (супруг прим. Ред.) например, продал свой банк. Я коллекцию черных бриллиантов, хотя и пришлось отстегнуть акулам из Sotheby's их процент.

frof: чтоб я так экономила... :))

Ilias: ПИКу рефинансируют часть кредитов http://realty.lenta.ru/news/2008/10/30/pik/ Дефолт отменяется!

freelance: Ilias Вот радуете Вы, спасибо! Люди! И всё-же на площадке хоть какое шевеление идет, а? Впору веб-камеру ставить и онлайн дневник стройки вести...

kostyets: шевеление идет. Где школа и дома возле дороги,монолиты чтоли...

freelance: kostyets Монолиты, ага. Панельки, как я понимаю, пока без внимания строителей.

Andrey: Модераторы, поместите пост Ramzesa в раздел Юмор

Andr1: Опасения рецесии в ша уже подтвердились, второй квартал подрят отрицательный рост ВВП, тренд на дешевую нефть под этим влиянием сформировался уже надолго, ближайший год а может и два будем жить при ценнике 50 за бочку (оптимистичный сценарий), основные выплаты по корпоротивным долгам весна 2009, если государство будет перекридитовывать из своих оставшихся 480млрд, то уже к апрелю можно будет забыть о фонде благосостояния, рубль уйдет в глубокое свободное плавание, безработица увеличится, слово ипотека будет вызывать улыбку инвестквартиры с документами о собственности из первой очереди по Лукинке будут в районе 1,5к$ за метр, желающих все равно будет не много, квартиры без документов вообще не будут иметь цены

Элеонора: Andr1 пишет: и квартиры без документов вообще не будут иметь цены Да, их будут бесплатно на улицах раздавать всем желающим...

celentano: Собственно говоря, ничем не обоснованное утверждение, абсолютно ничем. Будут Вам инвесторы, которые купили по 4 тыс продавать по 1,5 тыс - просто затаятся и будут ждать лучших времён, а пока эти инвестиционные квартиры можно сдавать и получать с них доход. Смысла продавать по 1,5 тыс нет никакого. И потом у нас ещё далеко не рыночная ситуация и дефицит жилья большой - не в Европе живём.

Элеонора: celentano Да, полная чушь. Зачем квартиры то вообще продавать, на акциях сейчас особо не покатаешься. Через 5 лет все уже и забудут про этот кризис. И будет 1 м2=10 000 долл.

ИринаС: Соседи!!! Подскажите пожалуйста, как там идет строительство панелек? Есть хоть какое-то движение на стройке или нет? Сами никак не выберемся в Ново-Переделкино, времени нет, да и живем на другом конце Москвы.

Mitya78: Элеонора пишет: celentano Да, полная чушь. Зачем квартиры то вообще продавать, на акциях сейчас особо не покатаешься. Через 5 лет все уже и забудут про этот кризис. И будет 1 м2=10 000 долл. А буханка хлеба 5000 долл.

Ilias: Andr1 пишет: рубль уйдет в глубокое свободное плавание, Супер, у меня кредит рублевый!

celentano: Ilias у всех всё плохо !!! ))))

PashaP: Тут и обсуждать нечего по посту Андр1. Уж не знаю для чего написано - просто делать видно нечего было... Сплошной вымысел писсимистический.

Andr1: Даже не знал, сегодня появилось в прессе стоимость московских квартир упадет в разы Стоимость московских квартир, упадет в разы, поскольку ценовой «пузырь» на московском рынке недвижимости скоро лопнет. Такое мнение выразил президент «Альфа-банка» Петр Авен. По его словам, жилье в Москве переоценено из-за спекулянтов: 40-50 процентов квартир покупалось не для проживания, а для последующей перепродажи ждем весны лета, загляну к тому времени сюда еще и посмотрим по реальной ситуации кто прав был

alex-ff: ИринаС движения на панельках не видно, работа идет только на монолитах

kostyets: Ну раз Петр Авен сказал, тогда конечно.

tau: Я вот не осилил всю тему прочитать, поэтому боюсь повторится. В связи с кризисом меня насторожил тот факт, что жильё может упасть в цене. У меня ипатека в еврофинансе, в договоре в пункте досрочного истребования банком всей суммы указан случай с подешевением квартиры на 15%... Т.е. если цена квартиры упадёт на 15%, банк требует в течении 30 дней всю сумму погасить...

Ilias: tau пишет: Я вот не осилил всю тему прочитать, поэтому боюсь повторится. В связи с кризисом меня насторожил тот факт, что жильё может упасть в цене. У меня ипатека в еврофинансе, в договоре в пункте досрочного истребования банком всей суммы указан случай с подешевением квартиры на 15%... Т.е. если цена квартиры упадёт на 15%, банк требует в течении 30 дней всю сумму погасить... Относительно какого уровня может упасть стоимость квартиры? Как этот увровень сооноситься с текущим? Если Вы покупали недавно, то квартиру вам лучше продать или перекредитоваться, вы чрезвычайно уязвимы.

Andrey: Ilias пишет: Если Вы покупали недавно, то квартиру вам лучше продать или перекредитоваться на фоне общей паники о том, что квартиры будут дешеветь, трудно будет найти покупателя с пиковой ценой...перекредитоваться тоже врядли получится, у меня у самого ВТБ24 ипотека в долларах, так вот они мне отказали рефинансироваться в рубли...временный мараторий.

Andrey: tau пишет: У меня ипатека в еврофинансе, в договоре в пункте досрочного истребования банком всей суммы указан случай с подешевением квартиры на 15%... Т.е. если цена квартиры упадёт на 15%, банк требует в течении 30 дней всю сумму погасить... у многих такая проблема, только непонятно откуда люди будут брать столько денег, чтобы погасить ипотечные кредиты...ведь на то он и ипотечный, чтобы его можно было гасить длительный период времени...если до этого дойдет видимо придется оспаривать такой договор в суде, как вариант

tau: Andrey Это и утешает, что нас много)) Интересно, что сказано в договоре у БЖФ по этому поводу. Потом очень интересно как отреагируют сейчас американские банки на падение стоимости жилья там, у них. А продавать... Что продавать? Бумажку? Которая в банке находится... Тем более, что покупка квартиры был осознаный необходимый шаг, который не является влажением денег...

Andrey: tau пишет: Это и утешает, что нас много)) к сожалению это не утишает, а усугубляет

Ilias: На ПИК подают в суд http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2008/11/06/16045921

Снежана: "С сентября по ноябрь 2008 года в московский Арбитражный суд поступили 12 исков против ГК "ПИК" на общую сумму 90,74 млн руб. Общая долговая нагрузка группы составляет 1,6 млрд долл., из которых до конца года девелопер должен погасить около 900 млн долл. Претензии к компании "ПИК-Девелопмент" выдвигаются преимущественно о неисполнении обязательств по договорам подряда. Инициаторами самых крупных исков выступили ООО "Элитстрой" (45,75 млн руб.) и ООО "ПП АГШ Всумовец" (15,31 млн руб.), требования остальных компаний не превышают 6 млн руб. Среди исков от юридических лиц зафиксировано и требование от гражданина Бараца И.М., который в ходе спора о ценных бумагах требует возместить убытки на 6,2 млн руб". ((( А могут ли в сложившейся ситуации ПИК объявить банкротом? Если да, что будет с нами, точнее с нашими квартирами и правами на нашу жилплощадь соответственно?

PashaP: мда... час от часу не легче... И все таки я уверен что ПИК выкрутится.

kostyets: Евроцемент пока еще молчит... ПИК там тоже задолжал,блин

freelance: Но тут интересный момент: наши векселя выданы ОАО "ГК "ПИК". Все иски предьявлены к компаниям холдинга, в основном-ПИК-Девелопмент. Хотя не исключено, что ГК ПИК выступала поручителем...

BOriSS: На руках у населения имеются очень немалые деньги, а теперь представьте если стоимость квартир УПАДЕТ в РАЗЫ? Кстати, в разы - это сколько в процентах - 30/50/80? Квартиры сметут с рынка моментально и моментально начнется рост цен... Какой здравомыслящий продавец это сделает? Конечно возможно глобальное удешевление, но только в том случае если в стране начнется коллапс всех отраслей - но тогда нам всем уже будет не до квартир... P/S У нас двушка в корп. 11 секц.2 14 этаж №2 на площадке

freelance: BOriSS Да падения цен особо пока не боимся. Боимся проблем у девелопера...

Король мертвых: не вижу причин паниковать сильно. к примеру без кризиса люди в павшино хаты получили с задержкой. да и дома построены.

Снежана: Снежана пишет: до конца года девелопер должен погасить около 900 млн долл До конца 2008 года группа компаний ПИК получит только от продаж квартир властям Москвы и Московской области около $1 млрд, что почти в полтора раза больше прошлогодних заработков ГК ($695 млн). По социальным программам работают и другие застройщики массового жилья — СУ-155, ДСК-1, "Главстрой" (доля госзаказа около 50% от портфеля проектов). Эти компании менее уязвимы в условиях кризиса ликвидности, так как госзаказ обеспечивает им гарантированный финансовый поток. ГК ПИК договорилась с оптовыми покупателями о продаже жилья в столичном регионе на сумму $1 млрд. Представитель ПИК Наталья Коновалова отказалась от комментариев, добавив, что средства поступят в ГК до конца этого года. Источник "Ъ", близкий к компании, утверждает, что контрагентами девелопера выступают власти Москвы и Московской области, выкупающие жилье для социальных программ. Госзаказ позволит ПИК заработать в этом году почти в полтора раза больше, чем за весь 2007 год. Тогда поступления компании от продажи жилья составили всего $695 млн, по итогам же первого полугодия 2008 года — $1,26 млрд. [pre2]Компании, работающие по госзаказу, наименее уязвимы в условиях финансового кризиса, признаются игроки рынка.[/pre2] Помимо ГК ПИК, с властями активно сотрудничают и другие застройщики массового жилья — СУ-155, "Главстрой", ДСК-1. "На фоне дорожающих кредитов и нехватки средств для пополнения оборотных средств строительство жилья по заказу города позволяет создать гарантированную "финансовую подушку"", — признает представитель СУ-155 Федор Сарокваша. По его словам, в 2008 году в портфеле компании (1,4 млн кв. м) на долю городского заказа придется 50%. Председатель совета директоров ДСК-1 Андрей Паньковский говорит, что по итогам 2008 года компания планирует построить 1,2 млн кв. м жилья, из них около 700 тыс. кв. м — по заказу московского правительства. "Главстрой" намерен до конца года построить 716 тыс. кв. м, из которых на социальное жилье придется 325 тыс. кв. м, добавляет представитель корпорации Иван Слепцов. У МСМ-5, СУ-83 и концерна "Монарх", традиционно участвующих в социальных программах столичной мэрии, доля горзаказа превышает 40%. Таким образом, ПИКу должно хватить погасить задолженность

ИринаС: Конечно очень хорошо, что ПИК погасит все свои долги. А хватит ли денег на нас, чтобы закончить строительство?

BOriSS: Группа ПИК пожаловалась в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) на правительство Москвы, которое отказалось заключать групповой контракт по итогам тендера на горзаказ. ПИК вместе с СУ-155 и "Главстроем" должны построить для города более 500 тыс. кв. м жилья и продать по определенной на тендере минимальной цене — 80 тыс. руб. за 1 кв. м. Но мэрия потребовала от застройщиков дополнительную скидку 12-17%. О том, что ПИК подала в ФАС жалобу на правительство Москвы, "Ъ" рассказал источник в московском правительстве. Как пояснил начальник управления по контролю за размещением государственного заказа ФАС России Михаил Евраев, заявление "ПИК-Регион" с обжалованием действий департамента жилищной политики и жилищного фонда Москвы поступило 6 ноября. В заявлении указывается, что город отказывается подписывать контракты по итогам выигранного компанией в октябре тендера на горзаказ. "Также ПИК попросила нас дать разъяснения, может ли заказчик требовать заключения контрактов по более низкой цене, чем была установлена на тендере. Мы пояснили, что не может: согласно ФЗ N 94 о госзаказе, заказчик обязан подписать контракт на условиях конкурса",— рассказывает господин Евраев. По его словам, 31 октября город вернул компании сумму обеспечения (составляет 5% от суммы контракта), что говорит о том, что мэрия не собирается подписывать контракт с компанией. Тендеры на выкуп квартир для социальных программ Москвы состоялись 15 октября. Победителями стали "ПИК-Регион" (более чем 300 тыс. кв. м), "Главстрой" (120 тыс. кв. м) и СУ-155 (100 тыс. кв. м). Сумма разыгранных лотов составила около 40 млрд руб. (по 80 тыс. руб. за 1 кв. м). Московские власти позиционировали это событие как часть программы по поддержке девелоперов в условиях кризиса, в рамках которой чиновники заявляли о выделении $2 млрд на поддержку столичных застройщиков (см. "Ъ" от 7 октября). Однако в установленный срок — в течение десяти дней — мэрия не подписала контракты с победителями, вместо этого попросив у девелоперов скидку в размере 12% (см. "Ъ" от 23 октября). Представитель ПИК Наталья Коновалова отказалась от комментариев. Однако источник "Ъ", близкий к ГК ПИК, утверждает, что город отказался признавать итоги тендера, поскольку компания не пошла на уступки городским властям, просившим существенный дисконт к первоначальной цене. "На таких условиях рентабельность строительства оказалась бы для компании нулевой или вовсе отрицательной",— утверждает собеседник "Ъ". Завтра, 12 ноября, запланировано рассмотрение заявления инспекцией ФАС, куда будут приглашены представители ГК ПИК и мэрии. "Если признаем городские власти неправыми, то им будет дано предписание о необходимости заключить контракт на условиях конкурса",— комментирует Михаил Евраев. Он отметил, что другие участники октябрьских тендеров — Су-155 и "Главстрой" — с заявлениями в ФАС не обращались. Вчера источник "Ъ", близкий к проведению тендеров, сообщил, что договоренность с остальными двумя компаниями практически достигнута, подписание должно произойти сегодня-завтра. По словам собеседника "Ъ", теперь речь идет уже о скидке 16-17% (59,6 тыс. руб. за 1 кв. м вместо первоначальных 80 тыс. за 1 кв. м). "Это изменение будет оформлено как дополнительное соглашение к договору",— пояснил источник "Ъ". Вчера представитель "Главстроя" Иван Слепцов сообщил "Ъ", что на 18.30 компания не получала извещения от городских властей о подписании контракта по горзаказу. Об этом заявил и представитель СУ-155 Федор Сарокваша. "Контроль над исполнением договорных обязательств не входит в компетенцию ФАС, поэтому, чтобы оспорить действия властей, компании стоит идти сразу в суд",— говорит адвокат Московской областной коллеги адвокатов Денис Узойкин. Юрист холдинга "Евразийский" Константин Данько говорит, что, подавая жалобу в ФАС, ПИК надеется доказать, что московская мэрия злоупотребляет публичной властью и своим положением, что нарушает антимонопольное законодательство.

Toad: Опа... Совсем не утешительные новости.

Andrey: большая политика, большие деньги...в законе о госзакупках много тонкостей, но если конкурс уже прошел по идее должны платить как догоаривались...интересно жена лужкова тоже сделает дискон на цемент?)

Eagle: Возможно кризис кончился!!! Специалисты NASA объявили, что затянувшийся минимум солнечной активности завершился. Об этом сообщается на официальном сайте агентства. Одной из основных характеристик активности Солнца является количество пятен на нем. Известно, что интенсивность пятнообразования меняется циклически с периодом примерно 11 лет. Пик предыдущего цикла солнечной активности пришелся на 2000 год, а начало следующего задержалось почти на два года. Наконец, в январе 2008 года появились первые сообщения о появлении новых солнечных пятен. Они отличаются от старых по нескольким параметрам. Во-первых, старые расположены ближе к экватору. Во вторых, перед появлением пятен регистрируется сильное магнитное поле с замкнутыми силовыми линями, ориентированными параллельно солнечным меридианам. При этом направление силовых линий поля новых пятен отличается от направления поля старых пятен: если старые "смотрели" с севера на юг, то новые направлены с юга на север и наоборот. С января до недавнего времени соотношение старых и молодых пятен составляло пять к одному. В октябре 2008 года ситуация изменилась: появились пять групп этих образований, которые изменили соотношение на обратное - молодых стало в пять раз больше, чем старых. По словам ученых, в ближайшее время стоит ожидать дальнейшего роста количества пятен. http://www.lenta.ru/news/2008/11/10/solar/ Наиболее полным показателем совокупной экономической деятельности является объем продукции страны - валовой национальный продукт (ВНП). В 1962 г. вышла работа Ангуса Мэдисона, в которой приводятся величины валового национального продукта различных стран мира за период 1870-1960 гг. Во временном интервале 1879-1954 гг. можно выделить семь глобальных экономических циклов. Таким образом, средняя продолжительность такого цикла составляет около 11 лет. Анализ приведенных данных показывает, что более чем в 90% случаев ухудшение экономических показателей происходило либо в годы экстремальных величин солненчной активности (на максимумах и минимумах), либо на временном отрезке, соответствующем ее уменьшению (нисходящие участки квазиодиннадцатилетнего цикла Швабе). Экономических кризисов в периоды возрастания солнечной активности практически не происходило. Следует сказать, что схожее действие максимумов и минимумов солнечной активности не является чем-то принципиально новым. http://tonos.ru/articles/sunpower Гипотезы можно строить самим, но по одному из признаков дно кризиса мы прошли, сейчас будут определенные инерционные явления, так как разные отрасли с разной быстротой реагируют на кризисные явления и соответственно фазы у них по разному отстают друг от друга. Я думаю потрясет еще до нового года , а потом плавненько с натягом, но все пойдет на лад. До нового спада естетсвенно.

Andrey: ага, сегодня по радио слышал, что если в сша в американский футбол одна какая-то команда (не помню названия) выиграет у другой (название тож не помню)), то индекс DJIA пойдет вверх, если наоборот, то вниз

Eagle: Вооруженные выступления голодных и бездомных иностранных рабочих, уволенных из-за кризиса со строек Москвы. В ближнем Подмосковье на целом ряде направлений железнодорожных веток сформировались стихийные мигрантские палаточные лагеря. В них живут оставшиеся из-за кризиса без работы гастарбайтеры со строек. Платформа Царицыно, Лосиный остров, платформа Марк и др. Гастарбайтерские лагеря располагаются в лесочках близ авто и ж\д дорог, но так чтобы с дороги видно не было. На Марке (Савеловское направление) сложилось наиболее тяжелая ситуация. Мигрантами в массовом порядке совершаются набеги на дачные поселки – из домиков выносят всё, 7 домов сгорело. Несколько дней назад на зачистку палаточного лагеря приезжал СОБР, мигрант на Марке пошел дерзкий и СОБРу было оказано жесткое сопротивление - даже отстреливались. Двое Собровцев ранены, после чего на месте были порешены три трудолюбивых мигранта оказывавших наиболее отчаянное сопротивление с оружием в руках, остальные были укатаны в мясо. За последние 4 дня (с 30.10 по 2.11) в Москве совершено 125 убийств. В среднестатистическую неделю убийств в Москве бывает около 50. Рост — в 2,5 раза. За эти же 4 дня в Москве совершено более 400 нападений с целью ограбления (при обычной норме в неделю — около 100). Рост в 4 раза. ГУВД Москвы строго настрого даны указания информацию о всплеске уличного насилия закрывать и никаких комментариев не давать. Да им и самим говорить об этом не выгодно – не справляются и не знают толком что делать http://board.forester-moscowclub.ru/showthread.php?t=5662

Сталкер: Правительство не заинтересовано в девальвации, но не исключает тенденции к ослаблению курса рубля. Об этом сообщил глава Центробанка Сергей Игнатьев: «И Центральный Банк, и Правительство крайне не заинтересованы в том, чтобы произошла резкая девальвация рубля - это первое. Второе - у нас есть возможности ее не допустить - это большие золотовалютные резервы. В то же время я не исключаю повышения гибкости валютного курса рубля в нынешних условиях с некоторой тенденцией к ослаблению рубля в отношении иностранных валют» О том, что рублю не грозит девальвация даже при падении мировых цен на нефть, заявил помощник президента Аркадий Дворкович. Ранее Минэкономразвития и первый вице-премьер Игорь Шувалов также обещали не допустить девальвации в условиях мирового финансового кризиса.

Сталкер: Любимый москвичами мэр российской столицы Юрий Лужков сегодня неожиданно вновь высказался резко против шипованных покрышек, которые одеты на многие автомобили. И Юрий Михайлович даже заявил о необходимости вводить специальный налог на машины с шипованными покрышками! По словам столичного градоначальника, шипы оказывают крайне негативное влияние на дорожное полотно и активно разрушают его. Поэтому обладатели шипов должны платить в казну деньги, а полученные средства пойдут на ремонт асфальта. Кроме того, Юрий Михайлович потребовал ввести жесткий запрет на использование шипованных колес летом, передает «Итар-Тасс». «Или те, кто имеют шипованую резину, доплачивайте в налог на ремонт дорог, или давайте запрещать использование шипов в летний период. Например, в Австрии категорически запрещено использовать шипованую резину, даже на горных дорогах водители надевают на колеса цепи, а по автострадам в цепях не поездишь» - заявил Юрий Лужков. - «Это очень серьезный вопрос, так как летом мы дополнительно отремонтировали на МКАД и Третьем транспортном кольце 10 процентов полотна - это очень много».

kostyets: а как же торговля с Вьетнамом на рубли и донги? Нефть в Европу за рубли? И вообще уход от доллара?

ИринаС: click here К сожалению не знаю как по-другому дать ссылку.

Снежана: ИринаС , практическитоже самое. ПИК обратилась в ФАС из-за отказа правительства Москвы заключать контракт на горзаказ 11/11/2008 Группа ПИК пожаловалась в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) на правительство Москвы, которое отказалось заключать групповой контракт по итогам тендера на горзаказ. ПИК вместе с СУ-155 и «Главстроем» должны построить для города более 500 тыс. кв. м жилья и продать по определенной на тендере минимальной цене - 80 тыс. руб. за 1 кв. м. Но мэрия потребовала от застройщиков дополнительную скидку 12-17%. О том, что ПИК подала в ФАС жалобу на правительство Москвы, рассказал источник в московском правительстве. Как пояснил начальник управления по контролю за размещением государственного заказа ФАС России Михаил Евраев, заявление «ПИК-Регион» с обжалованием действий департамента жилищной политики и жилищного фонда Москвы поступило 6 ноября. В заявлении указывается, что город отказывается подписывать контракты по итогам выигранного компанией в октябре тендера на горзаказ. «Также ПИК попросила нас дать разъяснения, может ли заказчик требовать заключения контрактов по более низкой цене, чем была установлена на тендере. Мы пояснили, что не может: согласно ФЗ N 94 о госзаказе, заказчик обязан подписать контракт на условиях конкурса», - рассказал М.Евраев. По его словам, 31 октября город вернул компании сумму обеспечения (составляет 5% от суммы контракта), что говорит о том, что мэрия не собирается подписывать контракт с компанией. Тендеры на выкуп квартир для социальных программ Москвы состоялись 15 октября. Победителями стали «ПИК-Регион» (более чем 300 тыс. кв. м), «Главстрой» (120 тыс. кв. м) и СУ-155 (100 тыс. кв. м). Сумма разыгранных лотов составила около 40 млрд руб. (по 80 тыс. руб. за 1 кв. м). Московские власти позиционировали это событие как часть программы по поддержке девелоперов в условиях кризиса, в рамках которой чиновники заявляли о выделении $2 млрд на поддержку столичных застройщиков. Однако в установленный срок - в течение десяти дней - мэрия не подписала контракты с победителями, вместо этого попросив у девелоперов скидку в размере 12%. Представитель ПИК Наталья Коновалова отказалась от комментариев. Однако источник, близкий к ГК ПИК, утверждает, что город отказался признавать итоги тендера, поскольку компания не пошла на уступки городским властям, просившим существенный дисконт к первоначальной цене. «На таких условиях рентабельность строительства оказалась бы для компании нулевой или вовсе отрицательной», - утверждает собеседник. Завтра, 12 ноября, запланировано рассмотрение заявления инспекцией ФАС, куда будут приглашены представители ГК ПИК и мэрии. «Если признаем городские власти неправыми, то им будет дано предписание о необходимости заключить контракт на условиях конкурса», - комментирует М.Евраев. Он отметил, что другие участники октябрьских тендеров - Су-155 и «Главстрой» - с заявлениями в ФАС не обращались. Источник, близкий к проведению тендеров, сообщил, что договоренность с остальными двумя компаниями практически достигнута, подписание должно произойти сегодня-завтра. По словам собеседника, теперь речь идет уже о скидке 16-17% (59,6 тыс. руб. за 1 кв. м вместо первоначальных 80 тыс. за 1 кв. м). «Это изменение будет оформлено как дополнительное соглашение к договору», - пояснил источник. В понедельник представитель «Главстроя» Иван Слепцов сообщил, что на 18.30 компания не получала извещения от городских властей о подписании контракта по горзаказу. Об этом заявил и представитель СУ-155 Федор Сарокваша. Источник: газета «Коммерсант» http://www.kdo.ru/article.asp?ID=10135&CID=22

kostyets: вот это хреновая новость

Andrey: Или те, кто имеют шипованую резину, доплачивайте в налог на ремонт дорог, или давайте запрещать... или перестать чиновникам брать откаты, тем самым снижая качество работ по ремонту дорог

Toad: kostyets пишет: вот это хреновая новость завтра узнаем, но что-то я сомневаюсь, что ФАС признает кепку неправым. Предложат ПИКу тот же дисконт, не нравится - до свидания. Вон, Су-155 и «Главстрой» молчат в тряпочку и ничего.

Снежана: Toad пишет: завтра узнаем, но что-то я сомневаюсь, что ФАС признает кепку неправым. Предложат ПИКу тот же дисконт, не нравится - до свидания. Вон, Су-155 и «Главстрой» молчат в тряпочку и ничего. Что-то я тоже так считаю. Не хотите - не продавайте. Странная позиция ПИКа: даже с учетом дисконта ПИК покрывает все свои затраты и получит хорошую прибыль - недавно на ОРТ в передаче "Человек и Закон" говорили, что себестоимость кв. метра жилья в Москве, в которую включено все-все-все, в том числе всевозможные откаты - 40.500 рублей. Зачем им наживать себе врага в лице Правительства Москвы? Даже, если ПИК признают правым в этой ситуцации, Правительство в долгу не останется - обрушит всевозможными проверками, будут глобальные проверки из налоговой и др., а помощи с их стороны можно будет забыть. Это так, мысли вслух

Ser Dimok: Федеральная антимонопольная служба - государственная марионетка, на кого покажут на того и прыгает, но кто-нить хоть раз видел что бы действия ФАС приводили хоть к какому-нибудь результату??? я нет согласен что плохо, нам это может обернуться недостроем

Andr1: Ну вот, не прошло и 2-х недель а сам город в лице мэрии признал справедливым ценник в районе 59тыс руб за м2 готового бетона, что по сегодняшнему курсу чуть выше 2Кб. Рубль уже потихоньку отпускают, нефть упорно смотрит в район 40$ за бочку, через 2-3 месяца этот факт достигнет умов инвесторов, которые массово побегут продавать свои квартиры (которые только растут) а с учетом отсутствия ипотеки, сокращения рабочих мест и зарплат, сможем во очию лицезреть "сдутие пузыря" , пощупаем каких на самом деле денег стоит лужковский бетон без отделки в области, боюсь мой прогноз относительно 1,5Кб за метр теперь выглядит слишком оптимистичным, ценник пойдет в район 2003 года к 900-1000$ за квадрат с собственностью

Gato: ну вот и отлично Andr1, ждите своего счастья! ...

Ilias: БЖФ тоже паникует, еще в пятницу ставка была 14%, а месяц назад 12% Чувствую, что дизайнеры уже работают над новогодними вкладами 2008% при вкладе на 2008 лет

Eagle: А здесь можно проверить - на сколько вы готовы к кризису http://testcrisis.ru/

Voleg: Andr1, каждый ждет от кризиса то, чего ему больше хочется и надеется на болеее-менее безболезненный для себя выход. А что будет на самом деле, уверен, Вы точно не знаете. Но в Ваших высказываниях есть явные противоречия: не прошло и 2-х недель а сам город в лице мэрии признал справедливым ценник в районе 59тыс руб за м2 готового бетона, 1.Москва, купив за 60 тысяч, явно не настроена продавать их за столько же. этот факт достигнет умов инвесторов, которые массово побегут продавать свои квартиры (которые только растут) а с учетом отсутствия ипотеки, сокращения рабочих мест и зарплат, сможем во очию лицезреть "сдутие пузыря" 2. Серьезные инвесторы, да и несерьезные тоже никогда не продают свои активы на спаде и себе в убыток. Строительство при этом тоже замедляется, а может и встать. А вообще такая ситуация в мире развивается впервые и апеллировать не к чему. И пророчить можно все что угодно. Понятно, что неизвестность всегда гнетет и пугает....

Сталкер: А ведь спрос не падает на жилье. Мне сказали, что новые (строящиеся) дома уже практически раскуплены.

Ser Dimok: вот мы и приплыли, стройка преостановлена, или заморожена, звонил в ПИК в отделе сопровождения подтвердили что до НГ работы вестись не будут, после НГ продолжат, только когда ни кто не знает

rimini: Ser Dimok: ну бум надеять, что хоть после н.г. продолжат

Andr1: А зачем строить? Деньги за векселя собрали и в офшор спрятали, к банкротству компания подготовилась, чего еще хотите

Trance: *ля пипец, новый год это все фигня...

Ser Dimok: мда, полная

Andr1: Недавно прошла акция, Донстрой скинул в готовом доме на Беговой со 150 тыс. руб. за кв.м. до 98 , двушку 65м2 отдавали за 6,4млн, и это в уже полностью готовом доме бизнес класса почти в центре Москвы с мраморными подъездами и оттисами, но ведь и в панели в замкадье по 90тыс с заселением в 2010 тоже кто-то должен был покупать и потом там жить, такова жизнь http://forum.ners.ru/viewtopic.php?f=13&t=12086&st=0&sk=t&sd=a&sid=ef6e91672c28b5cf08cca1404faec55d&start=10

Сталкер: Министр финансов РФ Алексей Кудрин прогнозирует снижение стоимости жилья. Об этом, как передает корреспондент ИА REGNUM, Кудрин сообщил 12 ноября в Совете Федерации в ходе обсуждения проекта бюджета на 2009-2011 гг. По словам Кудрина, сейчас цены на жилье значительно завышены, они уже начинают падать и в скором времени цена на жилье вернется в нормальное русло. Кудрин отметил, что сейчас в три раза снижается цена и на цемент. По словам Кудрина, жилье в России должно стать более доступным. Правительство РФ намерено увеличить количество закупленного жилья, уточнил министр и сказал, что сейчас размеры этого увеличения уточняются. Кроме того, по словам Кудрина, Минрегионразвития РФ готовит программу «Жилье», которая предполагает увеличение в разы финансирования покупки жилья для военнослужащих, «чернобыльцев», инвалидов Великой Отечественной войны и других социальных категорий граждан. Предполагается, что в рамках программы финансирование этой области увеличится с 15 млрд рублей в 2009 году до 50-100 млрд по федеральным расходам.

agpecam: Andr1 http://700metr.ru/

Andrey: По словам Кудрина, сейчас цены на жилье значительно завышены это и без него понятно мда...реально пузырь надулся, должен же он был когда-нибудь сдуться, а то что ПИК остановил стройку это очень фигово...похоже кризис входит в новую стадию

Toad: А вот и обещанное продолжение нашего шоу: ГК ПИК отозвала из ФАС претензии к властям Москвы в отношении тендера по покупке жилья МОСКВА, 12 ноября - РИА Новости. Группа компаний ПИК отозвала из Федеральной антимонопольной службы (ФАС) свои претензии к правительству Москвы в отношении изменений условий контракта по выкупу городом по итогам тендера более 170 тысяч квадратных метров жилья у группы, сообщил в среду РИА Новости руководитель управления ФАС по контролю и надзору в области недвижимости, локальных монополий и ЖКХ Михаил Евраев. Ранее сообщалось, что дочерняя структура ГК ПИК, ЗАО "ПИК-регион", 15 октября выиграла два конкурса департамента жилищной политики Москвы на соинвестирование строительства 173 тысяч квадратных метров жилья в Мытищах и Люберцах на общую сумму 13,65 миллиарда рублей. При покупке жилья площадью 78 тысяч квадратных метров в Мытищах власти столицы должны были заплатить по 85 тысяч рублей за 1 квадратный метр, а при покупке жилья в Люберцах - по 74,2 тысячи рублей за 1 квадратный метр. Однако город, по данным СМИ, потребовал от застройщика дополнительную скидку в 12-17%. ПИК на прошлой неделе подала обращение в ФАС, в котором компания пожаловалась на правительство Москвы, отказавшееся заключать контракт по итогам тендера на горзаказ на прежних условиях. Как сообщил Евраев, сегодня ФАС перенесла на 10 дней рассмотрение заявления ПИК в виду того, что стороны предоставили дополнительную информацию по делу. "В частности, представители ПИК сообщили ФАС о том, что ПИК написала письмо в правительство Москвы, в котором говорится о том, что компания готова пойти на уступки в отношении заключенного контракта, так как понимает изменившиеся условия на рынке недвижимости. Тем самым, ПИК отзывает обращение, поданное в ФАС, на правительство Москвы", - указал он. По его словам, между моментом подачи заявления и его отзыва компанией ПИК прошло около недели. "Если компания сама согласна на изменение условий уже прошедшего тендера, то в этом нет ничего противозаконного, так как изменение вносится по обоюдному согласию сторон", - пояснил он. В свою очередь, как рассказал РИА Новости источник в Департаменте жилищной политики и жилищного фонда Москвы, изменение условий уже прошедшего тендера со стороны властей Москвы было вызвано объективной причиной. "Процедура торгов предусматривает объявление всех аспектов торгов за два месяца, однако за два месяца до торгов у нас на рынке недвижимости все было иначе, а сейчас условия изменились", - добавил он. Представительница пресс-службы ГК ПИК подтвердила РИА Новости информацию об отзыве претензий группы к правительству Москвы из ФАС. Прогнулись они перед Лулу. Что и требовалось доказать.

Ilias: Toad пишет: Прогнулись они перед Лулу. Что и требовалось доказать. так это ж хорошо, мне плевать на доходность ПИКа, пусть хоть себе в убыток продают, мне важно чтоб они свои обязательства выполнили и дома построили.

BOriSS: Боком бы не вышло ПИКу такое прогибание...

Trance: скорей непрогибание боком выйдет

Снежана: Конечно же они одумались, о возможных последствиях споров с Правительством

Ser Dimok: Trance вот это точно :(

BOriSS: Чтобы она снизила цены на жилье Группа компаний ПИК отозвала из Федеральной антимонопольной службы (ФАС) жалобу на правительство Москвы, которое отказалось выкупать у ПИК жилье на условиях выигранного компанией тендера. От реализации более 300 тыс. кв. м в Подмосковье девелопер должен был выручить около 1 млрд долл. Средст-ва нужны ГК «ПИК» для выплат по кредитам: до конца года она должна отдать банкам около 860 млн долл. Теперь же запланированные денежные поступления оказываются под угрозой срыва, а ПИК — в преддефолтном состоянии. ПИК обратилась в ФАС на прошлой неделе с жалобой на столичные власти: город не хотел заключать контракт по оговоренной цене — 80 тыс. руб. за 1 кв. м, а настаивал на скидке в 12—17%. Как рассказал РБК daily начальник управления ФАС по контролю за размещением государственного заказа Михаил Евраев, вчера ГК «ПИК» уведомила ФАС об отзыве претензий. По данным г-на Евраева, на днях ПИК направила в правительство Москвы официальное предложение продавать жилье по более низкой цене от заявленной в лотовой документации. В ГК «ПИК» РБК daily подтвердили факт отзыва претензии из ФАС, однако речь о подписании соглашения с властями сейчас не идет: «Мы готовы продолжать переговоры, однако не исключаем и выставления квартир в открытую продажу». ПИК вынуждена будет согласиться на условия города, уверены участники рынка. Общая долговая нагрузка группы составляет 1,6 млрд долл., из которых до конца 2008 года девелопер должен погасить около 900 млн долл., а сделка с правительством даст ПИК необходимую сумму. На это девелопер и надеялся в конце сентября: в обнародованных тогда финансовых результатах за первое полугодие говорилось о достигнутом соглашении «с оптовыми покупателями о предоставлении жилья в Московской области на сумму более 1 млрд долл.». Отказ от сделки с городом грозит ПИК дефолтом. Вчера вечером рейтинговое агентство Fitch присвоило ГК «ПИК» долгосрочный преддефолтный рейтинг CCC. Fitch предполагает, что девелопер не сможет исполнить текущие кредитные обязательства: «Денежный поток компании в октябре был значительно ниже ожидавшегося, в основном из-за отсрочки поступлений от продажи квартир правительству Москвы. Сроки и размер будущих выплат остаются неопределенными». «Реализовать сейчас 3 тыс. квартир и выручить от них 900 млн долл. крайне сложно», — говорит руководитель аналитического консалтингового центра холдинга МИЭЛЬ Владислав Луцков. По данным начальника отдела анализа долгового рынка «Велес Капитал» Ивана Манаенко, частные покупатели требуют от застройщиков дисконт на уровне 30%. P/S - Дай то бог. чтобы теперь с Лужком или государством договорились...

BOriSS: Что хотела мэрия район Левый Берег (Химки) — около 85 000 кв. м район Новокуркино (Химки) — около 60 000 кв. м район Красная Горка (Люберцы) — около 95 000 кв. м район Ярославский (Мытищи) — около 75 000 кв. м Долгопрудный — 7800 кв. м

Ramzes: АНТИКРИЗИСНЫЕ МЕРЫ! Увеличена ставка рефинансирования Банка России Совет директоров Банка России в рамках мер, направленных на снижение уровня оттока капитала из России и сдерживание инфляционных тенденций, повысил ставку рефинансирования и процентные ставки по операциям, проводимым Банком России. С 12 ноября 2008 года Указанием Банка России от 11 ноября 2008 года N 2123-У ставка рефинансирования установлена в размере 12% годовых. Процентные ставки по кредитам овернайт, ломбардным кредитам, предоставляемым в соответствии с Положением Банка России от 4 августа 2003 года N 236-П, кредитам, обеспеченным активами в соответствии с Положением Банка России от 12 ноября 2007 года N 312-П, кредитам, обеспеченным залогом векселей, прав требований по кредитным договорам организаций или поручительствам кредитных организаций, предоставляемым в соответствии с Положением Банка России от 14 июля 2005 года N 273-П, операциям прямого РЕПО; сделкам "валютный своп", депозитным операциям в соответствии с Положением Банка России от 5 ноября 2003 года N 203-П, а также минимальные процентные ставки по операциям предоставления ликвидности, проводимым на аукционной основе, можно посмотреть на официальном сайте Центрального банка по адресу: http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/press/if/081111_195639refin.htm .

Toad: Сегодняшние заголовки новостей про ПИК продолжают "радовать" - рейтинговое агентство Fitch присвоило ГК "ПИК" долгосрочный преддефолтный рейтинг CCC.: Fitch понизило рейтинг Группы Компаний ПИК до уровня "CCC" Business Class13:29 Над ПИК навис дефолт Росбалт12:58 Платежеспособность Группы ПИК не зависит от самой компании ИБК.ру12:36 Fitch понизило рейтинг ГК ПИК до уровня "CCC" из-за проблем с ликвидностью Квартира. Дача. Офис11:45 Fitch понизило рейтинг Группы Компаний ПИК из-за обеспокоенности вопросами ликвидности Finam.Ru11:35 Fitch пересмотрело рейтинги ГК ПИК в сторону понижения из-за проблем с ликвидностью РИАН Недвижимость11:12 Fitch снизило рейтинг девелопера ПИК на несколько ступеней, опасаясь дефолта Финмаркет09:13 Группе ПИК грозят дефолтом РосФинКом07:47 Группе ПИК грозят дефолтом РБК daily00:46 ПИК готовится к распродажеУралПолит.Ru12:32

rimini: по телеку сказали, правительство отказалось покупать у пика жилье

frof: я не понимаю, что вы тут друг друга пугаете. Надо объединяться и отстаивать свои права. Чтобы вам достроили свои квартиры, а нам выдали документы о собственности.

Снежана: frof пишет: я не понимаю, что вы тут друг друга пугаете. Надо объединяться и отстаивать свои права. Чтобы вам достроили свои квартиры, а нам выдали документы о собственности. +1. Также нам нужны хорошие проверенные юристы, специал. на всем этом.

rimini: frof: конечно, надо объединяться, вроде уже начали в другой темке активно обсуждать сей вопрос,

Toad: frof пишет: я не понимаю, что вы тут друг друга пугаете. Надо объединяться и отстаивать свои права. Чтобы вам достроили свои квартиры, а нам выдали документы о собственности. Мы не пугаем друг-друга, а делимся информацией. К сожалению в последнее время она по большей части негативная. А объединяться - конечно объединимся :)

frof: юристов уже ищу. И этим должет заниматься каждый из нас. А то в такое время сокрушаться о проблемах собачек просто смешно... ведь всем нам может светить улица, рядом с собачками.

Toad: frof пишет: А то в такое время сокрушаться о проблемах собачек просто смешно... ведь всем нам может светить улица, рядом с собачками. frof, а что за проблемы с собачками, я просто не в курсе...?

frof: в других темах, почитайте, очень забавно, особенно в условиях финансового кризиса.

Король мертвых: Мэрия сделала торгвыводы // Чтобы получить дисконт, Москва отменит итоги проведенных строительных тендеров Газета «Коммерсантъ» № 207(4024) от 14.11.2008 Фото: 1 из 5 Правительство Москвы намерено аннулировать результаты октябрьских тендеров на строительство более 500 тыс. кв. м жилья по горзаказу, которые в октябре выиграли ГК ПИК, СУ-155 и "Главстрой". Чиновники готовят постановление о проведении новых конкурсов, где цена выкупа квартир будет снижена на 17% или более. Прежние расценки — в среднем 80 тыс. руб. за 1 кв. м — в мэрии посчитали с учетом кризиса завышенными. Застройщики на дисконт уже согласились. Московские власти готовят документы об аннулировании октябрьских торгов на горзаказ, а также о проведении новых, стартовая цена выкупа по которым будет снижена на 17% и более (вплоть до 59,6 тыс. руб. за 1 кв. м). Об этом "Ъ" рассказал источник, знакомый с ходом проведения конкурсов. Представитель пресс-службы мэрии Москвы Игорь Моисеев вчера не смог прокомментировать эту информацию. В тендерном комитете отказались от комментариев, сообщив, что никаких распоряжений пока не поступило. "Такую возможность (проведение тендеров на новых условиях.— "Ъ") уже обсуждают с компаниями",— подтвердил гендиректор корпорации "Главстрой" Артур Маркарян. О готовящемся постановлении правительства Москвы знают два источника "Ъ" в столичной мэрии. "Постановление будет выпущено на днях. Прежние торги будут отменены из-за нарушений, например по многим лотам было только по одному участнику",— уточнил высокопоставленный чиновник московского правительства. Другой источник "Ъ" пояснил, что сразу после проведения тендера состоялось совещание, где обсуждалась необходимость снижения цен, достигнутых в ходе торгов. "Для квартир в Подмосковье стоимость 1 кв. м, бесспорно, завышена",— отметил он. По его словам, власти планировали получить скидку в размере 17%, но из-за истории с ФАС (компания ПИК подала жалобу в антимонопольное ведомство на действия города) "цена может быть еще снижена". Тендеры на выкуп квартир для социальных программ Москвы состоялись в середине октября. Победителями стали "ПИК-Регион" (более чем 300 тыс. кв. м), "Главстрой" (130 тыс. кв. м) и СУ-155 (около 100 тыс. кв. м). Сумма разыгранных лотов составила около 40 млрд руб. (в среднем 80 тыс. руб. за 1 кв. м). Московские власти позиционировали это событие как часть программы по поддержке девелоперов в условиях кризиса, в рамках которой чиновники заявляли о выделении $2 млрд на поддержку столичных застройщиков (см. "Ъ" от 7 октября). Однако в установленный срок — в течение десяти дней — мэрия не подписала контракты с победителями, вместо этого попросив у девелоперов скидку в размере 12% (см. "Ъ" от 23 октября), а потом 17%. 5 ноября компания "ПИК-Регион" подала в ФАС заявление с обжалованием действий московского правительства, отказывающегося подписывать контракты по итогам тендеров. Однако 12 ноября, когда заявление девелопера должно было рассматриваться инспекцией ФАС, стало известно, что ПИК отозвала свое заявление. Опрошенные "Ъ" победители октябрьских торгов знают о планах властей. Господин Маркарян, представители СУ-155 Федор Сарокваша и ГК ПИК Дмитрий Ивлиев сообщили "Ъ" о своем согласии участвовать в новых тендерах. "Однако большая часть квартир, зарезервированных для города, уже выставлена на продажу",— добавил господин Ивлиев.

Trance: Только что знакомые общались с финами в ГК ПИК, там конечно все х., но никто никуда не линяет, квартиры никто не распродовал и т.д., наооборот руководство настаивает бится до последнего, введена мега мотивация для добющихся подвижек все ищут денег, по нашему мкр. в понедельник сообщат расклад.

A&E: Trance пишет: по нашему мкр. в понедельник сообщат расклад. Что это значит? Какой расклад? Будут строить или заморозят/будут строить, но сроки сдвинуться/вообще не будут строить?????? Скажут как стройка себя чувствовать будет.

Andr1: Пока положение Пика не станет определенным, вкладывать деньги и продолжать достраивать свои объекты они не будут, а судьба их зависит исключительно от правительства Москвы, конфликт из-за цены и обращение в суд привел к тому, что отношения испорчены, и Москва может вообще отказаться приобретать что-либо у Пика, тогда остается последняя надежда на Федеральные власти и программы, но вряд ли федералам нужны для военных такие объемы, тем более для них построена Щербинка, так что высока вероятность, что Пик могут умышленно обанкротить воспользовавшись удобной ситуацией, или санировать, тот же ДСК или СУ его выкупит, но я больше склоняюсь к варианту, что все же диалог с Москвой будет конструктивным и компромисс будет найден, только цена выкупа уже будет не 59тыс, а в районе 40-45

Eagle: Очень полезная буква в нашей ситуации

Andrey: Eagle тема юмор в другой ветке

Ilias: Trance пишет: аооборот руководство настаивает бится до последнего бараны, поставили под риск столько народу своей насточивостью.

Trance: A&E пишет: Trance пишет: цитата: по нашему мкр. в понедельник сообщат расклад. Что это значит? Какой расклад? Будут строить или заморозят/будут строить, но сроки сдвинуться/вообще не будут строить?????? Скажут как стройка себя чувствовать будет. Узнают как обстоят дела с нашим микрорайоном

freelance: Trance Вот это очень интересно. Обождем понедельника. В принципе, готовность привлечь депутатов имеется, и больших вопросов с этим не возникнет (равно как и с обращением в прокуратуру).

Alexander: Сегодня ко мне приходили двое человек из компании "ПИК профиль", хотели устроиться на работу. "ПИК профиль" это компания которая изготовливает окна и балконное остекление для домов, которые строит ПИК, так им оказывается уже 2 месяца не выплачивается зарплата! Похоже, что у ГК ПИК дела идут действительно не очень...

Andrey: freelance пишет: В принципе, готовность привлечь депутатов имеется объяву на free-lance.ru дадим??) Alexander пишет: так им оказывается уже 2 месяца не выплачивается зарплата! у меня тож есть инфа, что пиковцам из центрального офиса задерживают зарплату

freelance: Andrey Я что, где-то как-то пошутил? Не заметил, тк не сильно веселая тема. Речь идет о том, что ничего сложного попросить о помощи депутатов, адвокатов и прочих сотрудников всяких там органов не так уж сложно, и не так уж трудно эту самую помощь получить (не раздавая денег направо и налево). Можно, конечно, обращаться на фриланс.ру, можно на деревню дедушке, можно на форуме еще с годик обсуждать. Если Вы планируете таким образом действовать-не вопрос, не вижу препятствий...

Andrey: ну пошутил немного...жизнь то продолжается, без шуток вообще грустно будет... не так уж трудно эту самую помощь получить (не раздавая денег направо и налево это где вы таких добродетелей депутатов нашли? в любом случае уважаю ваше стремление что-либо сделать, заодно извиняюсь, если шутка была неуместной

freelance: Andrey Да ничего страшного, просто после рабочего дня почитал форум, окончательно настроение стало не юморным. А депутаты...а что депутаты? Тут ведь не ставится нами коммерческих вопросов, мы же не требуем победы в каком-либо там конкурсе, не ищем дополнительных выгод. Тут все интереснее (для любого депутата)-права избирателей, их наглое нарушение, опять же-с уголовным уклоном. Тот же Митрохин (МГД) часто по таким вопросам мелькает. Если говорить о ГД - дайте мне коллективное обращение хоть бы от десятка потенциально обманутых владельцев векселей, и уж на стол в нужный кабинет оно точно попадет. А дальше уже вопрос настойчивости и убедительности. Параллельно (и быстро) - копии с нарочным везде, куда только можно, от мэра города до КРУ Администрации Президента (очень грамотное учреждение, и к нашему случаю имеет отношение - ПИК строит в том числе на госсредства и под госзаказ).

vg: freelance пишет: КРУ Администрации Президента я конечно не уверен о том ли идет речь, но Контрольно Ревизионное Управление - это подразделение Министерства финансов ....

Сталкер: Кризис по-московски: 100 000 евро за парковку В Москве установлен новый рекорд стоимости парковочного места для автомобиля. За возможность хранить свое транспортное средство в подземном паркинге в доме по улице архитектора Власова неизвестный житель столицы заплатил аж… 100 000 евро. «Это абсолютный рекорд! Такой суммы за одно машиноместо в Москве еще не платили. Тем более что район, в котором находится этот дом, далеко не самый престижный», - заявили корреспонденту «Интерфакса» в департаменте имущества столицы. Стоит отметить, что это уже не первый случай, когда на аукционах москвичи платят огромные суммы за место в паркинге. Так, в январе прошлого года житель столицы отдал $113 000 за гараж! // auto.mail.ru

freelance: vg Насчет МФ не знаю, но в Администрации совершенно точно есть КРУ, народ в него обращается, очень серьезно работают.

alekok: В РТС в связи с падением котировок более чем на 20% по сравнению с ценой закрытия предыдущего торгового дня до истечения следующего торгового дня приостановлены торги акциями ОАО "Группа Компаний ПИК". Изменение к цене закрытия составило 44.2687%, текущая цена 38.27404 руб. Вот и инвесторы решили что ПИК-у крах подходит

Gato: alekok тут давича знаете как акции Сбера и иже с ним летали ...

Voleg: седня в ведомостях написали про кредит 500 млн Дон-Строю, пишут хороший знак для застройщиков, там же было написано что ВЭБ предоставит 250 млн ПИКу думаю, они действительно решили не прогибаться под Лу, а ищут пути перекредитования

Ilias: alekok пишет: Вот и инвесторы решили что ПИК-у крах подходит Ждем сообщения о техническом дефолте самого крупного российского девелопера.

Gato: Ilias хва нагонять панику, компания пытается выплыть, что ж все ее так гнобят то? вот дали постоянку, вексель погасили, монолиты - льют, говорят и панельки возобновят со дня на день...

Ilias: Gato пишет: Ilias хва нагонять панику, компания пытается выплыть, что ж все ее так гнобят то? вот дали постоянку, вексель погасили, монолиты - льют, говорят и панельки возобновят со дня на день... Gato, контора должна $900'000'000 отдать за ближайшие 41 календарный день, никаких позитивных действий со стороны ПИКа я не вижу, Квартиры продаются со скростью ноль квартир в месяц. То, что то-то там вроде льют и что-то вот-вот начнут возобновлять меня не успокаивает. Объясните мне как именно компания пытается выплыть, что именно делается? Скидка в 5%? Скандал с московскими властями?

Trance: а откуда инфа что они деньги не найдут? и если не отдадут в срок и что? а вот если их кто поглотить на теме дефолта надумает, тогда точно и огромное кол-во исков свою роль сыграют и общий негатив в СМИ подольет т.к. шишки СМИ мониторят и при содействии заинтересованным структурам за одно и на настроения в сми кивать будут. кипиш можно разводить до ядерных размеров, а вот толку, с электроэнергией уже порешали.

pasha59: Ilias «контора должна $900'000'000 отдать за ближайшие 41 календарный день» не подскажете где можно поподроблнее посомотреть информацию по графику задолженности ПИКа

Ilias: Trance пишет: а откуда инфа что они деньги не найдут? В том то и дело, что нет никакой инфы, ознакомившись с которой, можно было бы сказать, что деньги они найдут.

Voleg: А может пари? Повлиять на ситуацию не можем, поэтому лучше готовиться к худшему. , а надеяться на лучшее .

Trance: Сегодня на форуме Voleg написал что 250 млн$ им уже дали, также можно посмотреть квартальную отчетность, там конечно не так как в прошлом году за этот же период, но все равно, стройка доходный бизнес!, да, банковский кризис подкосил не слабо, но и размах в развитии у конторы был тоже не маленький, много нахватали, не начатое в долгий ящик, картошку пока посадят, все у них решится (я надеюсь), главное чтоб в стране и мире дальше в пропасть не валилось. У них еще академия фсб не достроена, федералы пик вроде еще не кидали, наоборот несколько лет вместе шагают.

Voleg: ага, тут писали http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/17/169181 правда, написано что обещают дать, а не дали уже

Ilias: pasha59 пишет: не подскажете где можно поподроблнее посомотреть информацию по графику задолженности ПИКа тут: http://www.pik.ru/ssf/report/ Честно говоря, этот документ я впервые вижу, из него выходит что не так все плохо, надо будет посчитать.

BOriSS: Американская инвесткомпания JP Morgan опубликовала отчет, в котором отозвала целевую цену GDR группы ПИК и понизила рекомендацию c "покупать" до "продавать". Старая оценка — на 8 октября $16 за бумагу — утратила свою актуальность, но выставить новую аналитики не смогли из-за отсутствия информации об источнике погашения краткосрочного долга ($700 млн до конца 2008 года) и о размере собственных денежных средств у девелопера. До конца года группе ПИК необходимо погасить задолженность в размере $700 млн (19 млрд руб.) перед Сбербанком и рядом других российских и западных банков. "Мы не располагаем достаточной информацией от компании относительно источника погашения долга и располагаемой денежной наличности, чтобы обоснованно устанавливать целевую цену бумаг девелопера",— пояснила аналитик JP Morgan Елена Журонова. Учитывая социальную значимость деятельности компании, госпожа Журонова не исключает, что группе будет оказана поддержка. "Однако мы не исключаем, что это будет не экономическое спасение, следствием которого станет значительное изменение в структуре акционеров группы с потенциально невыгодными для миноритариев последствиями",— говорится в обзоре. Пока неясны перспективы сотрудничества группы ПИК и московских властей по тендерам на строительство жилья для госзаказа, отмечается в отчете инвестбанка. "Первые выплаты по кредитам, размеры которых не раскрываются, должны состояться уже ноябре. Но нет никакой ясности, когда состоятся новые тендеры и получит ли заказ от города именно ПИК",— отмечает Елена Журонова. По ее оценкам, даже при 26-процентной скидке (58,860 руб. за кв. м) ПИК получил бы достаточно средств, чтобы выплатить долги, при этом девелопер находится не в том положении, чтобы торговаться, и, вероятней всего, пойдет на любые условия, отмечается в отчете. В пресс-службе группы ПИК "Ъ" пояснили, что финансовые вопросы компании комментирует только президент Кирилл Писарев, однако связаться с ним вчера не удалось. В мае 2007 года группа ПИК провела крупнейшее в своей отрасли IPO, продав 15% акций за $1,85 млрд, из них почти $900 млн поделили между собой ее основные акционеры Кирилл Писарев и Юрий Жуков (принадлежало по 42,18% акций). Тогда группа была оценена инвесторами в $12,3 млрд. Во столько же на начало 2008 года CB Richard Ellis оценивала стоимость девелоперского портфеля группы. По итогам 2007 года, выручка группы составила $2,7 млрд, EBITDA — $939 млн. Вчера капитализация группы ПИК на LSE составила $493,21 млн (с 20 мая, начала массового падения акций российских девелоперов, упала в 32,5 раза). Тендеры на выкуп квартир для социальных программ Москвы состоялись в середине октября. Победителями стали "ПИК-Регион" (более чем 300 тыс. кв. м), "Главстрой" (130 тыс. кв. м) и СУ-155 (около 100 тыс. кв. м). Но мэрия не подписала контракты с компаниями, попросив у девелоперов скидку 12% (см. "Ъ" от 23 октября), а потом 17% от установленной в ходе торгов цены (в среднем 80 тыс. руб. за кв. м). 5 ноября компания "ПИК-Регион" подала в Федеральную антимонопольную службу заявление с обжалованием действий московского правительства, однако на прошлой неделе отозвала свое заявление. Сейчас мэрия готовит документы об аннулировании октябрьских торгов, а также о проведении новых, стартовая цена выкупа по которым будет снижена. В тендерном комитете "Ъ" вчера уточнили, что новые торги предварительно назначены на 5 декабря. Положение компании зависит от того, сможет ли ПИК договориться с московскими властями или получить поддержку от государства в виде кредита, как это произошло с "Дон-строем" (см. "Ъ" от 17 ноября), соглашается с JP Morgan аналитик UBS Екатерина Красненко. Также одним из источников рефинансирования краткосрочной задолженности группы ПИК эксперты JP Morgan называют возможный кредит от Внешэкономбанка: группа подала заявку на получение $250-300 млн. "Сегодня акции ПИК стоят очень мало, и продавать их бессмысленно. Стоит ждать повышения капитализации",— настаивает аналитик "Ренессанс Капитала" Алексей Языков. По его мнению, банкротство компании не грозит, так как стоимость портфеля проектов ПИК во много раз превышает текущую капитализацию группы. P/S - ждем результатов...и надеемся на лучшее

Voleg: BOriSS, забыли написать, что читать нужно только последний абзац

Mike: Вычисляем «умирающую» стройку. Газета «Сегодня» выяснила, как вовремя определить, что над возведением вашего дома нависла угроза. http://www.segodnya.ua/useful/dwelling/12093805.html

Ramzes: Центробанк и правительство приняли решение о девальвации рубля

BOriSS: Надеюсь, у многих из нас ипотека в рублях...а ПИК все-же успеет договориться о кредитах/выкупе москвой жилья до отметки в 35-40 рублей за доллар...

Voleg: а экономисты Всемирного Банка не ожидают чего-то ужасного http://top.rbc.ru/economics/18/11/2008/261558.shtml может опять нагнетают, чтобы банкам заработать на этом, как несколько недель назад... русский ньюсвик как-то не очень вызывает доверие

Andrey: цитата с указанной ссылки "При этом Ж.Богетич отметил, что грядущее ослабление не является чем-то "ужасным", а отражает реальное движение экономики. Он также подчеркнул, что не ожидает "ничего подобного, что было в 1998г." по моему в 98-м все было ясно и просто - в один день все рухнуло...некоторые даже не поняли че произошло а сейчас непонятно на каком этапе кризиса мы находимся, какая то мина замедленного действия...что сейчас с кизисом - это...начало...середина..конец...?это больше всего и настараживает

Ramzes: Voleg я тоже надеюсь, что это всего лишь слухи... Ипотека в долларах понимаешь.

Andrey: Ramzes пишет: Ипотека в долларах понимаешь да уж...с 24 рублей летом на 28 рублей сейчас...почти 17%...серьезно уже

Voleg: Ипотека в долларах понимаешь +1 просто в 98-м рубль упал с 6 до 20 очень быстро, сейчас по пессимистичным прогнозам типа голдман сакс или ситибанка говорят про 20-25%, хорошо если хоть так слабеть будет знакомые экономисты говорят, что кризис в России еще не начался еще из доклада ВБ: "В своем докладе Всемирный банк понизил прогноз роста ВВП России в 2008г. с 6,8 до 6%, в 2009г. - с 6,5 до 3%. В наибольшей степени влияние кризиса проявится в последнем квартале 2008г. Эксперты ВБ ожидают, что темпы роста экономики РФ в этот период снизятся до 2%. ВБ также прогнозирует к концу нынешнего года умеренный рост безработицы до 5,9% (предыдущий прогноз - 5,3%) в результате сокращения занятости в таких секторах экономики как строительство, торговля и сектор услуг, а также в финансовом секторе, претерпевающем реструктуризацию."

Voleg: Андрей пишет да уж...с 24 рублей летом на 28 рублей сейчас...почти 17%...серьезно уже мы когда кредит брали был 27, так что пока вернулись на исходные это мы так себя утешаем

Andrey: Voleg пишет: знакомые экономисты говорят, что кризис в России еще не начался а увольнения в компаниях? а замораживание строек? а невозможность получить кредит рядом крупных компаний? а падение цен на нефть от которых так завист росссия? а снижение потребления? а снижение курса рубля к доллару? а то что многие банки исытывают трудности в платежах и у мнгоих юр лиц просто заморожены деньги на счетах, которые они вряд ли уже вернут (пример Лефко-банк)? а.... можно еще долго продолжать и экономисты считают что это еще не начало кризиса...

alekok: Andrey Все еще только начинается

Voleg: а увольнения в компаниях? пока увольнения идут там, где был раздут штат а замораживание строек? о замораживании строек объявили застройщики, очень сильно увеличившие свой земельный портфель в последнее время и набравшие кредитов, типа Миракса или ПИКа а невозможность получить кредит рядом крупных компаний? на реальной экономике это только начинает сказываться а падение цен на нефть от которых так завист росссия? реально это начнет отражаться на бюджете 2009 года а снижение потребления? в Ашане в выходной день мне очень хочется, чтобы оно наконец снизилось а снижение курса рубля к доллару? если бы у нас не было кредита в долларах, не думаю что нас это так бы волновало а то что многие банки исытывают трудности в платежах и у мнгоих юр лиц просто заморожены деньги на счетах, которые они вряд ли уже вернут (пример Лефко-банк)? ну, проблемы пока испытали несколько банков всего, из 1200 по-моему по стране, лицензии отозваны у 3-х или 4-х, еще ни одна крупная компания не объявлена банкротом именно поэтому так и говорят, экономика как паровоз, пока катится по инерции, до НГ докатится... 2009 год будет сложным судя по всему

Andrey: пока увольнения идут там, где был раздут штат что значит раздут? например есть компания, которая развивается, растет из года в год, соответственно набирает персонал, исходя из своих продаж, а потом бац и продажи встали... че делать? увольнять, сокращаться до размеров 2-3-х летней давности...это ли не кризис? о замораживании строек объявили застройщики, очень сильно увеличившие свой земельный портфель в последнее время и набравшие кредитов, типа Миракса или ПИКа я имел вииду, что дома не строят из 2-й очереди...это ли не кризис? на реальной экономике это только начинает сказываться ага, например на компании ПИК, которая должна перекредитоваться...это ли не кризис в Ашане в выходной день мне очень хочется, чтобы оно наконец снизилось скупают соль, спички и т.д....люди питаться же не перестанут, а то, что продажа авто встала в прямом смысле слова, машины никто не покупает...я имею ввиду товары длительного пользования...это ли не кризис? ну, проблемы пока испытали несколько банков всего тем не менее у которых обслуживались куча корпоративных клиентов, которые сейчас либо закрыаются, либо очень сокращаются и не могут выплатить зарплату сотрудникам...это ли не кризис? если бы у нас не было кредита в долларах, не думаю что нас это так бы волновало продукты многие покупаем за баксы...инфляцию никто не отменял Voleg можно долго эту тему мусолить, но кризис есть, это отрицать нельзя...

Снежана: Возможно уже было «ПИК» под угрозой банкротства 13.11.2008 17:11 Группе компаний «ПИК» грозит банкротство, если до конца года она не расплатится по кредиту. Правительство Москвы, отказавшееся выкупать у ГК жилье на условиях выигранного компанией тендера, поставило под удар само существование «ПИК». На днях руководство «ПИК» подало в Федеральную антимонопольную службу жалобу на правительство Москвы по факту отказа выполнять условия тендера, однако сегодня стало известно, что жалоба группой компаний отозвана. По данному тендеру ведомство Юрия Лужкова выделяет средства в сумме $1 млрд. на помощь компании. Администрация столицы на эту сумму должна была скупить более 300 тыс. кв. м жилья в Подмосковье. Теперь же сделка с правительством оказалась под угрозой срыва, а ГК «ПИК» на грани банкротства. «Эти деньги «ПИК» нужны сейчас как никогда. Банки рушатся, кредиты не выдают, а такая ситуация очень сильно бьет по строительному бизнесу. Платить нечем – покупать не на что. До конца этого года ГК «ПИК» должна выплатить порядка $860 млн. Если правительство не согласится выкупать недвижимость, то компания закроется. Банк выдает кредит под залог имущества или акций на сумму, которую выдал. В случае невыплаты банк забирает имущество. А в этом случае кредиты в будущем «ПИК» никто не даст, и компанию можно закрывать», - заявил LIFE.RU руководитель проектов регионального развития строительной компании «Капитальное строительство» Александр Спиридонов. http://www.wek.ru/articles/econ/238807/index.shtml

BOriSS: Эх, ну никакого позитива.... МОСКВА, 17 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Группа компаний "ПИК" (PIKK) сократит штат компаний, входящих в группу, с 1 декабря. Об этом сообщил ПРАЙМ-ТАСС источник в компании. По данным ПРАЙМ-ТАСС, сотрудники компаний группы уведомлены о том, что будут уволены не по сокращению штатов, а по соглашению сторон. При этом группа намерена выплатить ушедшим с 1 декабря сотрудникам пособие в объеме двух заработных плат и бонусы. Пресс-служба группы компаний "ПИК" пока воздержалась комментировать ситуацию.

Ilias: BOriSS пишет: Группа компаний "ПИК" (PIKK) сократит штат компаний, входящих в группу, с 1 декабря. Жаль, что директоров группы сокращение не коснется.

БАртем: Ilias почему может и коснется у нас и топы и среднее звено полетело.....

Andr1: Похоже дни Лужкова сочтены, после интервью у Познера по первому каналу и тем вопросам, что задавались, началась подготовка общественного мнения относительно полного обновления команды, власти еще пытаются выправить ситуацию как им кажется отменой результатов тендеров на закупку метров для города, срочным введением аукционов и т.п., но похоже на этот раз решение уже окончательное и после НГ услышим фамилию нового мэра

Andrey: Российские предприятия начали все сильнее задерживать выплату зарплаты: по данным Росстата, рост задолженности в октябре стал самым большим с начала 2008 г. и составил 33,4% (4,024 млрд рублей) против 2,1% в сентябре...жесть

alekok: сокращение персонала и задержка зп кроме минусов имеет еще и один большой плюс -инфляция будет замедляться Главное, чтобы это лично не коснулось

Сталкер: alekok пишет: Главное, чтобы это лично не коснулось Вот именно, а то останемся только с замедляющейся инфляцией

Andrey: alekok вы сказали ужасную вещь, в корни с вами не согласен...задержки зарплат и как факт рост процента безработицы...самое на мой взгляд больное и ужасное в экономических кризисах

tau: Инфляция и плюсы имеет, сжирает рублёвую ипатеку)

Andrey: tau пишет: Инфляция и плюсы имеет, сжирает рублёвую ипатеку чудесно, а продукты, коммуналка, бензин и другие товары дорожают, не факт что такая ситуация выгодней

Элеонора: Andrey Ну, зарплаты то у нас рублевые. Полюбас в течение срока кредитования (10-15-20 лет) проиндексируют. Рублевая ипотека рулит, но только в том случае, если сами банки ее не проиндексируют:):):)

Andrey: Элеонора только ЗП индексируют в соответствии с инфляцией по стране...официальными даннами, а реальная инфляция как правило далека от правды...я вот например печенюшки свои любимые покупал в прошлом году по 100 рублей, в сетях щас они по 150 уже...итого инфляция по данному продукту 50%...и это далеко не один пример

BOriSS: БАртем пишет: Похоже дни Лужкова сочтены, после интервью у Познера по первому каналу и тем вопросам, что задавались, началась подготовка общественного мнения относительно полного обновления команды, власти еще пытаются выправить ситуацию как им кажется отменой результатов тендеров на закупку метров для города, срочным введением аукционов и т.п., но похоже на этот раз решение уже окончательное и после НГ услышим фамилию нового мэра Есть информация, что после Нового года мы услышим и фамилию нового мэра подмосковья...

Ramzes: Элеонора пишет: Ну, зарплаты то у нас рублевые А у меня зарплата привязана к доллару Потому-то и кредит долларовый взял

Voleg: Есть информация, что после Нового года мы услышим и фамилию нового мэра подмосковья... где-то мелькала заметка, что власти хотят поменять руководителей сильных, в определенной степени независимых регионов, которые рулят еще со времен Ельцина - Лужкова, Громова, Росселя, рук. Татарстана и Башкирии, Громов в этом ряду наиболее уязвимая фигура а Лужков тут еще высказался про выборность губернаторов - то ли сказали подставиться, то ли чувствует уже хватку

Ilias: Ramzes пишет: А у меня зарплата привязана к доллару Потому-то и кредит долларовый взял правильнее сказать зарплата пока привязана к доллару

Andr1: Президент России Дмитрий Медведев заочно предложил Юрию Лужкову и всем сторонникам отмены нынешней системы назначения губернаторов подумать об отставке. В разговоре с региональными журналистами глава государства объяснял, зачем он меняет Конституцию, и убеждал, что устройство политической системы страны «носит вторичный характер». http://www.gazeta.ru/politics/2008/11/18_a_2887233.shtml

Сталкер: ВОТ это я одобряю. То ему надо назначать. Когда прошли все сроки избраний. То ему опять выборы Вечный студент со своей командой: Ресин и ему подобные.

merlin: Насколько реально, что власти будут брать на себя обязательства строительных компаний в случае чего? В прессе, по-моему, как-то обсуждалась такая инициатива правительства...

Ramzes: ГК ПИК уволит до 35 процентов сотрудников

Eagle: "Для обеспечения интересов людей" застройщикам выделили 50 млрд рублей " 19-11-08 19ч15мин Владимир Путин провел встречу с главой Минрегиона Виктором Басаргиным, на которой премьер-министр потребовал не допустить возникновения в стране финансово-строительных пирамид. По словам премьера, строители должны привлекать средства дольщиков строго по закону. "Нельзя, чтобы создавались финансово-строительные пирамиды, которые потом не знают, что делать с полученным продуктом, с тем жильем, которое они никак не могут достроить", - заявил премьер. "Нужно внимательно следить, чтобы строительные компании соблюдали все требования закона по привлечению финансовых средств граждан", - сказал Путин. Со своей стороны министр регионального развития сообщил, что совместно с фондом ЖКХ будет создана комиссия, которая определит для каждого субъекта квоты на закупку жилья высокой степени готовности, строительство которого завершено на 70% и более. Басаргин добавил, что для этих целей уже дополнительно выделено более 50 млрд рублей. Соответствующие документы, по его словам, будут приняты Госдумой и правительством до конца ноября. Министр сообщил, что его ведомство работает над повышением ответственности застройщиков. В частности, сказал он, эту проблему планируется решать путем страхования ответственности застройщиков. "В любом случае, нужно искать инструменты и механизмы, которые бы обеспечили интересы людей", - сказал Путин. В 2008 году в России будет сдано в эксплуатацию почти на 10 млн. кв. м жилья меньше, чем планировалось, прогнозируют эксперты, а застройщики уже переживают не лучшие времена. В строительной отрасли занято около 5,3 млн. человек. По прогнозам экспертов, как минимум миллион строителей в ближайшие месяцы может потерять работу в связи с резким сокращением объемов строительства. По итогам 2008 года в эксплуатацию сдадут не 72 млн. кв. м жилья, как планировалось, а примерно на 10 млн. кв. м жилья меньше. Наиболее отчетливо последствия кризиса видны в строительной отрасли, которая в последние годы была локомотивом роста экономики и которая наиболее зависима от банковских кредитов. К недостатку кредитов тут добавилось ужесточение условий ипотечного кредитования – в итоге спрос на жилье резко снизился. О планах приостановки строительства вслед за Mirax Group объявляют и другие застройщики. Среди пострадавших – Strabag, ПИК, а также строительная фирма «Система-Галс», которая объявила о намерении распродать четверть своего девелоперского портфеля. На фоне таких новостей ряд СМИ уже начал опровергать «слухи о возможном банкротстве ряда российских девелоперов». Застройщикам помощь уже подоспела, по крайней мере в Москве. Группа Компаний ПИК в лице компании «ПИК-Регион» получила право на заключение госконтрактов по долевому участию Москвы в финансировании за счет средств городского бюджета проектов строительства жилья по итогам участия в открытом конкурсе.

Andr1: 19.11.2008 08:25:28 регион: Москва отрасль: Недвижимость (здания, сооружения, квартиры, земля). специализация: Новостройки. Купля-продажа Столичные власти не исключают возможности, что в результате аукционов они приобретут жилье у компаний-застройщиков по цене в 40 тыс. руб. за кв. метр, сообщил высокопоставленный чиновник в мэрии во вторник. Он рассказал, что сейчас стартовые условия аукциона по выкупу жилья у застройщиков согласовываются, однако уже известно, что цена в 60 тыс. руб., которая была озвучена ранее, не является окончательной. "Не исключено, что по этим конкурсам город приобретет жилье в зависимости от его месторасположения и наличия инфраструктуры за 40-45 тыс. руб. за кв. метр", - сказал собеседник агентства. Сотрудник мэрии напомнил, что в октябре столичные власти были готовы выкупать жилье у застройщиков по цене 80 тыс. руб. за кв. метр, и, таким образом, сегодняшнее возможное понижение цены является почти пятидесятипроцентным дисконтом. Вместе с тем он отметил, что город будет сотрудничать с теми компаниями, которые предложат минимальные цены, и смогут в условиях финансовой нестабильности работать для себя с минимальной рентабельностью. "Город будет приобретать только качественное жилье с развитой инфраструктурой и наличием необходимого количества социальных объектов", - подчеркнул собеседник "Интерфакс-Недвижимости". Застройщики - участники недавних торгов на выкуп жилья у города, называют такую стоимость "неадекватной". Напомним, что проведенные конкурсы по выкупу около 500 тыс. кв. метров жилья у московских строительных компаний (ГК ПИК, корпорация Главстрой, СУ-155, ДСК-1 и др. – ИФ) признаны недействительными. Президент корпорации "Главстрой" Артур Маркарян говорит, что "40-45 тыс. руб. за кв. метр – это несерьезно". "Нормальная цена", по мнению А.Маркаряна, "уровень 70-80 тыс. руб. за кв. метр". Сам застройщик выглядит вполне спокойным. А.Маркарян подтверждает недавнюю информацию о том, что мэрия уже зафиксировала в договоре с "Главстроем" приобретение 150 тыс. кв. метров жилья в подмосковном Подольске по цене 59 тыс. 100 руб. за кв. метр. А.Маркарян считает, что, во многом, цены на рынке сегодня – "это эмоции". Он напоминает, что практика приобретения жилья городом существует давно. "В прошлом году город приобрел у нас 100 тыс. кв. метров жилья. И не только у нас, но и у группы ПИК и у других участников рынка. Это нормальная практика", - говорит застройщик. Получить официальный комментарий ГК "ПИК" на момент написания заметки не удалось. Однако накануне представитель ГК "ПИК" Дмитрий Ивлиев говорил в беседе с коррспондентом что группа, "скорее всего, примет участие в конкурсе". Еще один потенциальный участник будущих торгов называет цену в 40 тыс. руб. за кв. метр "неадекватной", говоря о сопоставимости этой суммы с себестоимостью строительства этого метра. Между тем, ранее представитель одной из названных выше компаний, просивший не называть его имя, говоря о рентабельности застройщиков при продажах городу уже возведенных кв. метров, рассказал, что себестоимость строительства "панели" в Москве до точки активного развития в России экономического кризиса не превышала $1,5 тыс. или около 36 тыс. руб. за кв. метр (курс $1/24,3 руб.). "В текущих условиях эту цифру вычислить сложно, так как она постоянно меняется", - говорит строитель. Как сообщалось ранее, конкурс на приобретение городом жилья у застройщиков был проведен в октябре текущего года и выигран несколькими московскими компаниями, среди которых ГК "ПИК", корпорация "Главстрой" и "СУ-155". В результате проведенного конкурса, московские власти должны были выкупить у застройщиков порядка полумиллиона кв. метров жилья по цене 80 тыс. рублей за кв. метр, однако контракты с выигравшими компаниями так и не были подписаны. Мэрия требовала у застройщиков дисконт сначала в 12%, а затем в 17%. Затем итоги торгов были признаны недействительными, принято решение о проведении новых торгов, где дисконт мог составить 25%, цена кв. метра – 60 тыс. руб. По данным адресной инвестиционной программы на 2009 год, власти Москвы направят на строительство и приобретение 2,25 млн кв. метров социального жилья более $4,5 млрд.

PashaP: Eagle Все кроме последнего абзаца довольно свежие новости... а вот последний абзац говорит похоже о несостоявшемся подписании контрактов по которым ПИК выиграла конкурс у Москвы... Так что помощь пока где то в пути еще...

PashaP: Газета «Коммерсантъ» № 210(4027) от 19.11.2008 JP Morgan уронила ПИК За вчерашний день на фоне заявления американской инвесткомпании JP Morgan о возможной некредитоспособности группы ПИК (см. "Ъ" от 18 ноября), которая должна погасить до конца года $700 млн (19 млрд руб.), цена на бумаги компании на 19.00 мск снизилась примерно на 30%, до $0,7 за GDR. Капитализация крупнейшего российского девелопера составила $345,27 млн. С прошлого понедельника расписки подешевели на 86,7%. Как отмечает аналитик UBS Екатерина Красненко, падение "связано с опасениями инвесторов по поводу способности ПИКа расплатиться с долгом при меньших поступлениях от продаж", ведь ситуация с московскими тендерами по оптовому выкупу жилья у девелопера (ПИК планировал получить около $1 млрд) "остается неясной". Из остальных российских девелоперов, торгующихся на биржевом рынке, существенно потеряла в цене только "Система-Галс": за вчерашний день ее акции упали на 23%, до $0,23 за бумагу, c 10 ноября — на 16,4%. Бумаги ЛСР вчера даже прибавили в стоимости 16% и стоили $1,3 (но с прошлого понедельника цена снизилась на 35%). AFI Development подорожала на 0,92%, до $1,1 за бумагу (снижение с 10 ноября на 21%).

виноградов: дон-строй распродает квартиры в готовых домах по 90 тыс. метр.

Gato: ПИК сокращается

rimini: только что слушали выступление Путина по ТВ, обещал, что все строительство будет доведено до конца, и что буду выделены на это средства

Anutik: виноградов пишет: дон-строй А по какому адресу?

BOriSS: Объем жилья, выкупаемого в Подмосковье властями Москвы для социальных нужд города, в 5,5 раз превысит объем жилья, приобретаемого в столице. Об этом сообщается на сайте Тендерного комитета Москвы. Всего будет проведено 16 аукционов по выкупу жилья. В ходе них Москва планирует приобрести более 560 тысяч квадратных метров жилья, расположенного в пределах 10 - 25 километров от МКАД. Объем инвестиций, которые предполагается направить на покупку жилья в Подмосковье из бюджета столицы, составляет около 33 миллиардов рублей. Начальная цена торгов установлена в размере 59,1 тысячи рублей за квадратный метр. Победителем торгов будет объявлена строительная компания, предложившая минимальную цену. Вместе с тем, на территории столицы мэрией будет выкуплено около 100 тысяч квадратных метров жилья. Начальная стоимость квадратного метра на торгах составляет 88 тысяч рублей. Заявки от девелоперов на участие в аукционах принимаются до 5 декабря 2008 года. P/S - не исключено, что практическое отсутствие квартир в корп 10-11-12, не что иное как бронь для Москвы...

Voleg: только что слушали выступление Путина по ТВ, обещал... ага, найдите его речь после вступления в должность в 2000 году, много интересного можно прочитать, и про инфляцию 3-4%, и про удвоение ввп

Voleg: не исключено, что практическое отсутствие квартир в корп 10-11-12, не что иное как бронь для Москвы... скорее всего, все равно продавать то больше некому, хоть по 40 тыс продадут и то хорошо хотя, там речь вроде в основном про МО идет

Ilias: rimini пишет: Путина по ТВ, обещал, что все строительство будет доведено до конца Другой президент обещал, что дефолта не будет, твердо и четко.

Andr1: Жилью ищут правильные цены За полтора месяца цена квадратного метра в новостройках ближайшего Подмосковья упала вдвое Как стало известно «Газете», в скором времени столичное правительство, выступая оптовым покупателем новостроек, предложит застройщикам опустить цену за панельное жилье экономкласса до 40 тысяч рублей за 1 кв. м. Это в полтора раза ниже уже дисконтированного уровня цен, о которых правительство Москвы и застройщики договорились в результате недавних переговоров, и в два раза ниже текущих цен рынка. При этом предложенный столичным правительством уровень цен - $1,5 тысячи за 1 кв. м для жилья экономкласса - многие риэлторы не считают реалистичным. Дзагуров заявил, что такой уровень цен может подорвать доверие самих застройщиков к правительству Москвы и к рынку в целом. А многие эксперты склонны полагать, что столичный стройкомплекс в данный момент пытается указать скорее нижнюю планку снижения цен, играя роль своеобразного маркетмейкера. Что касается цен, то они, по мнению участников рынка, продолжат постепенное снижение до конца следующего года, когда будет достигнут уровень 2005 года Вот он справедливый ценник от "самого главного покупателя" на панель в замкадье в 40тыс руб, как я и предсказывал неделей раньше, не забываем, что это уже с документами в собственности, со всеми сетями и ремонтом, т.е. сразу пригодные для жизни метры

Voleg: Только что во "времени" показали наши недостроенные дома в качестве коментария к заявлению Путина о том, что все жилье будет достроено, и квартиры выкуплены государством.

Voleg: Правда не уточнили, с жильцами будут выкупать или без ...

BOriSS: Voleg пишет: Правда не уточнили, с жильцами будут выкупать или без ... со строителями...

rimini: Ilias: ну да, слова, это все слова!

Король мертвых: http://vz.ru/economy/2008/11/20/231053.html

BOriSS: Король мертвых пишет: http://vz.ru/economy/2008/11/20/231053.html я думаю недолго нам ждать осталось

PashaP: http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1076137

tenant: http://www.vz.ru/economy/2008/11/21/231364.html

Voleg: а мне вот интересно писали, что москва будет проводить аукционы, начальная цена 88 тыс что мешает пику, су-155, главмосстрою договориться и выставлять одинаковую цену, скажем 80 тыс москва собралась покупать более 600 тыс метров, больше никто такого кол-ва жилья предложить не сможет наверно

PashaP: Voleg 88 тыс???? Такого писать не могли... Изначально конкурсы были на 80 тыс. выиграны.... А теперь 50-60 стартовая цена будет

Voleg: см. сообщение BOriSS вчера в 17.25 http://finansmag.ru/news/3786 88 - это начальная цена в москве в области - 59,1

Andrey: Voleg пишет: что мешает пику, су-155, главмосстрою договориться и выставлять одинаковую цену, скажем 80 тыс это уже ценовой сговор...преследуется по закону...занимается этим федеральная антимонопольная служба, сокращенно ФАС

Gato: а мне интересно почему ИНТЕиКо не продаст пару домиков по сколько там... 40 тыр./м - у них походу с ликвидностью все нормально и без тендоров с аукционами?

Король мертвых: Москва будет экономить на всем 22.11.2008 17:20 | Аргументы Неделi Столичные власти в связи с мировым финансово-экономическим кризисом намерены в ближайшие месяцы экономить на всем, за исключением социальной программы, заявил в субботу журналистам мэр Москвы Юрий Лужков."Самым сложным будет период первого квартала следующего года и до мая. Мы должны собраться, каждый день оценивать ситуацию и принимать точные решения в режиме экономии. Экономить будем на всем, за исключением социальной сферы", - заявил он.Лужков рассказал, что городские власти разработали две программы по экономии бюджетных средств.

BOriSS: Король мертвых пишет: а мне интересно почему ИНТЕиКо не продаст пару домиков по сколько там... 40 тыр./м По моему глубокому убеждению этих Лужковых с Ресиными нужно куда-нибудь за Урал сослать - хватит в Москве жировать да жен своих миллиардерами делать...

PashaP: На корпоративном сайте ПИКа появилась новость об открытии Молодежного послека в Калуге... Раз новости вывешивают значит живы еще... :)

BOriSS: http://www.riarealty.ru/ru/article/0/35747.html Читаем...

merlin: Будем надеяться, что у нас будет все хорошо

tau: Voleg пишет: что мешает пику, су-155, главмосстрою договориться и выставлять одинаковую цену А что мешает Батуринскому Су-155 договорится напрямую с Лужковым??

Voleg: ФБ ММВБ с 11.07 мск приостановила торги акциями четырех эмитентов из-за резкого отклонения их цены. Обыкновенные акции ОАО "ПИК" выросли более чем на 25 проц, торги по ним остановлены до 27 ноября.

Voleg: ээх, не успел прикупить акций родного ПИКа

Andrey: Voleg пишет: Обыкновенные акции ОАО "ПИК" выросли более чем на 25 проц, торги по ним остановлены до 27 ноября интересно на основании каких новостей акции пошли вверх

DmG: Andrey пишет: интересно на основании каких новостей акции пошли вверх Видимо, кто-то знает больше нас......

PashaP: бакс вниз, нефть вверх, ПИК вверх... Рынок живет своей жизнью...

DmG: Крупнейший российский девелопер ПИК получит от государственного Внешэкономбанка кредит в размере $250-300 миллионов на рефинансирование долговых обязательств, сообщила Reutes пресс-секретарь ПИКа Наталья Коновалова. "По нашей информации, (ВЭБом) принято принципиальное решение о выдаче ПИКу кредита в размере $250-300 миллионов", - сказала она. ПИК не сообщил условия предоставления кредита. До конца 2008 года ПИКу предстоит погасить $900 млн. задолженности. Как говорил ранее вице-президент ПИКа по финансам Евгений Лунеев, компания направит на погашение долга $400 миллионов собственных средств, а оставшиеся планирует привлечь от финансовых институтов. Порядка $1 млрд. ПИК ожидал получить от правительства Москвы в конце 2008 года, победив в тендере на получение контрактов по выкупу жилья столичными властями. Однако подписание контрактов с мэрией оказалось под угрозой срыва - Москва потребовала от победителей конкурса снизить цены на выкупаемое по заказам столичных властей жилье, а ПИК не захотел давать скидку. Диалог с московским правительством продолжается, утверждает девелопер http://www.k2kapital.com/news/fin/501852.html

Andrey: DmG новости хорошие, надеюсь бабло им дадут

BOriSS: Рост акций ПИКа - весьма положительный сигнал

Gato: Народ, давайте не будем пулять на форум весь текст статьи, не оч. удобно воспринимать информацию и усугубляет "вес" тем форума - они быстрее закрываются, можно дать название и/или абзац и ссылку - кому интересно перейдут почитают ... СПАСИБО. Власти Москвы помогут строителям оплатить кредиты

PashaP: Еще одно подтверждение по кредиту ПИКу от ВЭБа

tau: Вообще в банках аналитики тоже не дураки, не будут они предбанкротной компании кредиты давать. Оч хорошая новость)

Voleg: вот подробная информация http://bonds.finam.ru/comments/item1AD37/rqdate7D80B1A/default.asp Вчера, согласно Интерфакс, ВЭБ принял решение предоставить девелоперу ПИК кредитную линию на $ 300 млн для рефинансирования внешних займов. Несмотря на то что у ПИК отсутствуют в обращении долговые выпуски, мы продолжаем внимательно следить за новостным фоном вокруг компании. Статус застройщика массового типового жилья, большие масштабы строительства, федеральный охват деятельности заставляют нас экстраполировать то, что происходит с компанией, на многих других девелоперов массового жилья, чьи облигации торгуются на рынке. Мы считаем решение ВЭБа крайне позитивным для кредитоспособности компании. По данным отчетности компании, в 4-м квартале 2008 г. ПИК необходимо рефинансировать/погасить около $ 900 млн долга. Полученное от ВЭБа финансирование решает проблему лишь на треть. Однако мы считаем, что большую часть оставшегося долга компания сможет погасить за счет собственных cash collection. Объем аккумулируемых денежных средств за 1-е полугодие 2008 г. у ПИК составил $ 1.3 млрд. Исторически во 2-м полугодии компания всегда получала на 50-80 % cash collections больше, но, учитывая текущие тенденции на рынке, мы думаем, что объем полученных средств будет значительно ниже, но, тем не менее, позволит ПИК покрыть большую часть долга, оставшегося к погашению ($ 600 млн). Мы очень надеемся также на то, что в конечном итоге ПИК подпишет соглашение с Правительством Москвы о продаже жилья по горзаказу. Данный шаг позволит компании полностью исключить риски рефинансирования в краткосрочной перспективе. В более широком контексте новость о продолжении кредитования девелоперов жилья в рамках ВЭБ (первый случай – Дон-Строй, которому одобрили кредит на $ 500 млн) позитивна для сегмента, а особенно для восприятия кредитного риска девелоперов инвесторами.

Gato: интересно, что по разным оценкам размер краткосрочной задолженности "плавает" от 700-900 млн.$

Voleg: интересно, что по разным оценкам размер краткосрочной задолженности "плавает" от 700-900 млн.$ наверно поэтому: "Напомним, в июне текущего года группа ПИК получила два краткосрочных кредита от зарубежных банков на 300 млн долл. По 150 млн долл. ей предоставили Morgan Stanley Senior Funding Inc (дата погашения — 3 октября 2008 года) и Nomura International (до 2 октября 2008 года). Один из этих институтов недавно пролонгировал уже наступившие сроки выплаты по кредиту, а рассчитываться со вторым нужно в декабре, сообщил РБК daily источник в крупном инвестбанке" http://www.rbcdaily.ru/2008/11/26/market/392022 в общем, порядок будет с ПИКом

BOriSS: Застройщики могут не рассчитывать на помощь московской мэрии в этом году. Аукционы на покупку жилья под социальные нужды состоятся не раньше начала 2009 г. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/27/171088 вот и помощь девелоперам со стороны Москвы...

PashaP: Вот ведь негодяи! Вообще то бюджетные деньги должны быть потрачены до конца года... Если конечно эти деньги не подпадают под какое то исключение...

Сталкер: Должны то должны Но Вы же понимаете, что своя рука владыка , а здесь владыки

Voleg: видимо, это подтверждает слухи об уходе Лужкова, московские деньги тратить будет уже кто-то другой

Andrey: Voleg пишет: об уходе Лужкова скорее об отставке

tau: Интересная статейка http://www.irn.ru/news/29879.html Новость старая, однако любопытный факт, что на 60тыс. батуринский СУ-155 подписался и контракт расторгнут не будет. Так что бюджетные деньги пристроят, "не волнуйтесь"....

PashaP: Ну 60 тыс. квадратов - это капля от того что они хотели заполучить. к тому же там цену снизили реально по отношению к первоначальной... А вообще новость интересная - до этого инфо о том что кто то заключил контракты не проходила.

PashaP: А вот статья по понижению рейтинга ПИК на негативныйвот статья по понижению рейтинга ПИК на негативный

tau: PashaP Как никак почти 150млн. $... Существенная сумма на погашение долга...

Eagle: Акции ПИКа выросли аж на 70% Котировки акций ПИК

Toad: Eagle пишет: Акции ПИКа выросли аж на 70% Котировки акций ПИК Но до пиковых отметок годичной давности им нужно вырасти почти на 3 порядка. :)

BOriSS: http://realty.lenta.ru/news/2008/11/28/fitch/

Gato: ГК ПИК может отозвать рейтинг Fitch Ratings - компания

BOriSS: Всех бы этих аналитиков отозвать - хотя, что-то в них есть конечно полезное - НО! На мой взгляд, сейчас вообще нужно ограничить подобные конторы в публичных оценках (не ПИКе дело - хотя лично заинтересован конечно) В наше время достаточно слова - и все...акции падают, взять кредит под обеспечение невозможно... И прощай бизнес, а вэто время... а здесь мы, и Интегры становятся "спасителями", мол "поддержали" девелоперов, а еще и безработным помогли собственность получить (за счет всей налогоплатящей Москвы)...... А чей был бизнес массы уже не интересует.... И все хорошо, и все на коне - кроме тех кто это все затеял....Россия...блин... P/S - просто эмоции...не берите в голову

BOriSS: А теперь позитив....))) http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/12/01/691952

BOriSS: http://www.pik.ru/news/index.php?n=1642

DmG: "...Фондовая биржа ММВБ приостановила в понедельник с 11:36 мск на час торги акциями "Группы компаний "ПИК" из-за роста текущих цен бумаг более чем на 15 проц..."

Eagle: На ФБ ММВБ с 11:08 мск до 5 декабря остановлены торги по акциям "Дикси групп", ОАО "Система-Галс" и ГК "ПИК". Как сообщила пресс-служба биржи, решение об остановке торгов принято в связи с отклонением вниз цены открытия по бумагам компаний более чем на 20% по сравнению с ценой закрытия предыдущего дня.

worken: Не стоит обращать внимания на истеричные движения котировок акций ПИК. Они не относятся к особо ликвидным акциям, оборот по ним мизерный, торгуют ими полтора землекопа. И поэтому возможны движения в любую сторону на 15-20-50%. И эти изменения по сути ничего не отражают, кроме того, что кому-то сегодня захотелось купить их по 40 рублей, а завтра продать по 60. Вот и 50%-ое изменение. Ни о чем...

Eagle: 01.12 объем торгов был более 1,5 млн. акций ПИКа, я думаю это не маленький объем.

worken: Eagle это на самом деле очень маленький объем в сравнении с ликвидными бумагами первого эшелона. Акции пика - не ликвидная бумага, поэтому такие резкие колебания, и поэтому они ничего особенного не говорят. к слову, умножим 1,5 млн акций на цену закрытия 3.12, равную 42 руб. и получим дневной оборот в сумме 63 млн. рублей. Это копейки. И даже по количеству акций оборот копеечный. Котировки акций таких бумаг легко регулируются двумя-тремя игроками, которые в состоянии договориться между собой и двинуть котиры в любом нужном направлении.

BOriSS: http://www.riarealty.ru/ru/article/0/36869.html Сносить пора всю эту братию имени Москвы.....

PashaP: Пошел открытый шантаж и вымогательство с девелоперов со стороны Москвы. По другому не назовешь!

kostyets: "50% застройщик-победитель получит после утверждения результатов аукциона, 40% - после принятия жилья в эксплуатацию, а 10% - после оформления объекта в собственность города." Вот как строит Москва застройщиков! Так и надо, блин. А то придумали векселя, ежемесячные подорожания и прочее. И потом-эл-во непостоянное, швы снаружи незаделаны, гор. воды нет, собственность через 2года...Полуфабрикаты за огромные деньги. Я понимаю беспокойство соседей из второй очереди, но застройщики охренели просто.

PashaP: Строить их надо конечно, только раньше это делать надо было а не пользоваться кризисом! ну а мы то все обеспокоены положением девелопера... поэтому эти 50% да еще по низким ценам далеко не то на что рассыитывал ПИК - если он конечно участвует в аукционе. Иначе для кого они еще забронировали квартиры все? Может для федералов?

Сталкер: Экономика России перестанет расти. В 2009 году ВВП страны сократится на 4%. По прогнозу экспертов консалтинговой группы ФБК, уже к концу текущего года рост промышленности будет отрицательным — до минус 2—4% в ноябре—декабре. ВВП упадет из-за кризиса на фондовом рынке, снижения цен на сырьевые товары российского экспорта и ускорения роста тарифов естественных монополий. «Рост тарифов в сочетании с падением цен на продукцию многих производителей приводит к убыткам. Их деятельность оказывается нерентабельной», — объясняет директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. В 2009 году ВВП России сократится на 4%. Падение российского фондового рынка привело к снижению капитализации крупнейших компаний, в связи с чем ухудшились возможности получить кредит. «Производство фактически останавливается», — отметил Игорь Николаев. Глубина падения фондового рынка с мая по ноябрь составила порядка 70%. Нефть подешевела со $147 за баррель в июле 2008 года до $47 ко 2 декабря. «Спрос на сырье падает. Сокращаются доходы от ее (нефти) продажи и возможности развивать производство», — отмечает Игорь Николаев. «С учетом роста в 2008 году на 6% ВВП в 2009 году вернется к уровню 2007 года. Это не страшно, но в экономике важна тенденция», – скептичен директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. В октябре эксперты ФБК допускали, что ВВП России в 2009 году может расти. «Если и удастся сохранить положительные темпы, то вряд ли прирост ВВП будет больше 4%», — говорилось в аналитическом докладе компании, подготовленном в октябре. В ФБК считают, что экономика оживет не раньше чем к 2011 году. «Полное восстановление до предкризисного уровня произойдет к 2012—2013 годам», — пишут эксперты компании. Наибольшие изменения сейчас происходят в строительстве, отмечают эксперты ФБК. Если в начале 2008 года прирост там составлял в среднем 30%, в октябре этот показатель упал до 5,9%. В 2009 году ФБК прогнозирует снижение объема работ в строительстве. В меньшей степени экономический кризис скажется на динамике оборота розничной торговли: торговля в 2009 году сохранит положительные темпы прироста – 5—6%. «Это достаточно высокие цифры по сравнению с другими видами экономической деятельности, хотя они и заметно ниже показателей предыдущих лет (14—16%)», – констатирует Игорь Николаев. Научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин согласен: ВВП может упасть на 4%. Но по его словам, ускорение роста тарифов естественных монополий — не однозначный фактор, влияющий на падение. «Тарифы растут всегда, от них ничего не зависит», — говорит экономист. Генеральный директор Института национальной энергетики Сергей Правосудов считает, что для того чтобы оценить влияние индексации тарифов на ВВП, нужно просчитывать каждую компанию отдельно. «Тарифы на газ, например, сильно занижены», — отмечает он. Член комитета Госдумы по бюджету и налогам Владимир Федоткин видит прямую связь между ростом ВВП и ростом тарифов естественных монополий. «В будущем году тарифы вырастут на 25—30%. Эти деньги будут вымываться из населения, что приведет к снижению спроса и покупательной способности населения, это провоцирует снижение ВВП», – говорит депутат. Он уверен, что ВВП в 2009 году упадет на не менее чем 5%. «К такому падению приведут сокращение спроса, покупательной способности, рост издержек производителей и себестоимости продукции», – пояснил Владимир Федоткин. Финансовый консультант, экс-руководитель Merrill Lynch в России Сергей Алексашенко считает прогноз ФБК радикальным. «В следующем году ВВП останется на уровне 2008 года плюс-минус 2%. Сохранение нынешнего объема было бы хорошим результатом для России», – добавил он.

worken: очень много развелось бизнес- и прочих гуру, предрекающих ужасы последствий кризиса и все такое прочее. но только никто из них почему-то ни слова не говорит о том, что, как и когда нужно сделать для того, чтобы НАША экономика, НАША промышленность и НАШЕ сельское хозяйство стали РАБОТАТЬ. и оперируют цифрами, которые ничего не говорят населению - ВВП, темпы роста и проч. - а только забивают мозг информационной шелухой. все эти оналитеги как в анекдоте про синоптиков - точный прогноз погоды на завтра слушайте послезавтра.

Сталкер: А они никогда не говорили и нкогда и не скажут. Спасение утопающих... А мы уже за свою историю столько дефолтов прошли, что и не сосчитать... Одних подпоясываний поясов сколько... Поэтому я считаю любой дефолт мы преодолеем

Eagle: Почему в России растут цены тут

mimi: как вам это? Пик расплачивается с подрядчиками квартирами? http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=3008&ct=articles

PashaP: вполне возможно кстати... именно туда могли уйти забронированные квартиры, так как аукционов москвы еще не было, и федералы вроде тоже пока не скупали ничего..

BOriSS: думаю часть квартир точно ушла по бартеру

БАртем: BOriSS пишет: думаю часть квартир точно ушла по бартеру через Германа Стерлигова http://www.audit-it.ru/news/finance/174272.html

Eagle: Fitch понизизил рейтинги ПИКа Fitch понизизил рейтинги ПИКа

kostyets: Эти хваленые Фитчи, Голдманы и прочие очень радужно оценивали рейтинги многих крупных компаний вплоть до кризиса, теперь они их "понижают". Фабрики слухов, которые между тем очень влияли(не знаю как сейчас) на рынок. Как эти "оналитеги" оценивали истинное положение дел компаний?

BOriSS: kostyets пишет: Как эти "оналитеги" оценивали истинное положение дел компаний? Примерно так-же, как синоптики определяют погоду!

lampaaladina: Помнится еще этим летом говорилось, что рейтинговые агентства больше озабочены размером собственных доходов, чем качеством присваемых рейтингов. Эксперты американской комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) в течение 10 месяцев анализировали деятельность трех ведущих мировых агентств — Fitch, Moody’s и Standard & Poor’s (S&P) и пришли именно к этому выводу.

PashaP: Статья в Коммерсанте

BOriSS: PashaP пишет: Статья в Коммерсанте Да вообщем-то ничего нового.....Статья ради статьи и долги перевели в рубли.

Gato: Fitch отзывает рейтинги ПИК

Andrey: а тем временем... МЭРТ: в России началась рецессия http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/crisis_news/20081212/157057096.html&country=Russia

worken: Немного теории на тему: «ИНФРА-М» Современный экономический словарь: РЕЦЕССИЯ — относительно умеренный, некритический спад производства или замедление темпов экономического роста, уменьшение валового внутреннего продукта в течение продолжительного времени. Далее: Рецессия (от лат. Recessus — отступление) — в экономике (в частности в макроэкономике) термин обoзначает спад производства, характеризующийся нулевым ростом валового национального продукта (ВНП) (стагнация) или его падением на протяжении более полугода. Рецессия является одной из фаз экономического цикла (конъюнктура), следующей после бума и сменяющейся депрессией. В мировой практике технической рецессией считается ситуация в экономике, когда на протяжении двух кварталов отмечается спад производства. Вот здесь цифровые данные и графики. http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/177.htm Мне кажется, надо не панику поднимать, а работать. А у нас пока панику только поднимают и под шумок делят недоделенное, отнимают не отнятое, сокращают народ, зарплаты и проч. Гораздо проще так поступать, чем думать головой. Все ради сиюсекундной выгоды.

Andrey: ну вобщем этого следовало ожидать, не может экономика постоянно расти, короче нормальные экономические процессы

lampaaladina: http://www.rosbalt.ru/2008/12/12/602615.html

Снежана: "Цены на жилье снизятся вдвое" http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=51725&sec=1457

PashaP: Посмотрим насколько сбудутся прогнозы экспертов Сбербанка...

lampaaladina: цены снижаются, а Ипотечные кредиты в России продолжают выдавать только 15 банков http://realty.lenta.ru/news/2008/12/15/banks/

celentano: Вести с полей...Сегодня по московскому офису сократили 35% сотрудников-350 человек. На филиалах не лучше. Разрезы в Кузбассе законсервировали. Если нефть не поднимется, то к весне накроет вторая волна.

Andrey: celentano пишет: Вести с полей...Сегодня по московскому офису сократили 35% сотрудников-350 человек. На филиалах не лучше. Разрезы в Кузбассе законсервировали celentano по в какой компании сократили столько народа то?

Ilias: http://www.newsru.com/finance/16dec2008/promspad.html

kostyets: вот тебе и "энергетический уголь". Просто чуть позже это коснулось и вашей компании. А то " завязаны","не завязаны"...

lampaaladina: http://realty.lenta.ru/news/2008/12/16/mayor/

PashaP: Девелоперов санируют

Снежана: PashaP пишет: Девелоперов санируют "Недаром на прошлой неделе международное рейтинговое агентство Fitch отозвало долгосрочный и краткосрочный рейтинги дефолта группы ПИК. До этого краткосрочный рейтинг находился на одном из худших уровней – С, а долгосрочный был лишь немногим лучше – ССС. Отзыв рейтинга означает, что Fitch с большой вероятностью ожидает в ближайшее время дефолта ПИК".

lampaaladina: "В худшем же случае для спасения банка необходимо привлечение внешнего капитала, то есть частичное или полное вхождение в уставной капитал банка нового собственника. В большинстве случаев санация банков происходит по второму сценарию" - понятно, что к этому все и шло... только вот интересно, что об этом думает нынешнее руководство ПИка..

lampaaladina: Кризис сорвал планы правительства по строительству жилья... и об стали писать за две недели до нового года http://realty.lenta.ru/news/2008/12/17/down/

PashaP: Девелоперам придется снижать цены либо готовиться к массовым банкротствам

tau: Всё же кепке надо бюджет реализовать)) http://realty.rbc.ru/regions/news.shtml?url=2008/12/18/16861438&region=msk

lampaaladina: а кто верит действительно в то, что готовое жилье будет по цене около 1700 долл. за метр?

PashaP: Насчет реализации бюджета вообще все странно. Власти Москвы же в последних условиях прописали что будут платить всю сумму только тогда когда им сдадут построенные дома... Таким образом в 2008 году сомнительно что кто то из девелоперов получит деньги и соответственно деньги 2008 года потрачены не будут.

Гостья: Аукцион по закупке квартир в Москве и МО завтра - http://tender.mos.ru/pgz/tender.aspx?control=15&id=234776 Здесь же появятся и результаты аукциона. На сайте ПИКа из каталога недвижимости пропали почти все Переделкинские дома (где раньше были забронированные квартиры), т. в в продаже их нет.

PashaP: Хммм.. Аукцион по северному направлению, а наше славное Ново-переделкино вроде как скорее на юго-западе... Завтра как я понял подведение итогов....

freelance: lampaaladina Я верю. Оно и по 700 за метр вполне может быть. Но! В это время и зарплата будет долларов 500 )) С текущим курсом того же евро уже мало чему удивляешься.

tau: PashaP Переделкино - запад. Я вот считаю, что деньги будут вполне "реализованы" если их "заморозят" под подписанный контракт с точно оговоренной конечной суммой, в независимости от того, когда они будут физически выплачены.

ИринаС: http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=1460&id=52850

merlin: http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=51894&sec=1460

PashaP: ПИК сбыл Москве только 10 из 298 тыс. кв. м. ???

Nissi: На сайте ПИКа Новопеределкино пропало из продаж, причем монолиты тоже!?

wmd: PashaP, 10 тыщ прошли вне торгов, на торгах было выиграно еще 75 тыщ Итого 85. пруфлинк

PashaP: wmd Даже при таком раскладе маловато...

mimi: Кирилл Писарев, президент ГК ПИК Под влиянием кризиса девелоперы стали совершать нелогичные поступки. Долгое время группа ПИК Кирилла Писарева ладила со столичными властями. Но в ноябре этого года девелопер подал на правительство Москвы жалобу в ФАС Но в ноябре 2008-го девелопер подал на них жалобу в Федеральную антимонопольную службу. Яблоком раздора стали квартиры, приобретаемые Москвой для очередников. По результатам проведенного в сентябре конкурса, город должен был выкупить у ПИКа 300 тыс. кв. м жилья по 80 тыс. руб. за метр. Но затем чиновники решили, что переплачивают, и снизили цену до 55-60 тыс. руб. Это возмутило Писарева, и его группа подала жалобу в ФАС. Через несколько дней эмоции стихли, жалоба была отозвана. Но ФАС уже рассмотрела дело — с неожиданным для девелопера решением. Размещать госзаказ чиновники должны были через аукцион, а его не было. В результате итоги конкурса были признаны недействительными. Впрочем, потеря госзаказа не самая большая проблема для Кирилла Писарева. После такого демарша ПИК вряд ли сможет спокойно работать в Москве. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1097475 Смелости бизнесменам сейчас не занимать — долги вынуждают рисковать и действовать решительно. Президент группы компаний ПИК Кирилл Писарев ударил по руке, которая его кормит,— вступил в конфликт с московской мэрией.

lampaaladina: "После такого демарша ПИК вряд ли сможет спокойно работать в Москве" - это интепретация тех, кто писал эту статью

Mr&Mrs_V: http://www.irn.ru/articles/17361.htm Аналитический обзор о рынке недвижимости.Читайте полностью!

Mr&Mrs_V: В пятницу московская мэрия провела первые торги по выкупу жилья у застройщиков по новой схеме — на аукционах вместо конкурсов и по новой, сниженной более чем на 30% цене: 54 тыс. руб. за кв. м в Подмосковье и 65 тыс. руб. за кв. м в Москве. Из запланированных 500 тыс. кв. м продавцы были найдены на 378 тыс. кв. м. Почти весь объем — около 288 тыс. кв. м — получила группа СУ-155, еще 85 тыс. кв. м — ПИК, а 5 тыс. кв. м — подмосковный застройщик "Рантект МФД". "Главстрой" Олега Дерипаски, ДСК-1 и "Ведис групп", на которые также рассчитывал город, от участия отказались. Подробности на :http://www.irn.ru/articles/17397.html

Mr&Mrs_V: 19.12.2008 Впервые в России интересы строительных компаний и "дольщиков" совпали подписка на рассылку новостей Руководители ряда строительных компаний Московской области, занимающихся возведением жилья, обратились к Депутату Государственной Думы, председателю Комитета помощи обманутых дольщиков: ЖЗЛ Антону Белякову с обращением взять под особый контроль сложившуюся ситуацию на российском рынке недвижимости. По мнению застройщиков, финансовый кризис и неконструктивная позиция банков в вопросе выдачи кредитов ставят под угрозу завершение проектов по строительству жилья. Аналогичные письма постоянно поступают на имя Антона Белякова и от "дольщиков", которые возмущены замораживанием строительства домов. Впервые в российской истории интересы "дольщиков" и строительных компаний совпали. Строители и соинвесторы фактически стали единомышленниками. Сегодня строительный рынок стал похож на мину замедленного действия и в любой момент может взорваться. У большинства компаний, работающих на рынке первичного жилья, особенно в регионах, на завершение строительных проектов собственных средств недостаточно, а получить заем практически невозможно. Ставка за кредит в 25-30% - является для застройщиков неподъемной. Итог один - замороженные стройки. В 2008 году темпы роста объёмов жилищного строительства, по официальным данным, уже сократились в 6 раз. Большинство проектов, находящихся на нулевом этапе строительства свернуты. В 2009 году ожидается 20%-ти процентное падение реальных объёмов жилищного строительства. Прогнозы на последующие годы - катастрофические. И это только официальные цифры. В действительности ситуация гораздо более тяжелая. Обманутых дольщиков может стать в несколько раз больше. В условиях кризиса, особенно в "критические месяцы" - февраль - март 2009 года можно прогнозировать лавинообразное увеличение числа стихийных акций протеста обманутых "дольщиков". Если учесть, что с участием "дольщиков" строится до 75% жилья, ситуация может выйти из-под контроля и привести к роковым социальным последствиям. Ранее обманутые дольщики пытались бороться с недобросовестными застройщиками, в основном с помощью уличных протестных акций. Однако в период финансового кризиса дольщики и строители оказались по одну сторону баррикад. В новых экономических условиях Комитет помощи: ЖЗЛ принял решение начать консультации с участниками строительного рынка и госструктурами по поиску эффективных механизмов по стимулированию банков и государственных органов к выдаче кредитов. При этом строительные компании рассматриваются как союзники и партнеры. 23 декабря 2008 года в пресс-центре ведущего российского издания "Известия" состоится пресс-конференция Антона Белякова, где будут представлены методы и конкретные шаги по привлечению кредитов для строительной сферы. Депутат расскажет о возможных вариантах развития событий на российском рынке недвижимости. Во встрече примут участие как представители строительной сферы Москвы и Московской области, так и представители соинвесторов ("дольщики").

mimi: http://www.irn.ru Кто нибудь узнавал, почему исчезли квартиры с сайта?

Sancho: Есть другая инфа,о количестве проданных метров: http://realty.rbc.ru/regions/article.shtml?url=2008/12/22/16911540&region=msk

PashaP: хммм... Интересно какая же информация истинна?

Король мертвых: Квартиры исчезли так как проданы мерии надеюсь. ведь условие покупки - достроеные дома. вот и ударно трудятся потому.

freelance: Король мертвых mimi В ПИКе сказали, что все квартиры в монолитах НП ушли по взаиморасчетом строителям и поставщикам материалов, а оставшиеся в панели-разным потребителям, включая госорганы...

Nissi: Очень может быть, у нас есть знакомый строитель, с ним тоже расплачиваются квартирами и тоже ПИКовскими, в Химках. Кстати, никому не надо, 4-ка в Юбилейном за 8 млн. руб. - 109 метров. Рыночная ее цена вроде 9млн.руб.

freelance: Nissi Пик со стороителями расплачивается с 15% дисконтом минимум (если дом готов), больший дисконт дается при невысокой степени готовности. Соответственно, чтобы реально продать строитель должен еще и сам дисконтировать. Вот за -20% от цены Пика (если дом почти готов и квартира ликвидна) продать еще можно...

BOriSS: freelance пишет: Рыночная ее цена вроде 9млн.руб. Сейчас "рыночная" цена весьма условное понятие...

BOriSS: freelance не к вам...)))

tau: ПИК повесил итоги конкурса: http://www.pik-estate.ru/realty/mo/news_detail/1666.html

Andrey: Утвержден список 250 предприятий, нуждающихся в господдержке http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top%2Erbc%2Eru%2Feconomics%2F23%2F12%2F2008%2F270613%2Eshtml полный список будет завтра на сайте МЭРТа интересно ПИК получит поддержку...может у кого уже есть инфа?

Mar"yana: В ПИКе сказали, что квартиры исчезли, потому что проданы. Дома теперь можно найти в разделе "ход строительства", где, собственно, за этим ходом можно следить.

eugene: Цитата с форума, где люди тоже повязались с ПИКом Прикольно звучит: ПИК и СУ-155 СОГЛАСИЛИСЬ продать..... Можно подумать у них был выбор.... Смешно... Надо писать столичные власти СДЕЛАЛИ ОДОЛЖЕНИЕ компаниям ПИК и СУ-155 и купили(правда непонятно зачем) у них жильё... А вместо фразы "ПИК остался доволен", надо писать "ПИК и СУ-155 целуют руки и пятки москвоским властям за сделанные подарок"... Вот так правильно...

Снежана: eugene пишет: Прикольно звучит: ПИК и СУ-155 СОГЛАСИЛИСЬ продать..... Можно подумать у них был выбор.... Смешно... Надо писать столичные власти СДЕЛАЛИ ОДОЛЖЕНИЕ компаниям ПИК и СУ-155 и купили(правда непонятно зачем) у них жильё... А вместо фразы "ПИК остался доволен", надо писать "ПИК и СУ-155 целуют руки и пятки москвоским властям за сделанные подарок"... Вот так правильно... Ага А купили, чтобы поддержать строительный сектор, чтобы все окончательно не рухнуло, тем самым чтоб финансовая и экономическая ситуация не ухудшилась. Да и при этом нуждающихся жильем обеспечат.

eugene: Скоре всего не поддержки ради а для отчетности. Московские власти все года трубили о 5 млн кв м построенного каждый год жилья. Вот ейчас докинут прикупленное и снова кричать какие они пушистые - держат свое обещание.

Ilias: Дефолта ПИКа не будет, ПИК вошел в число поддерживаемых государством http://www.lenta.ru/news/2008/12/25/spisok/

PashaP: Вот кого в этом списке поддержат поотрасли "Жилищное строительство": 1. ОАО "Группа компаний "ПИК" 2. ЗАО "СУ-155" 3. ОАО "Группа "ЛСР" 4. ОАО ДСК-1 5. ОАО "Главстрой" 6. ЗАО "Интеко"

worken: Мне вот интересно, а кто поддержит тех людей, которых сократили, уволили, да еще и с нарушениями ТК (без выходных пособий, без компенсаций отпусков)??? Непонятно...

Ser Dimok: worken пишет: Мне вот интересно, а кто поддержит тех людей, которых сократили, уволили, да еще и с нарушениями ТК (без выходных пособий, без компенсаций отпусков)??? Непонятно... районный суд, ИМХО

worken: возможно... но до и в процессе суда, а потом в процессе исполнения суд.решения нужно на что-то жить, судебные издержки оплатить, в конце концов и много другое. а у многих в силу незначительности заработков даже заначек нет... в общем, народ у нас как обычно, сам должен выкрутиться... зы. это я так, бухчу... просто так уже засорили мозг этими мерами по поддержке и без того далеко не бедных, что сил нет...

resident: Да уж... "Интеко" без поддержки не обойдётся....

белоснеж: Заметьте, всегда так скромненько, во всех средствах маасвой информации, на последнем месте списка "Интеко" !

Ilias: worken пишет: Мне вот интересно, а кто поддержит тех людей, которых сократили, уволили, да еще и с нарушениями ТК (без выходных пособий, без компенсаций отпусков)??? Непонятно... Спасение утопающего дело рук самого утопающего, в нашей стране спасут Господь Бог, родственники и запасы на черный день. В западной стране давно бы задались вопросом типа, а почему страна все так же беззащитна перед спадом на мировых сырьевых рынках как в конце 80 и 98, но у нашего народа другая идеология - одобрямс.

Voleg: Эх, только на даче газонной травой все засадили, опять все сначала....

Ilias: Voleg пишет: Эх, только на даче газонной травой все засадили, опять все сначала.... Картофель?

Voleg: Картофель?

Voleg: Главный герой 2008 года - финансовый кризис: - Здравствуйте, дорогие. 10 лет не виделись. Соскучились, расслабились? 250 рублей за чашку кофе платить стали? Жигули не машина? Чайный пакетик по одному разу завариваем? Я как узнал сразу пришел.

PashaP:

Сталкер: Voleg пишет: Главный герой 2008 года - финансовый кризис: - Здравствуйте, дорогие. 10 лет не виделись. Соскучились, расслабились? 250 рублей за чашку кофе платить стали? Жигули не машина? Чайный пакетик по одному разу завариваем? Я как узнал сразу пришел. А мы не задумывались, но на даче земельки прикупили хотели травкой засадить...Видимо придется иные культуры возделывать

Сталкер: http://realty.mail.ru/news/3509.html

Сталкер: http://www.rb.ru/orsn/story/5590587.html

BOriSS: Банк ВТБ через суд потребовал у ГК ПИК 2,7 миллиарда рублей http://realty.lenta.ru/news/2009/01/12/pik/

PashaP: Об иске ВТБ в Коммерсанте

Eagle: Жилье в столице не подешевеетЖилье в столице не подешевеет

kostyets: лично я в этом сильно сомневаюсь.

Ser Dimok: kostyets в чем именно? в том что жилье не будет дешеветь, спроса нет, согласен, но это временная тенденция, как тотолько все устаканется, спрос вернется, а предложений как было мало, так и будет еще меньше.....

Ditan: Полностью согласен, реальных экономических обоснований для падения рынка недвижимости в Москве нет, к тому же уже сформировался дефицит недвижимости. http://lenta.ru/conf/lutskov/ очень интересная публикация, кажется здравый смысл начил пробиваться.

kostyets: Ну если ресурсы Лужкова и компании велики, и период отсутствия спроса будет кратковременным, то возможно. Не верю ни в первое ни во второе. Сужу по ситуации внутри сферы металлургии и машиностроения, мне это близко. И у буржуинов все плохо. PS пару месяцев назад некто Кудрин ниже 70 за нефть считал абсурдом, и про девальвацию трепались в том же русле. Лужков чем хуже?

Ser Dimok: kostyets я не про треп каких-то чиновников, им главное пиар, лубой товар дешевеет только когда предложения превышают спрос, а в России все с недвижимостью все наоборот.....

eugene: Сегодня по каналу тв Вести+ посвятили целый информационный репортаж по поводу недавнего иска ВТБ к ПИКу. Суть - это очень серьезная претензия к ПИКу за последнее время. И если не будет поддержки государства (по списку поддержки), то ПИК может лечь.

marina: Всех с прошедшими праздниками, пусть в новом году все мы отметим новоселье!!! А теперь к будням)) по бизнес фм услышала, что ген. дира меняют в ПИКе, на женщину которой и предстоит разбираться с проблемами и долгами. и еще что Вы думаете об иске ВТБ к ПИКу? уважаемые соседи, пора паниковать или еще рановато?

BOriSS: Думаю складывается следующая ситуация - ПИК будут или перекупать, или банкротить Финансовая ситуация группы - тяжелейшая, только долги... На фоне этого видятся 3 пути развития событий: 1. ПИКу реально обеспечивают фин. поддержку и группа живет и развивается дальше в рамках гос.программы поддержки 295 предприятий (оптимистичекий) 2. ПИКу обеспечивают рефинансирование долгов и достройку существующих обьектов, после чего бизнес и активы уходит к другим хозяевам (пессимистический) 3. ПИК просто банкротят банки-кредиторы, забирая активы за долги, что будет дальше не знает никто (просто пипец) Что ждет соинвесторов в последних 2х случаях неизвестно...решения могут быть разные Начиная с возврата денег за векселя в порядке общей долговой очереди кредиторов и заканчивая достройкой обьектов к примеру СУ-155 лет через 5... Но будем надеяться, что 14 мкр все-же ПИК достроит, ведь осталось не так много Ваше мнение?

mimi: ВТБ- госбанк и все делает с ведома государтва, но почему тогда ПИКу обещана господдержка. Тут непонятно. Вероятно хотят сменить хозяев, оставив компанию. Как еще.

lampaaladina: BOriSS думается не может дело-то дойти до п.№3. У пика, как мне кажется, серьезная поддержка в правительстве

eugene: А вот еще подробный анализ иска ВТБ http://www.rbcdaily.ru/2009/01/13/market/397053 и вот http://www.irn.ru/news/12619.html . Так мое размышление - а опечатка 11-го корпуса не связана ли со сменой подрядчика как на 7-мом корпусе?

mimi: http://www.rosbalt.ru/2009/01/14/609710.html

lampaaladina: просто. ну как тут надеется на лучшее

PashaP: Нет нам нужны совсем другие настроения! Мы должны представлять что дома наши достраиваются и сдаются! Мы сами создаем свою реальность! Положительное мышление именно к такому результату и приведет! Все негативные помыслы будут вредить! Разве не чудо что в текущей ситуации наши дома строятся? Строятся не смотря ни на что!

lampaaladina: Государство намерено выкупить у девелоперов недостроенные объекты http://realty.lenta.ru/news/2009/01/15/invest/

PashaP: Девелоперы переписали цены в у.е. Наш ПИК продает квадратный метр в четырехкомнатных в 10 корпусе за 2 905 у.е. (на сегодня у.е. = 37,3 рубля - средний между евро и долларом) В пересчете получается аж 108 356,5 рублей. Вместо подешевения идет явное удорожание и с каждым днем будет все дороже и дороже...

Mr&Mrs_V: http://www.finansmag.ru/articles/5511 Зачем нужны новые назначения!?

lampaaladina: н-да..вот бы сейчас с обиженным ( а может и не обиженным)Лунеевым пообщаться, по фин. ситуации в Пике. Интересьненько он останется в Пике на др. должности, или как..

BOriSS: Думаю лучше не общаться с Луневым...))) хорошего не скажет ничего, а остальное и так видно Дай бог жизни ПИКу - хотя бы до 2010г. и сдачи наших домов (теперь вечерняя молитва)

Снежана: С форума жителей (Маломосковская): "Сегодня Я заехал в офис бывшего ЖИЛСТРОЙИНДУСТРИЯ переименованное в последствии в ПИК Регион на Басманную и был удивлён! Ещё совсем недавно я привозил к ним документы, запросы и повестки и сегодня увидел, как по коридорам гуляет ветер и ходят строители. Кабинеты пустые. Тогда я поехал на Баррикадную в главный офис группы компаний ПИК. На входе девушке сказал, что имею определённое желание вручить документы для ответчика ПИК Регион. После некоторых звонков по отделам ей удалось выяснить, что ПИК Регион где то есть, но вот где, и что печать с их логотипом на копии повесток и запросов она поставить не может, поскольку у ПИК Регион нет печати. Бред какой то! Печать группы компаний пик то же не поставила. По некоторым объектам (к примеру Новопеределкино, Яблочково 16, Балашиха и другие), где строительство велось ПИКом всё катастрофически плохо. На Яблочково 16, город вообще «забрал» дом у ПИКа и отказывается передавать его жителям, оплатившим квартиры по договорам инвестирования. Судебные баталии продолжаются уже 4 года, а народ до последнего и не дёргался, надеялся на справедливость. То же самое и в Новопеределкино, где ПИК то же оказался в должниках у ФСБ (хозяева земельного участка). И Я думаю, что все беды от того, что ПИК становится всё менее ликвидной компанией". http://mm21.ru/viewtopic.php?t=692

BOriSS: А вы посмотрите на том форуме пост ниже озвученного....))) писатель-то один... "Летом мои услуги стоили 1100 долларов. Теперь 780… Видите разницу. Для тех кому нужна помощь в получении свидетельств о собственности. Телефон для связи тот же ............................" Ну как это назвать - Пиар?

Larika: Да и почему в Переделкино все плохо? Строят наши дома. Напишут всякие ерунду, а потом сиди и думай. Полная чушь.

Король мертвых: мне кажется надо просто выдержать этот период стоически. сделать ниче нельзя,все будет ясно на этапе оформления. отслеживать двойны продажи через стройку на месте у менеджеров. и сайте.

BlueEyeS: При покупке векселя у ПИКа мы стали его кредитором и официально висим на его балансе в качестве оного на строках кредиторской задолженности по займам и кредитам. При подписании договора купли-продажи мы по-прежнему кредиторы для ПИКа, только перехали на соседнюю строку "расчеты с заказчиками и покупателями" т.к. деньги мы ему заплатии за квартиру (как 100% аванс) а он перед нами за нее еще не отчитался, собственность не оформлена. Соответственно, в случае банкротства компании мы становимся такими же равноправными заявителями на "разбор имущества" компании :) за что осбсно и будут расплачиваться "натурой", квартирами т.е. Я согласна с Король мертвых , надо выдержать этот период. Судами мы только еще сильней подпортим репутацию ПИКа и его отношения с кредиторами, все равно ничего толком не добившись. Я так думаю ...

Сталкер: BlueEyeS пишет: Соответственно, в случае банкротства компании мы становимся такими же равноправными заявителями на "разбор имущества" компании :) за что осбсно и будут расплачиваться "натурой", квартирами т.е. Я согласна с Король мертвых , надо выдержать этот период. Судами мы только еще сильней подпортим репутацию ПИКа и его отношения с кредиторами, все равно ничего толком не добившись. Я так думаю ... Все правильно. А судами мы только поможем компании утонуть При этом что сами выиграем еще неизвестно. Может получиться, что не то что хотим и + такое количество сил и нервов суд отнимает. Все остальное побоку и все мысли о суде...Это из собственного опыта.

freelance: BlueEyeS Король мертвых Присоединяюсь. Судом мы получим (может быть, когда-нибудь), как максимум, сумму векселя. В случае с трешкой сейчас это около 200т.долларов,что не решает вопросов. Поэтому-ждать. Однако, над зачетом векселей именно в счет оплаты по пред.договору за квартиру бороться-надо. И к февралю процесс надо будет возобновлять...

Ilias: ПИК или ее правовпремик легко сможет отказаться от обязанностей, вытакающих из предварительного договора, http://www.novostroykin.ru/vibiraem/yurust/?id=146

freelance: Ilias Может, никто не спорит. Есть предложения? По существу, нам на пользу был бы зачет вексельных обязательств в счет расчетов по преддоговору. Иных вариантов я пока не вижу.

eugene: Может новый пиковский финдиректор прислушается к Лужкову http://www.rbcdaily.ru/2009/01/14/market/397309 особенно к последнему абзацу.

Ilias: freelance пишет: нам на пользу был бы зачет вексельных обязательств если ПИК отдаст коцы, то новых хозяин стройки посмотрит на тех у кого предварительный договор и спросит, а вы собственно кто такие будете?!

freelance: Ilias Тут можно немного в суде и пободаться. С нынешними бумагами-совсем уж никак.

petr20: Вообще в сфере последних событий (иск ВТБ и потенциальное желание "поглотить/контролировать") может есть смысл послать в ПИК письмо с запросом - возможно ли изменение условий договора. Т.е перезаключить Договор покупки векселя на договор инвестирования. Или уже сейчас им принять наши векселя к оплате. В т.ч рассмотреть варианты с нашей доплатой (если они экономят на налогах какую-то разумную сумму - тысяч 30-50). Это и ПИКу не навредит и нам надежнее. Мне кажется за твердую синицу в руках можно пойти на этот шаг. А?

rimini: я в этомpetr20 пишет: Вообще в сфере последних событий (иск ВТБ и потенциальное желание "поглотить/контролировать") может есть смысл послать в ПИК письмо с запросом - возможно ли изменение условий договора. Т.е перезаключить Договор покупки векселя на договор инвестирования. Или уже сейчас им принять наши векселя к оплате. В т.ч рассмотреть варианты с нашей доплатой (если они экономят на налогах какую-то разумную сумму - тысяч 30-50). Это и ПИКу не навредит и нам надежнее. Мне кажется за твердую синицу в руках можно пойти на этот шаг. А? я в этом совсем не понимаю, давайте спросим, что думают люди, более или менее разбирающиеся в этих вопросах. просто, я поняла так, что компания, не хочет до срока погашения векселя что=либо менять

lampaaladina: "Дон-Строй" продаст "Щуку" ради завершения строительства жилья, а что же может продать ПИК???? http://realty.lenta.ru/news/2009/01/19/shuka/

petr20: rimini пишет: я в этом совсем не понимаю, Я так понял в ПИК ним обращались с таким вопросом (соседняя ветка http://newperedelkino.borda.ru/?1-6-0-00000038-000-10001-0-1232046660), но это изменение связано с дополнительными налогами и затратами (собственно поэтому они и применяют вексельную схему). Может сейчас есть смысл сделать письменный запрос - может ли ПИК при наших дополнительных затратах заключить договор соинвестирования. Тогда в случае возможного аннулирования ПИКа мы защищены законодательно, а сейчас мы просто купили векселя ПИКа, чтобы получить в 2009 году прибыль, а параллельно договорились о намерениях купить квартиру (в будущем, можно оплатить векселем можно налом) в предварительном договоре. Т.е. 2 не связанных напрямую действия.

Ilias: lampaaladina пишет: а что же может продать ПИК???? ПИК продает свое здание на Кудринской

lampaaladina:

Voleg: да, со старого офиса они предусмотрительно табличку не снимали

Гостья: Voleg пишет: со старого офиса они предусмотрительно табличку не снимали Они не в старое здание возвращаются, а продают старое.

Mr&Mrs_V: В настоящий момент банк ВТБ ведет переговоры с ОАО "Группа компаний ПИК" о возможном урегулировании вопроса с задолженностью компании перед банком в размере 2,7 млрд рублей и условиях ее погашения. Ранее был подан иск к ОАО "Группа компаний ПИК" о взыскании задолженности. При этом стороны продолжат работу по поиску возможностей урегулировать спор во внесудебном порядке.ФИНАМ Может будет и без серьезных последствий?

Ilias: Ilias пишет: ПИК продает свое здание на Кудринской Как выяснилось потом сам ПИК и его здание пока не продаются

Eagle: «Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма». Карл Маркс, 1867 г.

BOriSS: Коммерсанть http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1106331

lampaaladina: Кризис остановил три четверти строек в России http://realty.lenta.ru/news/2009/01/27/buildstop/

ИринаС: http://realty.lenta.ru/news/2009/01/27/help/

lampaaladina: Государство выкупит квартиры у "проблемных" ипотечных заемщиков http://realty.lenta.ru/news/2009/01/28/allin/

Ramzes: Утверждены норматив стоимости 1 кв. метра общей площади жилья на I полугодие 2009 года по РФ и средняя рыночная стоимость 1 кв. метра общей площади жилья по субъектам РФ на I квартал 2009 года Приказом Министерства регионального развития РФ от 26 декабря 2008 года N 303 утверждены норматив стоимости 1 кв. метра общей площади жилья по Российской Федерации на I полугодие 2009 года в размере 26500 рублей, а также средняя рыночная стоимость 1 кв. метра общей площади жилья по субъектам РФ на I квартал 2009 года, подлежащая применению федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов РФ для расчета размеров социальных выплат, выделяемых в соответствии с планами на I квартал 2009 года для всех категорий граждан, которым указанные социальные выплаты предоставляются за счет средств федерального бюджета на приобретение жилых помещений.

Mr&Mrs_V: Норматив стоимости жилья применяется для расчета размера субсидий, выделяемых покупателям жилья с помощью государственных жилищных сертификатов. Кроме этого, определяемая Минрегионом средняя рыночная стоимость жилья используется в качестве максимальной цены, устанавливаемой на торги по выкупу жилья у застройщиков для социальных нужд государства. Средняя рыночная стоимость жилья в Москве установлена в размере 73,8 тысячи рублей за квадратный метр что почти на 4 процента меньше, чем в четвертом квартале 2008 года. Для Московской области этот показатель составляет 42,95 тысячи рублей за квадратный метр, что на 1,4 процента меньше значения за четвертый квартал 2008 года.

Сталкер: Информация к размышлению http://www.smoney.ru/article.shtml?2009/01/26/8718

lampaaladina: а чего размышлять, они уже все решили

Andrey: все и так предсказуемо было...меньше доход компаний, меньше прибыли, меньше получит регион от налога на прибыль, следовательно меньше могут потратить...все логично.

BOriSS: Конечно логично, Andrey куда же еще деньги наши тратить Сократив расходы на ЖКХ и дороги, московские власти все равно считают возможным потратить 1,1 млрд руб. на развитие аэропорта в городе Иванове, 2,9 млрд руб. — на реконструкцию санатория «Камчия» на черноморском побережье Болгарии, 358 млн руб. — на строительство дома отдыха на берегу Мертвого моря в Израиле. ТОлько вот нам-то что с этого......скажите.....

Mr&Mrs_V: Помощь строителям придет весной К марту государство должно определить формы поддержки стройкомплекса Сегодня в Минрегионе начнется трехдневное заседание рабочей группы по выработке форм господдержки организаций стройкомплекса и ЖКХ. На помощь государства могут рассчитывать 14 компаний, признанных системообразующими, в том числе СУ-155, ПИК, «Интеко», ЛСР и «Евроцемент». По данным участников рынка, формы поддер-жки должны быть проработаны к марту. Речь идет, в частности, о реструктуризации долгов, участии государства в капитале акционерных обществ и усилении таможенно-тарифного регулирования. В распоряжении РБК daily оказалось письмо директора департамента регулирования градостроительной деятельности Минрегиона Сергея Малышева, в котором говорится, что в течение ближайших трех дней компании стройкомплекса должны предоставить в специально созданную рабочую группу Минрегиона свои заявки на госпомощь. На следующей неделе они будут переданы в межведомственную рабочую группу Минэкономразвития (МЭР). По данным РБК daily, на минувшей неделе в среду в Минрегионе уже состоялось совещание с участием представителей 14 компаний, претендующих на госпомощь. В этот список вошли ГК «ПИК», ГК «СУ-155», «Интеко», группа ЛСР, ДСК-1, «Главстрой», «Комплексные энергетические системы», «Евроцемент груп», «Новоросцемент», «Сибирский цемент», «Себряковцемент», «Мордовцемент», «Востокцемент» и «РАТМ Цемент Холдинг». Факт участия в совещании подтвердили в ЛСР и «Евроцементе». Как рассказали участники совещания, до конца февраля МЭР и аппарат первого вице-премьера Игоря Шувалова должны определиться с формами господдержки для системообразующих компаний. Так, перечисленным компаниям государство может обеспечить реструктуризацию долгов, а также предоставить госгарантии по кредитам (от 5 млрд руб.) и субсидии на погашение процентных ставок. Правительство также рассматривает возможность госучастия в капитале акционерных обществ и применения протекционистского таможенно-тарифного регулирования. Осенью прошлого года была восстановлена 5-процентная таможенная пошлина на импорт цемента, однако отечественные производители заинтересованы в введении фактически запретительной пошлины в размере 20%. К сегодняшнему заседанию рабочей группы Минрегиона, на котором будут рассмотрены заявки «Интеко», СУ-155, ПИК и «Сибирского цемента», все компании должны были прислать анкету, кредитный меморандум и соглашение о конфиденциальности с указанием желаемой формы государственной поддержки и ее объема. В «Интеко» заявили, что на этой неделе в Минрегионе будут рассмотрены возможные варианты помощи строительной отрасли в целом, поэтому о конкретных формах господдержки для компании говорить пока рано. Участники рынка заинтересованы в реструктуризации долговой нагрузки и получении финансирования для новых проектов. «Нам интересны субсидирование и госгарантии по кредитам», — говорит генеральный директор группы ЛСР Игорь Левит. По его словам, в целом компания заинтересована в реструктуризации долговой нагрузки, которая по итогам девяти месяцев 2008 года составляет 1,154 млрд долл. «Мы надеемся, что предлагаемые инструменты помогут в реализации ключевых инвестпроектов», — заявили в «Евроцемент груп». К приоритетным проектам холдинга относится строительство четырех цемзаводов — в Липецкой, Свердловской, Воронежской и Ленинградской областях. По словам Игоря Левита, возможным участником рефинансирования долговой нагрузки стройкомплекса на совещании назывался банк ВТБ. По крайней мере в предоставленной Минрегионом форме кредитного меморандума (имеется в распоряжении РБК daily) значится именно этот банк. Однако условия финансовой помощи — объем и сроки финансирования — ее потенциальным получателям пока неизвестны. Это статья от 27.012009. Стоит ждать новостей!

lampaaladina: Впервые за пять лет в Москве понизилась себестоимость строительства жилья http://realty.lenta.ru/news/2009/02/02/develop/

PashaP: Вот и ПИК начал продавать по разумным ценам Сперва привязал к бивалютной корзине, а теперь как акцию по летнему курсу за бакс предлагает квадратный метр... Уточнения: Курс 1 бакс=25 рубей на сегодня (как сказали в ПИКе). Может меняться хоть каждый день. На сегодня 1 кв. метр 4-х комнатной стоит 3 900 баксов (97 500 рублей) На сегодня 1 кв. метр 3-х комнатной стоит 4 056 баксов (101 400 рублей)

kostyets: а ронять в рублях все равно придется,видимо.

Toad: PashaP пишет: Курс 1 бакс=25 рубей на сегодня (как сказали в ПИКе). Может меняться хоть каждый день. На сегодня 1 кв. метр 4-х комнатной стоит 3 900 баксов (97 500 рублей) На сегодня 1 кв. метр 3-х комнатной стоит 4 056 баксов (101 400 рублей) Красавцы. Каждый день по дороге на работу проезжаю "Веллхауc на Ленинском". Несколько дней назад на доме появился рекламный плакат - 1м = 100100 руб. P.S. "Русский народный банк" подал иск к группе компаний "ПИК" с интересной формулировкой категории "Экономические споры по гражданским правоотношениям" на 25,8 миллиона рублей.

Mr&Mrs_V: http://vz.ru/economy/2009/2/4/252998.html

lampaaladina: Fitch понизило рейтинг России до уровня BBB, прогноз "Негативный" http://www.vz.ru/news/2009/2/4/253159.html

Mr&Mrs_V: Справка:"BBB" Хорошая кредитоспособность. Рейтинги уровня "BBB" обозначают низкие на данный момент ожидания по кредитным рискам. Способность своевременно погашать финансовые обязательства оценивается как адекватная, однако негативные изменения обстоятельств и экономической конъюнктуры с большей вероятностью могут понизить данную способность. Данный уровень рейтинга является самым низким среди рейтингов инвестиционной категории. Понижение рейтинга!?...Да так и должно быть в условиях глобальных проблем! За что повышать рейтинг, если идет борьба с кризисом? (К тому же Fitch понизило рейтинг всему миру! )

Voleg: После того как обанкротились 4 американских инвестбанка с "максимальными рейтингами", эти рейтинговые агенства, в том числе Fitch дискредитировали себя в глазах всего мира, и на них все забили...

Ser Dimok: Voleg вот-вот

Voleg: это они пока работу новую не нашли, продолжают выставлять рейтинги по инерции

PashaP: Ветхий фонд поможет ПИКу выкарабкаться

Mr&Mrs_V: http://www.metalinfo.ru/ru/news/33060 Вот еще дополнительный доход для ПИКа и хорошая новость для нас!

PashaP: Еще одна положительная новость :)

wmd: Строителей спасут под госгарантии

PashaP: Главмостстрой первая ласточка??? :(

Король мертвых: а он входит спасенный список?

vg: Король мертвых пишет: а он входит спасенный список? Напрямую нет, но головная ОАО "Главстрой" да. ... В список системообразующих организаций попали 6 компаний строительного сектора: ОАО "Группа компаний "ПИК", ЗАО "СУ-155", ОАО "Группа "ЛСР", ОАО "ДСК-1" (РТС: DSKT) , ОАО "Главстрой" и ЗАО "Интеко". ....

lampaaladina: Москва выделила 15 миллиардов рублей на поддержку "СУ-155" http://realty.lenta.ru/news/2009/02/11/su155/

Сталкер: А вот эта ссылка интересней будет http://realty.lenta.ru/news/2008/12/26/system/

lampaaladina: Сталкер эт старая информация..интереснее сколько и когда перепадет Пику..

BOriSS: Немного положительной информации http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/02/13/181606 Источник - Ведомости

Mr&Mrs_V: Если это так, то это очень положительная новость! Кстати что- то тихо о в отношениях ПИКа и ВТБ? Решили ли они вопросы с выплатой долгов?

tau: Если по поводу иска в начале года, то, по словам пиковского менеджера, он был отозван и стороны о чём-то договорились)

Mr&Mrs_V: http://www.finansmag.ru/news/6865

Ramzes: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/02/16/181841

lampaaladina: хочется верить, что наши дома входят в " 309 жилых домов", и нам больше не услышим - о «приостановке», «замедлении темпов» и т. д. "Остальные покупатели действовали на свой страх и риск — государство ведь не гарантирует доходность гражданам, которые вкладывались в акции, рассуждает чиновник" . Те, кто покупал недвижимость по различным обходным договорам типа предварительной купли-продажи, вексельных схем и проч., при возникновении проблем у застройщика могут и не отстоять свои интересы, считает Гаджиев" - вот это звучит угрожающе

Сталкер: http://news.mail.ru/politics/2375393/ а вот интересно Интеко или некоторые ее структурные звенья тоже

lampaaladina: Юрий Лужков поможет Дерипаске спасти "Главмосстрой" http://realty.lenta.ru/news/2009/02/16/deripaska/

lampaaladina: снижения стоимости подключения новостроек к инфраструктуре и инженерным сетям+упрощение системы регистрации прав собственности на недвижимость. http://realty.lenta.ru/news/2009/02/17/minregion/

смолин: Новая линия метро — «Ходынская» — появится в Москве 12:37 РИА «Новости» МОСКВА, 17 фев — РИА Новости. Новая линия Московского метрополитена «Ходынская» будет построена в рамках создания ММДЦ «Москва-Сити», а существующую Калининскую линию продлят в сторону делового центра, говорится в постановлении правительства Москвы, которое рассмотрено на заседании во вторник. «Калининская линия будет продлена до “Москва-Сити”. При этом будут построены две новые станции метро, а в дальнейшем линия будет развита в солнцевском направлении. Также будет сооружена новая Ходынская линия (третий пересадочный пункт), которая пройдет до станции Савеловская и ее метро-депо от ММДЦ, будут построены еще пять станций в зоне “Москва-Сити”», — говорится в документе. Кроме того, согласно постановлению, будет построено ответвление от Калининской ветки вдоль линии Звенигородского проспекта со строительством трех станций метро. Также до 2010 года «для устранения дефицита автопарковок на территории “Москва-Сити” будут построены паркинги на подъездах к международному центру». «В ходе строительства будут обеспечены условия преемственного развития планировочной структуры, сохранение и реализация градостроительного потенциала историко-культурного наследия», — отмечается в постановлении.

Mr&Mrs_V: http://realty.mail.ru/news/3886.html

Сталкер: http://realty.mail.ru/news/3879.html

Mr&Mrs_V: http://www.apartment.ru/Article/48710464.html

BOriSS: Да.... с Химками довольно неприятная история, хотя дома готовы... Ох терпения нам всем и нервов покрепче

lampaaladina: такая история не только в Химках. Я кидала на тему о Долгопрудном, там тоже не легче

Andrey: страшные истории... http://m3club.ru/forum/index.php?showtopic=56328&st=0&#entry1538840

lampaaladina: Andrey вполне нормальная история, сейчас таких море..Только вот не понятно, что она от Медведева хочет??? Думает, что она везунчик одна из миллиона, которым сейчас трудно выплачивать кредит, которой просто скостят долг? Всем понятно , что реструктуризация - это еще большая кабала, а перевод валюты- в рубли будет наживой для банка. Думает этим письмом она добьется нового закона, для нас бедалаг - должников..

BOriSS: Людей реально жаль, хотя и перекредитованы некоторые. да и курс валют перекосило очень сильно....а зарплаты уже не хватает...

Сталкер: lampaaladina пишет: Думает этим письмом она добьется нового закона, для нас бедалаг - должников.. Сомневаюсь...

Andrey: lampaaladina страшно, что это вполне нормальная история интересно сколько таких нормальных историй сейчас, вряд ли она что-то от медведева этим письмом добьется, можно только сочуствовать

Voleg: Можете обвинить меня в цинизме, но когда человек берет по четыре кредита, все риски он берет на себя и нечего в этом обвинять банки. Сочувствие ... - не знаю, если только в том, что Бог ума не дал. И вообще таких страшилок в интернете становится все больше и больше. Уже устаешь на них адекватно реагировать. У этой "бизнесвумен" родители на копейки живут - а она по четыре кредита с дорогим ремонтом квартиры набирает. И еще недовольна, что не дали возможность взвинтить цены на памперсы, обирая многодетных мамаш! А вообще кредиты - это великое зло! Из-за них кризис и случился. И цены на квартиры росли из-за кредитов, которые стимулировали , подогревали спрос, а соответственно и рост цен. Если бы ни рост цен, подогреваемый ипотекой, то большинство теперешних ипотечников могли бы подкопив пару лет, купить квартиру без всяких кредитов.

DmG: Ипотечников в Мск несравненно меньше, чем в тех же США. А цены росли не столько из-за кредитов, сколько из-за соотношения спрос/предложение. В России (не только в Мск) катастрофически не хватает жилья ИМХО

Andrey: Voleg пишет: большинство теперешних ипотечников могли бы подкопив пару лет, купить квартиру без всяких кредитов Voleg неужели вы думаете что цены на квартиры так выросли из-за ипотеки?

Voleg: в том числе, особенно штаты наглядный пример, у них кредиты выдавали на пособие по безработице у нас писали где-то про 800 тыс ипотечников, мне кажется это немало относительно общего числа продаж без спроса цены высокими быть не могут, а как стимулировать спрос - кредитами а что по-вашему являлось причиной роста цен?

Andrey: Voleg пишет: а что по-вашему являлось причиной роста цен безусловно ипотечные кредиты оказывают влияние на рост продаж, но, уверен, проблема глубже...посмотрите сколько реально у нас компаний, которые строят жилье эконом класса...пик, дск, да су-155...вроде все...а это почти монополия...как правильно заметил DMG жилья мало строится, т.е. спрос превышает предложение...отсюда и рост бурный, а ипотека в любом случае должна быть, так правительство решает социальные задачи...многие не смогли бы купить так квартиру, как вы говорите за 2 года... Voleg пишет: у нас писали где-то про 800 тыс ипотечников интересно где это писали

Voleg: Сейчас предложений становится еще меньше, почему же тогда цены не растут.... Я говорил про возможность купить квартиру за пару лет при отсутствии бурного роста цен. про кол-во вот например http://ipocredit.ru/rating/622739/

Andrey: Voleg пишет: Сейчас предложений становится еще меньше, почему же тогда цены не растут.... так денег у людей нет, доходы упали, ожидания по доходам также снижаются... другое дело 2000-годы, цены на нефть росли бурными темпами>экономика бурно развивалась>росли реальные доходы населения>люди покупали квартиры...другая ситуация сейчас на рынке

Voleg: А что, год или два назад простые люди располагали такими большими деньгами, вы ж и говорите, что за 2 года простой смертный на квартиру накопить не мог. Потому я и говорю, что без кредитного стимулирования спроса рынок развивался бы более плавно и спокойно. Ну и насчет "бурного развития" экономики - это вы наверное 1-й канал телевидения насмотрелись

lampaaladina: Voleg пишет: Я говорил про возможность купить квартиру за пару лет при отсутствии бурного роста цен. это же сколько надо зарабатывать, уважаемый Voleg ?мне квартиры встала 5212000

Andrey: Voleg пишет: А что, год или два назад простые люди так вот "простые смертные" как вы говорите и берут ипотеку, остальные видио за наличные покупали, Voleg пишет: насчет "бурного развития" экономики откуда на дорогах куча иномарок? откуда куча новых домов, коттеджных поселков, автосалонов, торговых центров и тд.? и не только в москве, в регионах тоже этого много...вы думаете если наша экономика, пускай в основном (жаль конечно. но уверен все впереди) за счет цен на нефт и газ не развивалась??? вы наверно канал культура только смотрите

Voleg: lampaaladina Вы же сами процитировали... ПРИ ОТСУТСТВИИ БУРНОГО РОСТА ЦЕН, а не по тем ценам, по которым квартиры покупались в 2007-2008 гг на пике их стоимости. Я тут просто прикинул, сколько мы заплатили за первоначальный взнос и платежи по кредиту за 2 года+ затраты на ремонт... Сумма вырисовывается в районе 120.000. А если верить прогнозам про 40%-50%падение цен ( это как раз уже ближе к неспекулятивной рыночной цене) Вот и повторюсь еще раз: кредиты - зло!

Voleg: Andrey нет, к сожалению последнее время РБК тв. А развитие отечественной экономики, считаю не определяется кол-вом иномарок. Это как раз показатель её недоразвитости. В том наша беда, что правители решили строить экономику по западной модели, основываясь на потреблении не соответствующему уровню производства. Объясните, как может быть рост зарплат на 25-30% в год, при росте ВВП на 7% ????

Лина: Voleg пишет: Ну и насчет "бурного развития" экономики - это вы наверное 1-й канал телевидения насмотрелись +1Voleg пишет: Вот и повторюсь еще раз: кредиты - зло! +1

Andrey: "до настоящего массового распространения ипотечных кредитов в России еще далеко. Удельный вес ипотечных сделок в общем объеме продаж жилья по-прежнему остается на уровне статистической погрешности (1,5 – 2%, тогда как в развитых странах – 20%), а доля ипотечного кредитования в ВВП пока не превышает 1%" это данные 2006 года, но в любом случае отражают ситуацию...немного правда? http://nic.pirit.info/200607/095.htm если вы считаете что ипотека спровоцировала такой рост цен, то вы наврено рбк с бибигоном перепутали я сам счиатю что кредиты это зло и все напокупали себе того, за что в итоге расплатится не могут, но это больше безграмотность в подходе к кредитованию, но с другой стороны ен будет кредитов, не будет развития

Andrey: Voleg пишет: как может быть рост зарплат на 25-30% в год, при росте ВВП на 7% здесь я с вами согласен, умом россию не понять

Voleg: "до настоящего массового распространения ипотечных кредитов в России еще далеко. Удельный вес ипотечных сделок в общем объеме продаж жилья по-прежнему остается на уровне статистической погрешности (1,5 – 2%, тогда как в развитых странах – 20%), а доля ипотечного кредитования в ВВП пока не превышает 1%" Ну вот теперь развитые страны со своими 20% в В Америке кризис кажется начался с кризиса ипотечного кредитования. А для объемов нашей как вы говорите"развитой "экономики( а во сколько наша экономика меньше американской..... раз в 20, наверное) и 1,5%-2% достаточно для стимулирования роста цен... А потом вы выложили данные 2006 года. А пик развития ипотечного кредитования 2007-2008 гг. Могу ошибаться, но на конец 2008г. - доля ипотеки 8%. Э-э-э-х, с каким удовольствием смотрели бы по ТВ культуру, бибигон, но....

Voleg: умом россию не понять да, к сожалению ума то тут совсем немного было - дешевые западные кредиты для корпоративного сектора и высокие цены на нефть, вот и всё развитие нашей экономики

Andrey: Voleg пишет: Могу ошибаться, но на конец 2008г. - доля ипотеки 8% вот вы сами и ответили на свой вопрос, не может даже 8% доля спровоцировать рост цен в 5 раз, здесь много факторов, основными из которых являются маленькое количество игроков на этом рынке, рост цен на стройматериалы, взятки и т.д. а то что жопа в развитых странах это нам как раз по тв и показывают, лично общался с людьми, которые живут и работают в сша, европе (швейцария, германия), не все у них так плохо как нам рассказывают, что будет дальше - поживем увидим, если щас предложение будет превывшать спрос, кредиты дорожать, будет обратная ситуация, т.е. коррекция вниз

Voleg: Так никто и не говорит, что кредиты - единственная причина. Это одна из причин роста цен . Для объемов нашей экономики и 8% будет более чем достаточно ( и даже 1,5-2%). А то, что у "них кризис", как у нас лучшие времена, которые нам и не снились - так это хорошо для нас. Чем выше заберешься, тем больнее и дольше падать!

Voleg: "Тезис о том, что доля ипотеки в России настолько мала, что она не может повлиять на цены недвижимости, О. Репченко тоже поставил под сомнение. В отличие от американского и европейского рынка, в России покупателей недвижимости с живыми деньгами не так уж и много. Как известно — порядка 15–20%. Остальную массу сделок (около 80%) составляют альтернативные покупки, аналог советских обменов. Граждане просто меняют одну квартиру на другую с минимальным вложением средств. Таким образом, рынок формируют именно эти 20%. Следовательно, как раз платежеспособные покупатели подняли цены на жилье. Половина из них (а это уже 50–75%) воспользовались ипотекой. Получается, что наша ситуация близка к американскому рынку, делает парадоксальный вывод аналитик. «Таким образом, ипотека, несмотря на свою малую долю, сыграла заметную роль и оказала влияние на рынок недвижимости. Это с одной стороны. И, с другой стороны, сворачивание ипотеки может вызвать стагнацию цен на недвижимость, а в ближайшей перспективе — откат их назад». Единственная мера, которая решит проблему доступного жилья, — наращивание объемов строительства. http://www.gdeetotdom.ru/analytics/ipoteka/1745093/

Andrey: Voleg пишет: Так никто и не говорит, что кредиты - единственная причина. Это одна из причин роста цен с этого и начинался наш разговор... Andrey пишет: Voleg пишет: цитата: а что по-вашему являлось причиной роста цен безусловно ипотечные кредиты оказывают влияние на рост продаж, но, уверен, проблема глубже...посмотрите сколько реально у нас компаний, которые строят жилье эконом класса...пик, дск, да су-155...вроде все...

Voleg: Ваш вопрос: Voleg неужели вы думаете что цены на квартиры так выросли из-за ипотеки? Мой ответ: в том числе, особенно штаты наглядный пример, у них кредиты выдавали на пособие по безработице Единственное но, из-за чего собственно весь спор - я бы не недооценивал роль ипотеки в росте/падении цен на недвижимость.

A&E: Ребята тут всё на самом деле гораздо сложнее чем есть на самом деле..........давайте я попробую выстроить Вам цепочку........чтобы строить дома необходимо приобрести землю ну или арендовать её........вся земля сконцентрирована в руках нескольких собственников, например братья Ананьевы, далее взятки на разрешительную документацию и т.п., потом оплата за работы на нулевом цикле.......пример сваебойная машина стоит около 500 000 долларов и это б/у те организации которые их покупают в кредит окупают их за 1 год и им надо платить лизинг что включено в их услуги, та же схемас доставкойпеска, щебня,. бетона, все сидят на кредитной игле либо лизинге покупают щебень в карьере накидывают свою дельту и продают строительной компании ещё и за доставку берут деньги..........тоже самое касается панеле, кранов и т.д.......я уже молчу про коммуникации-лично мои клиенты, имеющие общий кредитныйпортфель несколько десятков миллионов рублей проводят коммуникации для ПИКа в Бутово........А в итоге получается что? компания Х берёт кредит под строительство дома, нанимает несколько сторонних компаний Х которые непосредственно строят и после продажи погашают кредит........Деньги для всех были есть и будут дорогими и желание учредителей получать сверхприбыли никуда не денеться.......интузиастов не осталось.......... Цены на квартиры не могли вырасти из-за ипотеки и сейчас они не опустятся ни в коем случае, всё что пишут это бред, особенно последевальвации рубля, ведь если раньше ПИК продавал квартиры в рублях и обслуживал долларовый кредит допустим 100 долларов это 2500 рублей то сейчас для него эти 100 долларов = 3600 рублей................и как ему снижать цены? он же не фаталист

Voleg: Это все понятно.Не понятно только почему последнее время(2-3 года) был такой рост цен на жилье, при дешевых западных кредитах, которыми и пользовались наши строительные компании. Если бы не было массового спроса - не было роста цен. Что же тогда нет дальнейшего роста цен, когда кредиты при этом стали дорогими или недоступными вовсе, если следовать логике предыдущего поста?

Andrey: Voleg пишет: при дешевых западных кредитах а кто вам сказал что они дешевые? банки берут под 3-4%, предприятиям выдавали под 7-9, а то и больше

Voleg: Многие наши предприятия брали в западных банках напрямую под те самые 3-4%, никак не связываясь с нашими банками. В том числе и ПИК. Именно поэтому в этом году такая большая корпоративная задолженность наших предприятий западным банкам. Были кредиты не привлекательными, вряд ли брали бы.

Andrey: Voleg поймите, не только в кредитах тут дело... A&E хотел сказать, что строительная отрасль сопрежена со многими другими отраслями и фактами, за счет чего растет цена на недвижимость...это и цена земли, которая взлетела до небес, дорожающие стройматериалы, аппетиты чиновников, которые растут пропорционально инфляции, стройтехника, коммункации, стоимость денег (кредиты) на все это хозяйство, а инфляция только официальная под 12%

Voleg: Andrey,давайте не будем рассуждать что первично яйцо или курица Есть прописной закон - СПРОС, рождает предложение, а соответственно и рост цен. Есть спрос на жилье - есть возможность всем вскручивать цены и на землю , и на стройматериалы, аппетиты чиновников и т.д, в итоге на жилье. А стимулировали возможность повышать спрос, а соответственно и цены - доступные кредиты и для покупателей, и для всех, кто в строительстве замешан.Почему сейчас все приостановилось и в экономике и в строительстве - потому что предприятия кредиты брать не могут, люди кредиты брать не могут, денег нет - все. А реальная экономика, пока все брали кредиты, не развивалась. Этот кризис показал, что невозможно до бесконечности надувать кредитные пузыри. Повторюсь кредиты - не единственная причина, но одна из главных. И это мое мнение. Имеете полное право с ним не соглашаться. Тем более что спор наш дело неблагодарное и бесполезное.

Andrey: Voleg пишет: Andrey,давайте не будем рассуждать что первично яйцо или курица не понял о чем вы Voleg пишет: Тем более что спор наш дело неблагодарное и бесполезное в споре рождается истина Voleg, все будет хорошо

A&E: СПРОС действительно был большой, но он носил отчасти лишь инвестиционный характер, т.е. многие квартиры особенно в сегменте бизнес-класса приобретались не для того чтобы там жить, а для того чтобы потом выгодно продать........посмотрите на многие новостройки, там свет горит лишь в 30% квартир =))) поэтому Voleg отчасти прав, но всё же я не думаю, что стимулятором роста цен были дешёвые кредиты, вот я взял кредит под 15,5% и это очень дорого по сравнению в ипотекой в той же Испании под 3-4%.......а сейчас многие ИНВЕСТОРЫ после объявленной плавной девальвации решили не вкладывать в жильё, а вложились в валюту.........ведь посудите что произошло: в 1998 году рубль обвалили мнгновенно и кто тогда знал что будет завтра вовремя ушли в валюту (это в основном приближённые к Кремлю люди), а сейчас всем сказали ребята доллар завтра будет стоить 40 ориентируйтесь и естесвенно кому нужна недвижимость? ВСЕ ушли в валюту......Даже вот вам пример все крупные сети в период девальвации задерживали выплаты поставщикам.....вся наличность сейчас только там......сегодня он не платит поставщику, на всю дневную выручку покупает валюту, продаёт её на рубль дороже, выплатил поставщикам, а дельту забрал себе....вот он маховик и закрутился........

worken: Voleg , смотрите какая штука. Спрос и предожение в равновесии определяют цену. Да. Но если предложения НЕТ? А спрос есть? Что происходит? Получается рынок предложения, которое и определяет цену. Сейчас начинает рисоваться именно такая ситуация. На вторичке предложение замерло - причины разные. Спрос тоже сократился, да, но чуть менее сильно по сравнению с предложением. В итоге на цены больше давит предложение, и поэтому цены не спешат снижаться. На первичке примерно тоже самое, но с некоторым временным лагом. Но это тоже мое личное мнение.

Voleg: worken, сейчас да, в условиях кризиса вообще сложно прогнозировать... Мы обсуждали в основном причины роста цен в последние годы - я считаю что кредиты играли тут определенную роль. Рынок ипотечного кредитования и был придуман для того, чтобы двигать отрасль и соотв. цены вверх, причем на западе этот пузырь, как сейчас выяснилось, во многом являлся двигателем экономики последние 10-15 лет.

celentano: Voleg Мне тоже кажется, что Вы не правы - будто 3 года назад за 3 года можно было накопить на квартиру. Три года назад у меня и зарплата была в два раза ниже. Так что условия были примерно одинаковы, и тогда и сейчас я мог накопить на квартиру лет за 10 (без учёта инфляции - чего не бывает в принципе))), а если с учётом. то за 15-20. И смысл ждать скитаться по съёмным квартирам? Так что реально адьтернативой ипотеке может быть только огромная ! зарплата )) У меня вон даже начальник управления ипотеку брал - это в тучные то годы и добывающая компания. Ну и обмен квартир конечно.

lampaaladina: Начинать новые стройки в Москве станет проще и дешевле http://realty.lenta.ru/news/2009/02/24/low/

kostyets: в 2000 году за два-три года можно было купить однушку, а то и двушку в пятиэтажке рядом с Н.Черемушками-Калужской, имея в месяц 800-1000 долл. Легко. Не говоря об отдаленных районах.Ипотеки практически не было. Цены росли еле-еле. Когда появился названный финансовый инструмент, понеслось. Собственно, как и с машинами, дачами, и прочим. Ну и вложение в недвижку стало легким способом заработать, что опять же подстегнуло цены. В поддержку точки зрения Volega.

БАртем: kostyets в 2000, как раз, родители купили квартиру в Мытищах, за 14500 баксов

worken: Voleg тут да, согласна с Вами. Кредиты подогревают (подогревали) спрос - на ипотеку по данным на 01.10.08 приходилось примерно 30% всей ссудной задолженности населения в России (по МО и Мск примерно такие же цифры, в других регионах - по разному).

Andrey: Немаловажные факторы, оказывающие существенное влияние на рост цен «Категорично заявлять, что только ипотечное кредитование, ставшее более доступным в последнее время, влияет на растущую в цене недвижимость, нельзя. Помимо ипотеки, на формирование цен влияет еще ряд немаловажных факторов, - говорит ведущий специалист Правового центра компании «Спектр недвижимости» Елена Герасина. - Среди основных составляющих цены можно назвать макроэкономические показатели развития страны, социально-экономические особенности конкретного региона и политико-психологические аспекты. Существенно влияет на стоимость квадратного метра и рост доходов населения, и состояние экономики нашей страны в целом. Еще одним фактором, влияющим на рост цен, является миграция населения». Также, несмотря на высокие темпы развития строительной отрасли и заметные сдвиги в развитии производства строительных материалов, самой главной проблемой остается недостаточный объем ввода жилья. Динамика цен на жилье в значительной степени определяется факторами спекулятивного спроса. Объясняется это тем, что жилая недвижимость одновременно выступает в двух качествах: как товар длительного пользования и как объект инвестирования. По различным оценкам, доля спекулятивного спроса составляет от 15 до 30%. Между тем его расширение на рынке недорогой недвижимости имеет выраженные негативные социальные последствия. Связанный с ним рост цен отдаляет перспективу улучшения жилищных условий для лиц с низким и средним уровнем доходов, т.е. для основной массы населения. Невольно возникает вопрос, насколько целесообразно прилагать усилия по запуску действительно массовой ипотеки на фоне нехватки предложения жилья и роста цен на него. Ведь чем доступнее становятся кредиты на покупку жилья, тем острее оказывается дефицит предложения на рынке недвижимости. Более того, если цены будут расти параллельно с объемами ипотечного кредитования, доступного жилья можно никогда не получить. А чтобы изменить подобную ситуацию, сложившуюся на рынке, нужна реальная конкуренция между застройщиками - только в этом случае предложение будет увеличиваться, а соответственно, и цены станут приемлемыми. источник http://ipocredit.ru/analytic/376994/ Voleg, предлагаю подвести итог в этом споре...ипотека подгревает спрос, а соответствено и растут цены, но это один из многих факторов, который влияет на рост цены, но далеко не главный и занимает пока небольшую долю...

celentano: А что - правда в 2000 средняя зарплата была $1000? У меня жена в банке тогда в Москве работала - так после 98 у них зарплата пару лет была, то ли 100, то ли 200 долларов всего. Я конечно тогда ещё в Москев не жил, но если это была средняя зарплата специалиста, то тогда конечно это было золотое время. Но годов лучше 2006 и 2007 на своей жизни не помню )

Andrey: celentano пишет: А что - правда в 2000 средняя зарплата была $1000? по поводу средней точно сложно сказать, но один друг получал в среднем по величине банке 1500 у.е., работал он в юридическом отделе...даже не начальником

kostyets: то был неправильный банк

celentano: Инком - был такой когда-то )

Mr&Mrs_V: Группа Компаний ПИК включена в лигу ведущих европейских девелоперов PropertyEU. 24.02.09 15:38 | INFOLine, ИА (по материалам компании) | Advis.ru | Группа Компаний ПИК включена в лигу ведущих европейских девелоперов PropertyEU Девелоперы Европейского рынка недвижимости Компании ранжированы по стоимости портфеля девелоперских проектов на конец 2008 года (EUR млрд, 2008E) Источник: PropertyEU 1. Multi Development 2. ING Real Estate 3. PIK Group 4. MAB/Rabo Real Estate 5. Unibail-Rodamco Development 6. ECE Projektmanagement 7. TriGranit Development Corporation 8. Foruminvest 9. Plaza Centers 10. Atrium European RE http://www.kdo.ru/news/moscow/2009/02/24/news_11502.html

Mr&Mrs_V: Для интереса! http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1119573 http://willbe.ru/news/ocenka_i_prognozy/zhilishhnaja_problema_v_rossii_nabiraet_oboroty

lampaaladina: Ипотечная программа правительства Московской области оказалась под угрозой срыва http://realty.lenta.ru/news/2009/02/25/moia/

Andrey: Алексей Кудрин: Доходы бюджета РФ в 2009 году снизятся на 42 процента http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2009%2F2%2F25%2F259569.html&country=Russia

Ilias: Новая "идея" властей http://realty.lenta.ru/news/2009/02/25/roslyak/

lampaaladina: В Москве сложились условия к подорожанию квартир http://realty.lenta.ru/news/2009/02/25/doki/

lampaaladina: Центробанк зафиксировал более чем 100-процентный рост просрочек по ипотеке- цифры, господа http://realty.lenta.ru/news/2009/02/25/cbr/

lampaaladina: Цены на жилье в РФ не вернутся на докризисный уровень 5-10 лет http://top.rbc.ru/retail/26/02/2009/283127.shtml

Voleg: Доллару осталось гулять считанные месяцы? http://www.newsland.ru/News/Detail/id/343344/

kostyets: эти суперэкономисты просто задолбали своими популистскими измышлениями. Про рубль этот гений чего-то словом не обмолвился.

Voleg: В нынешней ситуации нет непопулистских измышлений. Но я думаю ипотечникам про пирожок за мешок долларов мечтать будет приятно... и очень хочется надеяться, что это не про цены на еду, когда за тот же пирожок 5 мешков рублей отдавать придется....

v_toria: http://www.rbcdaily.ru/2009/03/02/market/403966 Внешэкономбанк ввел в совет директоров группы компаний ПИК своего представителя/ Не прошло и трех месяцев после того, как Банк развития предоставил 262 млн долл. для рефинансирования внешнего долга ПИК, как ее независимым директором стал глава департамента инфраструктуры Банка развития Денис Ноздрачев. в конце ноября 2008 года ПИК договорилась с Банком развития о рефинансировании на год внешнего краткосрочного долга объемом 262 млн долл. К середине декабря была реструктурирована задолженность ГК «ПИК» на 300 млн долл. перед Morgan Stanley Senior Funding и Nomura International. По данным руководителя аналитического департамента ОРСИ Инны Липушкиной, долговое бремя ПИК сегодня составляет 16,1 млрд руб. и 460 млн долл., а среди кредиторов девелопера значатся Сбербанк, ВТБ, Абсолют Банк, Промсвязьбанк, Кредит Европа Банк, БК «Регион» и Reachcom Public Limited. «Все облигационные займы ГК «ПИК» погашены», — резюмировала г-жа Липушкина. В ПИК отказались обсуждать свою долговую нагрузку: данные будут раскрыты в годовом отчете, который предполагается выпустить во втором квартале 2009 года.

Mr&Mrs_V: http://www.maonline.ru/private/3906-pik-na-poroge-nacionalizacii.html http://www.pravo.ru/news/view/8522 http://www.omskrielt.com/news_read.php?readmore=3984

lampaaladina: нас тоже кинут на пару лет?

PashaP: Нас не кинут! Все будет как надо! ;)

Mr&Mrs_V: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1130487

BOriSS: Диалог ПИКа и кредиторов идет - а это сейчас самое важное Думаю всем нам не принципиально, заложит ли ПИК свои земельные активы или акции - дома всех соинвесторов должны быть достроены!

Mr&Mrs_V: http://www.vz.ru/economy/2009/3/6/262874.html

Andrey: интервью Михаила Хазина, где он очень доступно и понятно излагает свою точку зрения на кризис, ключевая цитата: "Среднего класса не будет": http://www.prostoinvest.ru/2008/12/mikhail-khazin.html

Voleg: ИМХО немного утрирует,т.к. всегда хочется надеяться на лучшее, но его взгляд как кажется ближе к истине. М.Хазин вместе с двумя экономистами описали теорию нынешнего кризиса в 2003 г. в книге "Закат империи доллара или конец Pax Americana" А еще у него есть свой сайт посвященный кризису worldcrisis.ru

Andrey: интересная статья с Хазиным в комсомольской правде.. http://www.kp.ru/daily/24189/396671/

ИринаС: "Интеко" просит помощи у государства. http://www.rosbalt.ru/2009/03/11/624919.html Если уж "такие люди" попросили о помощи, то что говорить о других.

BlueEyeS: Andrey , Этому баяну уже как минимум полгода :) А вообще статья интересная, мне понравилось, но я не склонна к пессимизму, все-таки 21 век на дворе :)

Andrey: BlueEyeS полгода, но прогнозы то объективные

Voleg: BlueEyeS пишет: А вообще статья интересная, мне понравилось, но я не склонна к пессимизму, все-таки 21 век на дворе :) А причем тут 21 век? Что он нам гарантирует? Самое смешное, что Хазин считает себя оптимистом.. Поэтому будем считать его прогнозы оптимистическими если настроить себя на самое худшее и научиться с этим жить, то любое иное развитие событий будет сплошным позитивом

BOriSS: "Ведомости" http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/13/186009

Сталкер: Про СБ: http://news.mail.ru/economics/2429084

Сталкер: Эксперты считают, что вкладывать в недвижимость стало не выгодным. http://realty.mail.ru/news/4086.html?from=mrilist

Сталкер: ПИК обратился к Государству вместе с Интеко http://www.infox.ru/business/realty/2009/03/12/Gosudarstvo_protyanu.phtml А также: http://www.infox.ru/business/realty/2008/12/22/auction.phtml

lampaaladina: а в то же время в Москве резко вырос спрос на новостройки http://realty.lenta.ru/news/2009/03/12/analitik/

celentano: Народ, кол-во страшилок в последнее время резко уменьшилось - нужно что-то делать, неужели всё?)

grivika: celentano И не надейтесь :) Я оптимист, но тенденция в мировой экономике не позволяет сделать вывод об окончании рецессии, а так как российский рынок недвижимости достаточно энертен, сначала надо дождаться окончания спада в США, потом в Европе, а уж потом и мы подтянемся. Страшилки просто все уже сказаны, да и надоело людям.

celentano: Ну наш рынок недвижимости не похож на американский-почти никакой конкуренции и громадный дефицит жилья. Так что если ситуация просто застабилизируется как плохая, то цены на квартиры потихоньку начнут расти. Да и нефть сегодня не рухнула - что удивительно.

grivika: Это да, у нас свой - особый путь. Но пока нет дна, наш рынок будет подвержен только локальным повышениям на фоне понижательного тренда. Тем боле скоро мы в полной мере почуствуем проблемы связанные с выселением ипотечников не способных выплачивать кредит, что так же надавит на стоимость.

Voleg: celentano пишет Так что если ситуация просто застабилизируется как плохая, то цены на квартиры потихоньку начнут расти. Да и нефть сегодня не рухнула - что удивительно полностью поддержу, а то что при понижении цены на нефть доллар на ммвб расчетами завтра снизился - удивительно вдвойне

Сталкер: А вот Вам новая страшилка: http://news.mail.ru/economics/2434752/

Voleg: ну...после самовольного поднятия цен нашим УК эта страшилка уже не сташилка! по сравнению со всеми тяготами неизвестности и неопределенности и в общем потоке роста цен уже не кажется шокирующей новостью. думаю правительству вовсе не нужны социальные волнения. Больше того, что смогут люди заплатить за коммуналку все равно не поднимут.

kostyets: страшилок меньше, так как уволили их сочинителей, в связи с кризисом. А то, что доллар одновременно с нефтью снижается- это опять нерыночные игры, административные, мое мнение.

celentano: Так не снижается нефть - растёт до $50 )

lampaaladina: Группа Компаний ПИК подвела строительные итоги за 2008 год http://www.inestate.ru/news/2631.htm?tek_m=29&b=1

lampaaladina: Бумаги ГК ПИК в Лондоне выросли на 25,25% Вчера Группа Компаний ПИК опубликовала официальные данные об объемах ввода жилья за 2008 год. Группа компаний ПИК" сообщила, что по сравнению с 2007г. сократила ввод жилья в 2008г. в 1,9 раза - до 813 тыс. кв. м (эквивалент 12 тыс. 380 квартир). По сообщениям Quote.ru от 18 марта, инвесторы с оптимизмом отнеслись к данным. Бумаги компании в Лондоне выросли на 25,25%. Источник: INESTATE.ru 18 марта 2009

Ser Dimok: ох как радостно

redpanda: Дорогие соседи, По поводу этой статья и опасений, что ПИК мягко говоря не сможет исполнить свои обязательства. У меня не так давно уже был опыт борьбы с затсройщиком на тему кидалова. Если кому интересно - это была история в 2006 году в Филях по жилому комплексу Бородино. История была реальный action с демонстрациями, привлечением Общественной палаты, письмом к Ресину, Басманным судом, наложением ареста на имущество и закончилась happy endоm. Я понимаю что на дворе 2009, кризис, и договоры у нас в переделкино не соинвестирования , а вексельные. (что юридически усложняет задачу отстаивания своих прав) Но! В данной ситуации универсально работают следующие приципы: 1. Быть бдительными- мониторить ход строительства и всю доступную информацию по застройщику. 2. быть сплоченными жильцами- то есть в случае кидалова действовать согласованно, брать количеством (чем больше векселедержателей отстаивают свои права, тем геморройнее застройщику с ними справляться) 3. Не опускать руки и бться до конца. Но при этом быть готовым ко всему. 4. Использовать все юридический и административные русурсы к которым есть доступ у векселедержателей. ( в нашем случае в Филях на суды ходили адвокаты которые купили квартиры в Бородино, мы подключали СМИ в которых работали наши друзья и печатали плакаты для митингов за 1 ночь в афилированных с дольщиками типографиях). Прошу не расценивать мой пост как призыв к революции. Я до последнего надеюсь что у нас с Пиком все получится и мы на Лукинке заселимся в 2009. Просто всегда должен быть план Б.

Toad: Случайно наткнулся на интересный сайт "Соинвесторов ГК ПИК". Насколько успел почитать, у многих покупателей квартир в других новостройках ПИКа проблемы аналогичны нашим - и с переносом сроков сдачи домов, и с получением собственности, и т.д. Проблема у ПИКа общая, это еще одно тому подтверждение. А вот что меня убило в сообщениях соинвесторов новостройки "Заповедноый уголок" - это то, что ПИК, цитирую "В апреле будет последний срок гашения нашего векселя. В ПИК никакой точной информации по этому вопросу не дают. Говорят, возможно, будет предложено оформить новый вексель, а может быть, деньги будут переведены на наш счет и будет подписано Соглашение о зачете встречных однородных требований (формат этого Соглашения они предоставить пока не могут). Решение по этому вопросу в ПИК до сих пор не принято, поскольку мы единственные, с кем они не могут заключить основной договор купли-продажи на момент окончания векселя". Так вот, в июне (когда подойдет срок погашения векселей у покупателей 2-й очереди) они будут ни фига не единственные, с кем ПИК не сможет заключить основной договор купли-продажи на момент окончания векселя". Ну не успеет физически ПИК к этому времени получить почтовый адрес и замеры БТИ. Утверждаю так, опираясь на сообщения уважаемых форумчан и подкрепляю это вчершним звонком в ПИК - интересовался, как мол делишки в королевстве Датском, на что получил информацию, что теперь такого термина, как ГК нет, а есть ЗоС. И этот ЗоС для 10,11,12 корпусов будет в июЛе. По поводу сроков подписания акта приема дома в эксплуатацию ответили, что не могут сейчас озвучить сроки. Но как всегда уверили, что, не расстраивайся человече, заселение в конце года. Только какого забыли сказать :) пипец!!!!!!!!!!

lampaaladina: Toad про то, что у Пика проблемы сплошь и рядом ссылок давалось много, наши форумчане активно на это не реагируют, нервы берегут, да и все что мимо нас, слава Богу думают. Я сейчас склонна предполагать, что нельзя все объекты Пика под одну черту подводить. Если посмотреть ход строительства всех их объектов волосы дыбом встают Видимо у нас - будет день -будет пища. Имею ввиду будем ждать первых к погашению векселя. Хочется верить, что в условиях плохих показателей по вводу нового жилья, мы прокатим (заселимся) как нибудь с нашим 14 мрн. в Москве

lampaaladina: УК "Эверест Эссет менеджмент": ПИК - большие перспективы роста http://www.inestate.ru/pressa/?tek_m=31&n=1909&b=1

PashaP: Сулейман Керимов хочет приобрести 40-45% ПИКа

lampaaladina: «Национальное Рейтинговое Агентство» присвоило индивидуальный рейтинг кредитоспособности Закрытому акционерному обществу «Банк Жилищного Финансирования» (г. Москва) на уровне «А-» высокая кредитоспособность, третий уровень http://www.ra-national.ru/?page=news&news=878

BOriSS: Только нужно иметь ввиду такой фактор - Россия Грохнут рубль еще процентов на 30 - что делать будете? Купить жилье уже не получится........ Деньги в банк? Инфляция уничтожит...

odeyalki: у нас в конце мая погашение) к тому времени уж видно будет что к чему.

SVS: BOriSS пишет: Грохнут рубль еще процентов на 30 - что делать будете? если стоимость нефти останется в нынешних пределах, осенью доллар будет 50 р.! Резервы не резиновые.

kostyets: Ваш прогноз по курсу из какой стоимости за баррель исходит? Просто интересно.

Voleg: если стоимость нефти останется в нынешних пределах, осенью доллар будет 50 р.! ваша оценка как-то не вяжется с официальной точкой зрения первых лиц америки: http://top.rbc.ru/economics/23/03/2009/288813.shtml http://top.rbc.ru/economics/23/03/2009/288837.shtml http://top.rbc.ru/economics/23/03/2009/288861.shtml

Voleg: и у китая похоже терпение кончилось http://top.rbc.ru/economics/23/03/2009/288924.shtml

Сталкер: А вот это весьма интересное интервью с г-жой Лужковой: ФРАГМЕНТ: Надо же разобраться, на что они взяли этот миллиард. Посмотрите, что получилось: рынок рос, и у нас много девелоперов начало играть в IPO. Для того чтобы размещение было более объемным, они стали приобретать земли. Причем иногда совершенно все равно по каким ценам, лишь бы были хорошие объемы. На эти цели брались кредиты. Зачастую деньги, полученные в процессе IPO, тоже вкладывались в подобные земли. Реализация этих проектов — я смотрела ряд пакетов — вообще запланирована после 2014 г. То есть там нет ни инфраструктуры, ни инженерии, а деньги уже потрачены, и каждый год по ним капают проценты. Казалось бы, соблазн велик — «надуть» компанию и предложить ее инвесторам. Теперь пришло время, когда надо объяснить что-то людям. — Сейчас нужно объясняться ПИК, а компания пока молчит. У вас не было идеи обратно выкупить у нее ДСК-3? Как раз в вашу программу вписывается. — Когда мы продавали ДСК-3 в Москве, то продавали не просто так. Мы решили, что в Москве панельное жилье строить нельзя — здесь слишком дорогая земля. И даже жилье, скажем, для очередников должно быть монолитным. Пусть чуть дороже, но зато не будет портить город. А вот в других российских регионах уровень строительства еще настолько низок, что хорошее современное панельное жилье зачастую лучше, чем все, что строят там сейчас. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/23/187390

Voleg: Бесспорным лидером среди наиболее активно торгующихся бумаг второго эшелона стала группа компаний ПИК, капитализация которой за неделю выросла на 78%

SVS: kostyets я такие прогнозы не даю! На прошлой неделе слушал мнение финансовых аналитиков. Так вот они резюмировали, что нынешний курс 35 р. соответсвует экономике, которая получает доход от продажи нефти за 80 долл/баррель. А если цена нефти будет от 40 до 50 долларов, то золотых резервов на сдерживание курса, хватит на 3-4 месяца... Ну, всё очень логично.

SVS: Voleg на создание и ввод новой резервной валюты уйдут десятки лет. Пример: ЕВРО - 3 года создание, 10 лет ввода. И это только Европа. А доллар во всем мире! К моменту его краха, у нас курс будет 80 или 100!

Voleg: Да-а-а, непоколебима вера человеческая в доллар. После объявления об окончании девальвации рубля курс доллара на ММВБ формируется рынком, ЦБ практически не участвует. Только вот сегодня ЦБ был вынужден покупать 500 млн. дол., чтобы не дать рублю вырасти. А некоторые финансовые аналитики получили нобелевскую премию за идею о том, что такого кризиса как сейчас быть в принципе не может. Мы тут правда от темы отошли, сорри

kostyets: если эти финансисты не лукавят, то согласен. Тогда неясно, правда, почему ЦБ не отпускает рубль , слишком жестко удерживает как от движухи вверх, так и вниз Интересна логика правительства...

kostyets: Насчет "надвалюты" не верю вообще. Эти разговоры, что от Китая, что от РФ носят скорее индикативный характер: вот надо бы, чтоб от бакса не зависеть, поэтому и нужна другая валюта. А какая, как считать, к чему привязывать, обеспечивать, и огромная куча вопросов без ответа. Это как в начале кризиса у нас Путин с Вьетнамом на донги-рубли хотел выйти. И чего?

celentano: SVS и иже с ним, срочно, слышите, срочно сдавайте валюту! По слухам при цене нефти в 80 долларов доллар будет стоить 35 копеек. Ко-пе-ек. Я конечно понимаю, что это всё накопленное непосильным трудом, но нужно как-то через это переступить, пересилить себя, заставить, очиститься. Сдайте валюту, и Вам станет легче. Вернитесь в семью - к жене и детям, позвоните родителям. Начните жизнь с чистого листа.

lampaaladina: Налоговый вычет распространят на покупку земли и рефинансирование ипотеки http://realty.lenta.ru/news/2009/03/24/nalog/

redpanda: Мне нравится как Батурина загнула в этом интревью. По ее мнению значит в Москве надо везде стороить монолиты поскольку земля дорогая , впаривать эти монолиты по бешеным ценам, тем кто покпает квартиры в Москве в качестве инвестирования средств. А москвичи и очередники которые всю свою жизнь прожили в Москве пусть едут в спальные районы за МКАД или в область за 50 км, куда впоследствии подгонят рабочие места в виде предприятий которые будут выведены из Москвы. Классно они придумали!!! ПИК это была едиственная компания у которой были более менее нормальные цены на жилье в Москве, даже у Су-155 за нулевой цикл цены за метр былы сопоставимы с вторичкой. Я 2 трети своей жизни прожила в доме серии ПЗ построенном ДСК-З и считаю что наши панельные дома намного лучше того социального жилья с железным каркасом и картонными стенами что строят за границей.

redpanda: Интересно о какой город мечтает построить Батурина?- Наверное будут Аналог Лас-Вегаса строить где-нибудь в Краснодарском крае.

lampaaladina: Москва освободит застройщиков от платы за подключение к электроэнергии. http://realty.lenta.ru/news/2009/03/24/plata/ Может мы реально при таких раскладах заедем в этом году

SVS: http://realty.vz.ru/article/2009/3/24/461.html что думаете? что ждет нас при таком развитии событий?

смолин: а что Керимов не купил же 100% акций! ничего не изменится!

kostyets: Хорошо назвали ветку, нечего сказать. А с чего такое утверждение ну или предположение?

Voleg: Я тоже не понял почему ПИКу то самое слово....Из статьи понятно, что с ПИКом все будет хорошо «Он (Керимов) приобретает доли в качественных компаниях, что позволит ему занять серьезную долю на падающем рынке» «Керимов имеет репутацию человека, который умеет доводить задуманное до конца и получать прибыль там, где другие только теряют деньги, - говорит Владислав Вишневский. – ПИК –это хорошая компания с неплохими активами, а ее сложности носят общекризисный характер».

смолин: Тем более Керимову принадлежат ЗАО "Моспромстрой" и Главстрой. А вот монолиты как раз и Моспромстрой строит. И работа идет!

lampaaladina: Москва откажется от выкупа жилья у застройщиков http://realty.lenta.ru/news/2009/03/24/moscow/

Сталкер: По вопросу банкротства ФИЗЛИЦ http://news.mail.ru/politics/2456976/

Сталкер: SVS пишет: если стоимость нефти останется в нынешних пределах, осенью доллар будет 50 р.! Резервы не резиновые. А вот и некоторый ответ: http://www.expert.ru/news/2009/03/19/kurs_doll_evro/

Mr&Mrs_V: http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=70334&sec=1462

redpanda: Интресно что имеется ввиду под словами- организовывать продажу построенного ПИК жилья федеральным структурам??? Я надеюсь не будет двойных продаж жилья построенного за счет векселедержателей?

lampaaladina: Кирилл Писарев уступил структурам ВТБ до 5% акций ГК ПИК http://www.inestate.ru/news/2694.htm?tek_m=29&b=1

Alenkiy: От того, что г-н Керимов поможет с реструктуризацией долгов Пика, денег - то у Пика не прибавится, да еще люди начнут требовать погашения векселей. И еще очень настораживает фраза "Причем, как кризисный «крупный новичок», он имеет большую «фору» перед ними – это отсутствие финансовых долгов по строительным обьектам". Не означает ли это, что он забрав 45% акций ПИКА может наплевать на людей, вложивших деньги в ПИК и продать уже построенное или почти построенное жилье еще по- разику. Правда я в финансовых вопросах " - бесконечность", если кто- нибудь может что-то разъяснить-please!

Сталкер: 30 000 руб за кв. метр http://realty.vz.ru/article/2009/3/16/422.html

freelance: Alenkiy Ну вот меня другое смущает. Как-бы тов.Керимов просто не обанкротил компанию, предварительно раздербанив лакомые куски вроде ДСК-3...

lampaaladina: freelance freelance пишет: Как-бы тов.Керимов просто не обанкротил компанию а что известны такие прецеденты с участием Керимова?

freelance: И не только с ним. Технически просто. С точки зрения выгоды-привлекательно (слить неликвид, а хорошие куски или себе оставить, или продать).

БАртем: freelance да ну, проще реанимировать и намного дороже продать...потом

BOriSS: http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

Andrey: BOriSS пишет: http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml Из опрошенных РБК daily участников рабочей группы и межведомственной комиссии пересмотр размеров госгарантий не коснулся пока СУ-155 и ГК «ПИК». В ПИК замечают, что поданная заявка на 10 млрд руб. вписывается в бюджетные лимиты, поэтому не пересматривалась

Mr&Mrs_V: http://mp.stroi.ru/detail.aspx?id=57cbc8a5-7adc-47fa-8b18-c322f5a429d0

redpanda: Представляете кому то предстоит жить на Люберецких полях аэрации (эти поля наш ПИК собирается рекультивировать)?? Это я по поводу вышеприведенной статьи. Хорошо что наши дома на простом сельскохозяйственном поле построили. Кстати, у нас там в 90- е годы были огороды.

Gato: Группа Компаний ПИК объявляет об изменении в составе акционеров

ИринаС: Новая рекламная акция Группы Компаний ПИК: «КуПИКвартиру сегодня, а заплати – завтра!» http://www.pik-estate.ru/realty/moscow/news_detail/1745.html

Сталкер: А дату видели

Mr&Mrs_V: http://www.finam.ru/analysis/issuer00674/default.asp http://www.finam.ru/analysis/investorquestion000011CB42/default.asp

lampaaladina: Группа Компаний ПИК приглашает посетить свой стенд на выставке-ярмарке «Недвижимость 2009» http://www.pik-estate.ru/realty/moscow/news_detail/1752.html я бы съездила и нервишки им там потрепала бы, вот только с ребенком некому остаться

DmG: А почему 10 корпус убрали в "Ход строительства"? Кто-нибудь знает? или как с 7а - отдали другому инвестору?

petr20: Вроде на месте: http://www.pik-estate.ru/realty/moscow/flat_description_2/299.html Видимо админ их сайта путает корпуса 10, 11 и 12 (на картинках они одинаковые).

lampaaladina: ВТБ отсудил у группы ПИК 2,7 миллиарда рублей http://realty.lenta.ru/news/2009/04/02/pik/

BOriSS: Как-то не вовремя ВТБ это сделал.....

BOriSS: Девелоперы, стройся! http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/04/03/189356

BlueEyeS: BOriSS пишет: Как-то не вовремя ВТБ это сделал..... ууу, ВТБ - эт что-то! никогда на компромисс не пойдет... судиться будет годами, но свое заберет...

lampaaladina: BlueEyeS пишет: ууу, ВТБ - эт что-то! никогда на компромисс не пойдет... судиться будет годами, но свое заберет... хорошо, я там во время все кредиты отдала

lampaaladina: Банки поверили в «ПИК» http://www.inestate.ru/news/2750.htm?tek_m=29&b=1

lampaaladina: Группа Компаний ПИК выдала мандат Сбербанк Капитал на реструктуризацию кредитного портфеля Группы http://www.inestate.ru/news/2749.htm?tek_m=29&b=1

Сталкер: Что можно купить за границей по цене московской однушки Блеск и нет слов... http://realty.mail.ru/news/4257.html

kostyets: бородатая новость, в общем-то...

lampaaladina: а между тем ..."Условия продаж в Группе Компаний ПИК признаны лучшими" http://www.pik-estate.ru/realty/moscow/news_detail/1755.html

lampaaladina: Москва поможет девелоперам достроить жилье в столице http://realty.lenta.ru/news/2009/04/08/moskva/

Сталкер: kostyets пишет: бородатая новость, в общем-то... А как Вам вот эта : Новая карта будущих Московских "гарлемов" опасных и неблагополучных для проживания, с минимальным числом коренных москвичей: http://realty.vz.ru/article/2009/4/8/545.html

Алексон: даже смешно стало))) статья претендует на аналитическую))) эксперты блин))) в Москве, стоимость метра никогда не станет ниже, чем Нижнем)) простиете за каламбур)))даже не смотря на какие либо межэтнические конфликты. Ведь это только у них там..за бугром, Годзилы, Джокеры, Гарлемы, 13-е кварталы и т.п. А у нас Михалыч снимет кепку, почешет лысину и прогонит Годзиллу на ипонские острова)

lampaaladina: Сталкер посмеялась от души

lampaaladina: "Евроцемент" отсудил у группы ПИК почти 90 миллионов рублей http://realty.lenta.ru/news/2009/04/08/pik/

Снежана: "Миэль" укладывают в "серую" схему http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1151463

Сталкер: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/04/17/191710 Формально решение ФАС МО позволяет оспорить и приобретение квартир частными лицами по договорам уступки прав, отмечает Ванеев из Magisters, хотя в судах общей юрисдикции решение ФАС МО не будет иметь такого значения, как в арбитражных. По данным IRN.ru, по договору уступки прав в Москве продается порядка 4,6% квартир.

lampaaladina: Керимов задолжал 12,7 миллиона рублей за аренду офиса http://realty.lenta.ru/news/2009/04/21/debt/

kostyets: ...а еще год назад он Ламборгини разбил...

lampaaladina: kostyets год назад Керимов не владел акциями Пика

Алексон: говорят у Керимова 6 пальцев на одной руке...и пломба из зуба мудрости выпала))))))

kostyets: это да. Но согласитесь, 12 миллионов- это не та сумма, которая на что-нить влияет.

wmd: ПИК довела «дочек» до суда. Компании группы ответят перед ВТБ по просроченному кредиту. http://www.rbcdaily.ru/2009/04/22/market/411623

lampaaladina: RealEstate.ru обратился к крупным компаниям-застройщикам столицы с вопросом, какие дома они планируют сдать ГК в 2009 и 2010 годах. В группе компаний ПИК воздержались от официальных комментариев. Однако, согласно базе новостроек RealEstate.ru, в феврале-марте 2009 года ПИК приостановил продажи на трех своих объектах по следующим адресам: Рублевское шоссе вл. 107, Коломенская набережная вл. 22, Липецкая улица вл. 46. К тому же темпы ведения работ на некоторых из действующих строек компании ПИК вызывают серьезные сомнения в том, что объект будет сдан ГК в назначенный срок. К таким новостройкам можно отнести дом группы компаний ПИК по улице Академика Виноградова, где строители с начала этого года не возвели ни одного нового этажа, да и самого факта работ по этому адресу не давно уже наблюдается. Сегодня в портфеле реализуемых московских проектов группы компаний ПИК (согласно базе новостроек RealEstate.ru – прим. ред.) насчитывается 9 объектов. Из них 4 объекта заявлены к сдаче ГК в первом квартале 2009 года, 2 объекта во втором квартале и 2 объекта в четвертом квартале 2009 года. А один жилой комплекс, расположенный в ЦАО, запланирован к сдаче ГК в четвертом квартале 2010 года. Сможет ли ПИК выполнить обещания данные покупателям своих квартир, остается неясным. статья полностью - http://www.inestate.ru/pressa/?tek_m=31&n=2018&b=1

lampaaladina: к теме про долги застройщиков - "Конечно, банки не заинтересованы банкротить своих заемщиков-девелоперов, они до последнего будут вести переговоры о возможной реструктуризации выданных кредитов. Однако, если кризис будет усугубляться, банкам не останется ничего, как забирать активы у застройщиков в счет погашения долгов по займам. И вот тогда банкам понадобится управлять этой недвижимостью", - заявил он. http://www.inestate.ru/pressa/?tek_m=31&n=2020&b=1

redpanda: ЕСЛИ сБЕР ЗАБЕРЕТ НАШИ ДОМА ЗА ДОЛГИ Пика мы пойдем на баррикады, нам терчять нечего!! Я сбер и ВТБ кормить не собираюсь чтобы мою недвижимость за которую я заплатила своей другой квартирой продали по второму разу. Я думаю что в этом случае нам надо будет сразу ставить вопрос ребром с привлечением правительства Москвы и Общественной палаты. Сберу, ВТБ, и ВЭБ павительство и так отвалило кучу денег на поддержание бизнеса, а они еще и на чужие активы рты разевают. Я такой же кредитор Пика как и банки, у меня долговое обязательство на руках. так что в нашей ситуации, друзья, главное не хлопать ушами.

redpanda: В статье напмсано что ПИК будет сдавать по 2 объекта в квартал, интересно, у нас же 3 корпуса должны сдать одновременн 10,11, 12 . Наши дома счтаются как одни объект или как 3???

lampaaladina: redpanda пишет: ЕСЛИ сБЕР ЗАБЕРЕТ НАШИ ДОМА ЗА ДОЛГИ Пика мы пойдем на баррикады, нам терчять нечего!! будем надеяться, что к этому времени мы заселимся, а уж потом железную дверь, засовы и фиг выгонишь

lampaaladina: Козак потребовал защитить застройщиков от чиновников http://realty.lenta.ru/news/2009/04/24/kozak/ надеюсь и на наша душу перепадет что-нить из этой новости

lampaaladina: Путин заявил о введении налога на недвижимость в 2010 году http://realty.lenta.ru/news/2009/04/28/nalog/

kostyets: и куда Медведев смотрит?

lampaaladina: В России отменили инвентаризацию готового жилья http://realty.lenta.ru/news/2009/04/30/newly/ http://www.inestate.ru/news/2876.htm?tek_m=29&b=1

lampaaladina: В столице остановлена каждая пятая стройка http://www.inestate.ru/pressa/?tek_m=31&n=2024&b=1

Toad: lampaaladina пишет: В России отменили инвентаризацию готового жилья http://realty.lenta.ru/news/2009/04/30/newly/ http://www.inestate.ru/news/2876.htm?tek_m=29&b=1 Какая интересная новость! Получается, дядя Вова сократил нам пару месяцев ожидания выдачи ключей?

lampaaladina: Toad почему бы и нет, разве мы этого не заслуживаем?

freelance: Интересная новость: В четверг, 7 мая 2009 года, ГК ПИК подала в Арбитражный суд Москвы иск к ВТБ об изменении условий заключенного кредитного соглашения. В качестве третьих лиц в иске были указаны ОАО "ДК №22", ООО "ПИК-Девелопмент", ЗАО "Первая ипотечная компания-Регион" и ОАО "ДК №3". Как пояснил Ивлиев, ПИК хочет продлить действие кредитного соглашения "в связи с существенными изменениями обстоятельств". В свою очередь представитель пресс-службы ВТБ заявил ранее РИА Новости, что банк считает встречный иск девелопера по поводу изменений условий заключенного кредитного соглашения противодействием процессу урегулирования задолженности группы. В начале апреля текущего года Арбитражный суд Москвы взыскал с ГК ПИК задолженность в размере 2,7 миллиарда рублей в пользу ВТБ, удовлетворив таким образом иск банка, требовавшего возместить задолженность по кредиту, выданному в декабре 2007 года. Позднее, в конце апреля, ВТБ, чтобы вернуть выданный девелоперу кредит, подал к четырем структурам группы - ОАО "Домостроительный комбинат №2", ОАО "Домостроительный комбинат №3", ООО "ПИК-Девелопмент", а также ЗАО "ПИК-Регион" - четыре иска на сумму в 2,858 миллиарда рублей каждый. Свое обращение девелопер мотивировал тем, что изменение условий кредитов допускается статьей 451 Гражданского кодекса РФ, где говорится, что заемщик имеет право на изменение договора, если обстоятельства изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, то договор не был бы ими заключен. http://www.riarealty.ru/ru/article/48696.html

Алексон: С НАСТУПАЮЩИМ ДНЕМ ПОБЕДЫ ВСЕХ!!! ДОРОГИЕ СОСЕДИ, ЖЕЛАЮ ПОБЕД ВСЕМ НАМ!!!

lampaaladina: Дерипаска намерен продать строительный бизнес http://realty.lenta.ru/news/

vitalius: http://top.rbc.ru/economics/13/05/2009/302953.shtml Идея предоставления государственных гарантий системообразующим предприятиям в форме субсидиарной ответственности провалилась, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на совещании по экономическим вопросам в Кремле. "Тема предоставления госгарантий в форме субсидиарной ответственности обсуждалась, с ней все согласились. Все посчитали, что этого будет достаточно, потому что традиционно гарантии носят субсидиарный характер по отношению к основному обязательству должника", - отметил глава государства. "Тем не менее было зарезервировано 300 млрд руб. на эти цели, из них ни рубля не выдано. То есть прежняя идея государственных гарантий провалилась", - считает президент, передает радиостанция "Маяк". В свою очередь вице-премьер, министр финансов Алексей Кудрин сообщил, что в настоящее время проект закона о предоставлении госгарантий на основе солидарной ответственности находится на согласовании в Минюсте. По словам А.Кудрина, согласование будет завершено до конца текущей недели. Также президент Дмитрий Медведев потребовал от правительства до конца недели подготовить законопроект по участию государства в докапитализации банков. Вопрос о том, когда проект закона будет внесен на рассмотрение, глава государства задал Алексею Кудрину. А.Кудрин в ответ на это сказал, что в настоящее время документ проходит необходимые согласования, которые также будут завершены до конца недели.

lampaaladina: ПИК уволил 2500 сотрудников http://realty.lenta.ru/news/2009/05/13/pik/

petr20: В МБРР например, ипотекой занимается теперь только 3 человека и сидят только на Тульской. Со всех отделений собрали... Со слов сотрудников.

lampaaladina: Торги акциями ГК ПИК возобновились на Лондонской фондовой бирже http://www.inestate.ru/news/2927.htm?tek_m=29&b=1

lampaaladina: ПИК намерена привлечь кредиты на $600 млн после реструктуризации своего долгового портфеля http://www.inestate.ru/news/2924.htm?tek_m=29&b=1

Voleg: Федеральная антимонопольная служба (ФАС) приняла решение об удовлетворении ходатайства компании Lacero Trading Ltd., входящей в группу "Нафта Москва", о приобретении 20% акций ОАО "Группа компаний ПИК". Как отмечается в сообщении ведомства, данные акции в совокупности с уже имеющимися у Lacero Trading составят 45% от общего количества голосующих акций ГК "ПИК". Как сообщалось, 1 апреля 2009г. стало известно, что компания Lacero Trading приобрела 25% группы компаний ПИК. Сумма сделки не называется. Однако ранее появлялась информация о том, что компания Сулеймана Керимова "Нафта Москва" договаривается о приобретении 40% группы компаний ПИК. Аналитики оценивали возможную сделку по приобретению 40-процентного пакета в 150-200 млн долл. Кроме того, по сообщению некоторых СМИ, компания ООО "СУ-717" планирует приобрести долю (49%) двух основных акционеров ГК "ПИК" - Кирилла Писарева и Юрия Жукова. Однако в ГК "ПИК" данную информацию опровергают. http://quote.rbc.ru/stocks/fond/index.shtml?2009/05/14/32433269

lampaaladina: МВД РФ проводит обыски в крупной строительной компании "СУ-155" http://www.inestate.ru/news/2932.htm?tek_m=29&b=1

lampaaladina: Неизвестное ООО "СУ-717" хочет купить долю акционеров ПИК, в ПИК называют это бредом http://www.inestate.ru/news/2933.htm?tek_m=29&b=1

Toad: Сулейман Керимов стал крупнейшим акционером группы «ПИК». Федеральная антимонопольная служба (ФАС) разрешила Сулейману Керимову приобрести еще 20% акций проблемной ГК «ПИК». С учетом купленных месяц назад 25% акций доля его в компании увеличится до 45%, и он станет крупнейшим акционером девелопера. http://www.kdo.ru/news/market/2009/05/15/news_12843.html

Сталкер: О ПИКе в очередной раз. http://www.rb.ru/orsn/story/5835257.html

lampaaladina: а что будет в случае банкротства Пика? с нашими квартирами?

Alenkiy: Если С. Керимов покупает акции ПИК, то значит "это зачем- то нужно", наверное, банкротство ПИК не предполагается. Зачем покупать акции потенциального банкрота?

Король мертвых: активы передаются новым юрлицам, прежнее погрясшее в долгах банкротится. новые юрлица путеми определенной схемы не отвчают по долгам ПИК. кредиторы кидаются. про квартиры никто не вспомнит,это мелочь в сравнении с долгами в млрд. Не случайно подставное юрлицо покупает долю владельцев ПИК. Ибо процедура очистки от долгов запущена.

Alenkiy: И что делать?

Voleg: новые юрлица путеми определенной схемы не отвчают по долгам ПИК Кого кинут новые юрлица - Сбербанк, Внешэкономбанк, это ж какие же схемы должны быть???Не думаю, что Керимов готов распрощаться со своим бизнесом. А учитывая, что ПИК - крупнейший застройщик по всей России, это такое количество кинутых получится.... не нужны проблемы подобного рода сейчас никому. А вообще, предаться панике легко по любому поводу, особенно в кризисное время. А абсолютно верный выход из сложившейся ситуации сейчас вряд-ли кто подскажет.

lampaaladina: Король мертвых и что вы уже запустили процесс возвращения своих денег?

lampaaladina: Государство предложило план по спасению рынков жилья и ипотеки http://realty.lenta.ru/news/2009/05/18/scheme/

lampaaladina: Акции ГК «ПИК» подорожали до полугодового максимума http://www.inestate.ru/news/2950.htm?tek_m=29&b=1

worken: котировки такого биржевого неликвида, как пик, не говорят совершенно ни о чем сами по себе. а их резкие колебания говорят только о том, что кому-то резко понадобилось их купить. как только понадобится резко продать, котировки рухнут гораздо сильнее. обороты крайне малые, манипулировать котировками очень легко даже не таким крупным игрокам, как Керимов.

kostyets: отрасли котировки на фоне покупки очередного пакета Керимовым, наверное. А Вы в бумаге или в кэше?

Снежана: Лужков: "обманутых дольщиков в Москве не осталось" http://www.gazeta.ru/realty/2009/05/18_n_2987580.shtml

Снежана: "Группа Компаний ПИК опровергает заявление ООО «СУ-717» о сделке по покупке пакета акций Группы Компаний ПИК". http://www.pik.ru/news/index.php?n=1786

redpanda: Мы не дольщики, мы- векселедержатели ;-))))

kostyets: за 101-й километр выслали?

worken: скорей всего. потому и говорю, что котиры по неликвиду - чушь, никакой полезной инфы не несут. а мне такие фантики и даром не нужны пусть Керимов радуется, уступим ему пальму первенства, товарищи!

Снежана: "Будущее ГК ПИК зависит от договоренностей с банками о реструктуризации задолженности, заявляют владельцы компании. Группа ищет $600 млн для завершения начатого строительства и начала застройки новых объектов" http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=79379&sec=1461

Снежана: "Закон о реструктуризации задолженности физлиц может быть принят до конца года - Минэкономразвития РФ" http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?sec=1461&id=80761

смолин: http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=80735&sec=1461

redpanda: Это все хорошо!! Но проблема в том что мы не дольщики а векселедержатели. Интересно мы входим в круг тех лиц чьи интересы готов защищать Лужков? в статье то идет речь о защите интересов очередников, а не всех кредиторов ПИКа. Насколько я знаю Пик продавал квартиры в наших домах только по вексельной схеме. Или все-таки есть такие счастливчики с которыми ПИК заключил договор инвестирования или долевого строительства?

Снежана: " Жалобу ГК «ПИК» на решение суда о взыскании 2,7 млрд рублей в пользу ВТБ рассмотрят 25 мая" http://www.banki.ru/news/lenta/?id=1254826

Король мертвых: Alenkiy пишет: И что делать в зависимости от жизни ващей. 1. верить. и летом пролонгировать вексельный договор в надежде что новое юрлицо будет исполнять обязательства старого (пи-регион)птичьи по хатам перед вами или хотя бы деньги вернет. 2.вернуть деньги по векселю с погашением и забить на хату

Andrey: Король мертвых пишет: 2.вернуть деньги по векселю с погашением и забить на хату Король мертвых разве это реально?

Mr&Mrs_V: http://www.domania.ru/tema/3420

Снежана: Mr&Mrs_V пишет: разве это реально? реально, только ПИК может это несколько "задержать"

Mr&Mrs_V: Вот мы попали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

lampaaladina: Снежана пишет: реально, только ПИК может это несколько "задержать" реально никто из нас не знает, что будет дальше

Снежана: lampaaladina пишет: реально никто из нас не знает, что будет дальше это понятно. я несколько о другом

redpanda: Я не понимаю, почему они не хотят гасить вексель и подписывать основной договор купли-продажи, если у них сдача домов намечена на июль??? Зачем продлять векселя???

BlueEyeS: наверное, чтоб схема их сохранилась по оптлате налогов - ндс, нал на прибыль и т.д.

freelance: redpanda А откуда информация, что ПИК не будет гасить вексели с одновременным подписание основного договора, а будет настаивать на продлении? На Заповедной векселя со сроком погашения эти весна-лето гасят и идут на договор (хотя новым покупателям навязывают договор и вексель)

redpanda: Король мертвых пишет: в зависимости от жизни ващей. 1. верить. и летом пролонгировать вексельный договор в надежде что новое юрлицо будет исполнять обязательства старого (пи-регион)птичьи по хатам перед вами или хотя бы деньги вернет. Под словом пролонгировать я понимаю- пролонгацию векселя.

BlueEyeS: а как Вы себе представляете процедуру пролонгации векселя???? это долговая ценная бумага, причем срочная. на ней указан срок погашения. Предъявить вексель к погашению можно в течение 1 года после указанной даты, далее бумага становится недействительной, проще говоря "долг прощен". Но пролонгировать его невозможно. Можно лишь погасить этот и выпустить новый. Либо заменить на ДКП, что для пика физически равнозначно, т.к. оттока денег не происходит. По хорошему, если ПИк имеет на счету только, скажем, 10 млн ре всего, этого достаточно для того, чтобы провернуть все сделки по всей Москве, т.е заменить вексель на ДКП.

lampaaladina: Аппетиты Керимова растут с каждым днем. Сенатор Керимов стал владельцем "Военторга" http://realty.lenta.ru/news/2009/05/21/voentorg/

BlueEyeS: молодец чувак, скупает все за бесценок :)

redpanda: Да в кризис выигрывают те у кого есть деньги на счетах и нет долгов. Щас нефтянники все скупят вокруг. Говорят кризис никак не отразился на курсе валюты Арабских Эмиратов. Они молодцы - на нефтяные деньги инфраструктуру развивают, отели всякие строят и курорты. Нашим тоже надо в строительство деньги вкладывать. и будет у нас город-сад

redpanda: Я тут погуляла около домов где первая очередь строительства уже построилась и люди живут. Красиво все там сделали , дворы еще чистые , дома свежепокрашенные, садики , школа. Только меня единственное напрягает, что садики построены прям около речки и кустов ( которые теоретически должны стать парком в светлом будущем) Вобще район дворами и подъездами прям выходит на речные заросли на поле перед ж.д. А там всякие строители и рабочие туда сюда ходят и в туалет в том числе. В детстве мы туда гулять ходили, а сейчас пока стройка не закончится и все ремонты не сделают я бы без большой собаки или большой компании туда гулять бы не пошла.

BlueEyeS: redpanda, с собакой лучше не ходите посмотрите тему про злх собак а вообще - Москва не сразу строилась. Все будет со временем. Мы в солнцево жили на солнцевском - там очень долго зелени не было никакой, лет 5-7 навреное. Мама все переживала что переехали в пустыню какую-то :) А потом все посадили, рассадили :))

redpanda: Если помечтать об удачном заершении нашей стройки с Пиком, и мы заедем в наши дома, мне кажется надо будет поднять вопрос об ограждении района от железной дороги. Дома второй очереди строительства выходят слишлом близко к железной дороге. А маленьких детей всегда тянет на приключения и они естественно будут туда ходить гулять когда подрастут. Поэтому мне кажется там надо построить забор (не глухой а просто ограждение) хотя бы на протяжении нового микрорайона.

freelance: redpanda Вот! Именно об этом тоже сразу подумал, когда выбирал квартиру. Надо что-то делать с подходом к ж/д (ну, или хоть дворы огородить), и второе, не менее важное-с переходом через Лукинку. Переходить дорогу все, включая детей явно будут в районе 12го дома. А там поворот рядом, машины несутся. Нет ни спец.препятствий на дороге, ни светофора, а поток а/м будет только расти.

redpanda: Freelance, Я с Вами согласна, там нужно положить лежачие полицейские как в поселке Западном. Пропускная способность улицы конечно снизится, но зато родители будут спокойны за своих детей. У меня подруга, например, водит ребенка в садик через дорогу. И ей придется его записывать в новую школу в новом микрорайоне чтобы ему не приходилось переходить дорогу каждый день.

kostyets: redpanda пишет: Нашим тоже надо в строительство деньги вкладывать Смысл?

Kiara: redpanda пишет: Если помечтать об удачном заершении нашей стройки с Пиком, и мы заедем в наши дома, мне кажется надо будет поднять вопрос об ограждении района от железной дороги. Дома второй очереди строительства выходят слишлом близко к железной дороге. А маленьких детей всегда тянет на приключения и они естественно будут туда ходить гулять когда подрастут. Поэтому мне кажется там надо построить забор (не глухой а просто ограждение) хотя бы на протяжении нового микрорайона. Если отгораживаться от ЖД - то лучше уже сразу шумозащитными экранами, а не просто заборчиком - по уровню шума они 2ой очереди точно показаны к применению

Король мертвых: прлонгация векселя обычная схема пика. она значит что когда вы приходите гасить этот, вам предлагают новый вексель и договор к нему по той же юр.схеме.

lampaaladina: Москва поддержит застройщиков субсидиями и госгарантиями ... Пик туда видимо не попал http://realty.lenta.ru/news/2009/05/25/podderjka/

Снежана: 25.05.2009 "Девятый арбитражный апелляционный суд Москвы на заседании в понедельник подтвердил решение суда первой инстанции о взыскании с группы компаний «ПИК» в пользу ВТБ 2,7 млрд рублей". http://www.banki.ru/news/lenta/?id=1269911

freelance: Король мертвых Сегодня был в ПИКе. Разговаривают скучно, при упоминании нашего района оживляются- наиболее беспроблемный район, по их мнению. Настроены нормально, ни о какой пролонгации (перевыпуске) векселей речь не идет, намерены в середине лета начинать гасить и выходить на основной договор. Правда, предупреждают, что между основным договором и ключами пройдет некоторое время, но в любом случае это лучше, чем вексель. З.Ы. А вот гасить вексель деньгами не советуют-денег на это нет, и очередь большая...

lampaaladina: freelance freelance пишет: Настроены нормально, ни о какой пролонгации (перевыпуске) векселей речь не идет, намерены в середине лета начинать гасить и выходить на основной договор. Вопрос возникает, а что с теми кто не хочет денег и срок погашения уже подошел? Просто советуют ждать и ничего не подписывают больше дополнительно?

freelance: А тут лучше пообщаться лично (не по телефону). Желательно-с мужчинами в офисе (Иван, Николай), дамы там несколько экзальтированные...

Alenkiy: В РБК Daily от 25.05 сказано, что "на помощь Москвы могут рассчитывать компании из перечня социально значимых и системообразующих предприятий строительной отрасли столицы. В этот перечень (имеется в распоряжении РБК daily) вошли такие подрядные организации, как НПО «Космос» (долговая нагрузка 16,1 млрд руб.), ИФСК «АРКС», МСМ-5 (7,1 млрд руб.) и «Мостотрест» (13,8 млрд руб.). Среди прочих Москва может спасти компании крупных финансово-промышленных структур: корпорация «Трансстрой» Олега Дерипаски (7,3 млрд руб.), подконтрольный Василию Анисимову через Coalco ГВСУ «Центр» (1,17 млрд руб.), аффилированный с Михаилом Гуцериевым и Михаилом Шишхановым «Моспромстрой» (9,9 млрд руб.), принад-лежащие Роману Абрамовичу ГПР-1 и «Мосинжстрой» (11,3 млрд руб.), а также входящий в группу компаний ПИК ДСК-3 (3,2 млрд руб.)". http://www.rbcdaily.ru/2009/05/25/market/415963 А нас не ДСК-3 случaйно строит?

redpanda: Я думаю что у нас строит ДСК-З потому что он близко и находится в Востряково ;-)

freelance: Alenkiy Панельки - ДСК 3, насколько знаю.

Ser Dimok: lampaaladina а у Вас уже срок погашения подошел? мы в 10 корпусе покупали одни из первых, так у нас только срок начало предъявления векселя наступает 17 июня 2009, плюс год к погашению, читайте внимательно что на писано на векселе

tau: lampaaladina Говорят да, просто ждать. Нам, правда, говорили, что не середина лета, а начало осени, нераньше. freelance Вот давно тут витают разговоры по поводу забора денег, неужели кто-то запустил эту процедуру, если есть очереди?

смолин: кто-то реально хочет утопить ПИК - http://www.su717.ru/press.php Млин, но выглядит лажовато!

lampaaladina: Ser Dimok я давно все внимательно изучила. У меня 13 июля.

Алексон: смолин пишет: кто-то реально хочет утопить ПИК - http://www.su717.ru/press.php Млин, но выглядит лажовато! да..су-717..видимо Пик им должен денег за аренду техники, но выглядит и правда лажовато...особенно раздел "пресса о нас" где даны лишь пресс-релизы самого СУ без СМИ, причем написано все каким то корявым языком...а сайтик у них ничего такой...веселенький))

BlueEyeS: смолин пишет: кто-то реально хочет утопить ПИК - http://www.su717.ru/press.php Млин, но выглядит лажовато! ага, а король мертвых - их внештатный сотрудник

BOriSS: Или Асы ПИАРа....))))

petr20: http://www.su717.ru/press08.php Вот ужас - кризисный 2009 год будет длиться не 4, а 6 кварталов (так пишет "пресса"): "Дом по адресу Проспект Буденного 26 корпус 1. Заявленный срок сдачи VI квартал 2009. Фото 22.05.2009" Такое впечатление, что сайт сделан на скорую руку... Зарегистрирован домен 24.10.2008 г., а изменен 26.05.2009 г. (возможно продан/куплен компанией ООО Су-717) ================================================ https://www.nic.ru/whois/?domain=su717.ru domain: SU717.RU type: CORPORATE nserver: ns1.hc.ru. nserver: ns2.hc.ru. state: REGISTERED, DELEGATED org: Ltd. "SU-717" phone: +7 495 4492190 fax-no: +7 495 4492190 e-mail: admin@webrnm.ru registrar: CENTROHOST-REG-RIPN created: 2008.10.24 paid-till: 2009.10.24 source: TC-RIPN Last updated on 2009.05.26 20:06:29 MSK/MSD ================================================ Интересно, это наш СУ-717 http://egrul.com/cardm_671892.html (ИНН: 7729606882, ОГРН: 1087746896467, Адрес: 119501,ГОРОД МОСКВА,УЛИЦА ВЕЕРНАЯ,1,4 Дата регистрации: 31.07.2008)? А говорят в кризис новый бизнес не создают... И как много они успели сделать "объектов" ( http://www.su717.ru/proekt.php?page=1 ) с августа 2008 г. по май 2009 года. Аж 8 страниц мелким шрифтом. А говорят кризис-кризис. И почему из сисадмин в Волгограде/Царицын/Сталинград? (Контактный E-Mail admin@webrnm.ru принадлежит админу сайта http://webrnm.ru/ "По вопросам размещения материалов на сайте пишите! Написать нам письмо"). Наверное так удобнее сайтом можно компании, сдающей в аренду строительную технику, с непонятными нулями в уставном капитале ("Московская строительная компания уставной капитал 30 00000" http://www.su717.ru/about.php) управлять - издалече... Неувязочки. А моська лает на слона.

Ser Dimok: lampaaladina так вот после 13 июля у Вас еще год до окончания срока погашения векселя

lampaaladina: Ser Dimok это я знаю, сама цитировала на др. ветке закон и вопрос задавала в др. ключе. Допустим я приду 14 июля в ПИк и попрошу погасить вексель. Это же я решаю когда я хочу погасить вексель, а не они по идее. Они должны вернуть деньги (которых нет сейчас) либо заключить договор. А получается, что они просто попросят подождать, без подписания каких либо бумаг.

BlueEyeS: lampaaladina, фактически так и просиходило у нас. Они сами назначали дату погашения. Но все равно, они свои обязательства исполняли, пусть с запозданием, но все же. Закон не нарушался. Если подстраховаться, то обезопасить можно себя тем, что при приближении к тому самому году приехать с письменным заявлением о погашении векселя и на нем поставить штамп у секретаря о получении. Тогда при отказе будет чем посвятить в судебных разборках, что это они сами отказались.

lampaaladina: BlueEyeS как всегда - хороший ответ

lampaaladina: Пик старается выжить как может. "Правительство Нижегородской области и Администрация Нижнего Новгорода приобретут у Группы Компаний ПИК квартиры в Нижнем Новгороде По условиям контракта Группа Компаний ПИК передаст для социальных нужд 28 квартир в строящемся жилом комплексе «Волжские огни» (Волжская набережная, V микрорайон «Мещерское озеро», блок «А»). Строительная готовность этого жилого дома составляет более 70%, завершение строительства дома состоится в течение 6 месяцев с момента заключения государственного контракта. Государственные средства, поступающие за оплату этих квартир, в полном объеме будут использованы для завершения строительства данного объекта. Поддержка Администрацией Нижегородской области своих областных застройщиков является хорошим наглядным примером государственного подхода как к решению текущих социальных жилищных проблем, так и к поддержке строительных компаний. "

Снежана: AFI показала «бумажную» прибыль. Самый печальный рекорд поставила ГК «ПИК»: убыток достиг 1,134 млрд долл. http://www.rbcdaily.ru/2009/05/27/market/416469

BOriSS: http://www.slon.ru/articles/37451/

Снежана: Финансовый отчет ПИК за 2008 г http://www.pik.ru/documents/Fiscal_accountings_and_balances0509.doc

Снежана: 29.05.09 "Большинство компаний решают свои проблемы: одни судятся с кредиторами, другие пытаются перепрофилировать свой бизнес, третьи распродают активы. При такой плотной занятости игроков после кризиса на рынке могут остаться две-три компании, для которых строительство – единственный вид деятельности". http://www.irn.ru/articles/18976.html

Снежана: 01.06.2009 18:29 "Арбитражный суд Москвы на заседании в понедельник назначил на 26 июня судебные слушания по иску ВТБ к ЗАО «ПИК-Регион» на 2,858 млрд рублей. В деле в качестве третьего лица участвует ОАО «ГК «ПИК»". http://www.banki.ru/news/lenta/?id=1281880 02.06.2009 "На рынке может остаться только пятая часть игроков" http://www.rbcdaily.ru/2009/06/02/market/417210

Сталкер: Банкиры считают, что квартиры подешевеют осенью... http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/06/03/198614

смолин: если ПИК сбросит еще цены на квартиры, то можно предъявлять им их векселя к погашению и покупать снова у них квартиры но уже по более низкой стоимости. Неплохо бы было получить к квартире например машиноместо в подземном паркинге!

смолин: так получилось когда корпус 7а передали Моспромстрою. Нам ПИК продавал квартиры по 104000 рублей/квм. А Моспромстрой зимой уже из-за неликвидности продавал по 89500 руб/кв.м. ПОЧУВСТВУЙТЕ разницу. Разница как раз и есть стоимость машиноместа в паркинге!

A&E: смолин но тут может сработать тот фактор что Вы покупали квартиры у ПИКа на нулевом этапе и Моспромстрой их продавал зимой по 89 500 на стадии строительства, а когда они их возведут думаю будут продавать по той же цене что и ПИК... конечно цены упали с этим никто не спорит, но есть много но таких схем......которые не всем подойдут.

смолин: да с ипотекой нереально

A&E: смолин вот я о том же, например я не скрою что у меня ипотека, я покупал квартиру за 5 100 000 руб, вносил аванс 2 500 000 руб., сумма кредита у меня 2 600 000 руб., вексель выписан на сумму 5 400 000 руб., а платёж у меня 34 500 руб. и это только проценты, значит за 12 месяцев я заплатил только процентов 414 000 руб., если я погашу вексель я погашу кредит по ипотеке и ещё с разницы 5,4 и 5,1 зплачу налог 13% 39 000 руб., соответсвенно мои расходы 453 000 руб. в итоге остаётся так я получаю свой аванс и теряю 453 000 руб., даже с учётом снижения цен, что я могу купить на 2 500 000 руб? =)))) Ничего =)

смолин: сможете купить 1 комн. квартиру в ближайшей области, например Дубки или Московский. я видел у нас на сайте в банке были варианты каться за 3.200 с уже полученными документами.

смолин: сможете купить 1 комн. квартиру в ближайшей области, например Дубки или Московский. я видел у нас на сайте в банке были варианты каться за 3.200 с уже полученными документами.

смолин: сможете купить 1 комн. квартиру в ближайшей области, например Дубки или Московский. я видел у нас на сайте в банке были варианты каться за 3.200 с уже полученными документами.

смолин:

смолин: A&E вы забыли, что заплатите 13% с полученного дохода 300 000 рублей (5,4 и 5,1), так что считайте ваши расходы за год.

lampaaladina: Определились генподрядчики крупнейших строек жилья для военных http://realty.lenta.ru/news/2009/06/04/minoboron/

lampaaladina: Сбербанк уволит Алексея Чувина, спрогнозировавшего обвал цен на недвижимость http://www.inestate.ru/news/3054.htm?tek_m=29&b=1

смолин: A&E счас за 5400 т.р. мона найти квартиру в москве. также мона влезть в чужой кредит (т.е. платить за того кто не может) под теже 13%. если инетересно могу подобрать варианты.

A&E: смолин Спасибо конечно, но я квартиру покупал в инвестиционных целях, так что я подожду пока рынок восстановиться отобью проценты по ипотеке и потом возьму взачёт этой другую квартиру уже в черте города =))))

смолин: долго же придется отбивать проценты по ипотеке!

смолин: я кстати тоже в инвестиционных целях.

A&E: смолин ну думаю если будет такой рост как в 2004 году то недолго =)))) Мы в 1999 году купили квартиру в районе 3-его кольца юго-западного направления за 17 тыс. долл. сейчас она сами прикиньте сколько стоит =))) так что лет через 5 квартиры в Переделкино будут раза в 2 дороже =)

смолин: тока и сумма с выплатами кредита через пять лет вырастет почти в 1,5 раза

lampaaladina: смолин пишет: тока и сумма с выплатами кредита через пять лет вырастет почти в 1,5 раза это каким же образом, если ставка фиксированная???

Алексон: смолин пишет: тока и сумма с выплатами кредита через пять лет вырастет почти в 1,5 раза у вас плавающая ставка?

смолин: но я посчитал = 400 т.р./год*5 =2 млн.рублей - эта сумма как раз почти 50% от 5 млн. рублей. следует заметить что в первые годы ипотеки восновном гасятся проценты, а сумма выплаченного долга едва ли составит 50 000 рублей в год.

A&E: смолин пишет: но я посчитал = 400 т.р./год*5 =2 млн.рублей - эта сумма как раз почти 50% от 5 млн. рублей. следует заметить что в первые годы ипотеки восновном гасятся проценты, а сумма выплаченного долга едва ли составит 50 000 рублей в год. всё правильно!!!!! Значит если покупать квартиру в инвестиционных целях в ипотеку, то необходимо брать на срок не более 5 лет и гасить как можно быстрее....

смолин: A&E чувствуется при вашем ежемесячном платеже в 34 т.р. срок кредита около 20 лет. Я сам в прошлом году гасил ипотеку, суммы у нас с вами примерно совпадали, только у меня был долларовый кредит.

A&E: смолин всё правильно, только не на 20, а 25 лет, но на меньший срок мне не позволила взять кредит справка 2-НДФЛ, а вот досрочно погашать кредит никто не отменял =))) А из каких средств это уже банк не касается =)))

смолин: A&E да счас они будут только рады! от радости даже могут дать бонусы в виде понижения ставки на 0,5-1% на полгода, такая практика уже есть!

Снежана: 04.06.2009 "Банк «Северная Казна» подал иск к ГК «ПИК» на 81,346 млн рублей" http://www.banki.ru/news/lenta/?id=1288237 05.06.2009 "Керимов мог через офшор увеличить свою долю в ГК ПИК до 31,27%" http://www.rian.ru/economy/20090605/173333578.html 05.06.2009 "ГК ПИК должна по векселям Альфа-банку 430 млн рублей" http://www.rian.ru/economy/20090605/173340755.html

BOriSS: Инвестиции, прибыль....)))))) Что-ж нам простым смертным делать....))))) Хде жить-то?

lampaaladina: В столице заморожено 800 тысяч квадратных метров жилья http://realty.lenta.ru/news/2009/06/08/stop/

Снежана: ""МИЭЛЬ-Новостройки": стратегия продаж – минус 17% на все объекты" http://www.miel.ru/Databases/Newly/lenta/detail/2091/

BOriSS: Ведомости 11.06.09 http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/06/11/199987

redpanda: Я конечно рада за людей которые успеют купить жилье со скидкой. Но наши то метры не подорожали а наоборот упали в цене на 10%! Так что инвестиции прошлого года в недвижимость еще не скоро себя оправдают. Вобще из-за инвестиционного спроса и дорожало жилье все прошлые годы. Половина новых домов в Москве стоит незаселенными. Я надеюсь что 70% в нашем подъезде 10 дома АБ на Лукинской все-таки купили квартиры чтобы жить :-)

lampaaladina: Москва отказалась от выкупленных у застройщика квартир http://realty.lenta.ru/news/2009/06/11/pik/

Снежана: "Группа Компаний ПИК объявляет о начале новой беспрецедентной летней акции - Только в течение трех летних месяцев квартиры в домах-новостройках, нежилые помещения и машиноместа от Группы Компаний ПИК можно приобрести на выгодных условиях. В июне при оплате 100%, можно сэкономить 10%, в июле - 8 %, а в августе - 6% от стоимости недвижимости!" http://pik-estate.ru/actions.html

Снежана: 11 июня 2009г. "В Москве начнут бороться с долгостроями" http://top.rbc.ru/economics/11/06/2009/309402.shtml

redpanda: Привет соседи!! У меня подошел срок погашения векселя. Звонила в ПИК , они сказали что сейчас ничего не надо делать. Основной договор купли-продажи подпишут в конце года после госкомиссии когда дому присвоят почтовый адрес. Говорят что в 10 корпусе почти закончили отделку, подключили к теплотрассе, как уберут строительный мусор из квартир, покрасят дом! строительство завершат в июле, осенью приведут в порядок придомовую територию, озеленят дворы и заселение будет в конце года. В принципе перспектива заселения в конце года меня радует. Но наличие почтового адреса и госкомиссии не является обязательным условием для подписания договора купли-продажи.Можно было все оформить договором соинвестирования строительства и прописать в этом договоре предварительные адреса. Договор соинвестирования гораздо надежнее чем вексельная схема. Так что остается надеяться на лучшее и ждать госкомиссию. Соседи из 10 корпуса, кто собирается заселяться сразу как дадут ключи? У нас ведь квартиры будут с отделкой так что там уже можно будет жить! Или все будут делать ремонты поверх муниципального??

freelance: redpanda Угу, с учетом того, что клятвенно обещали основной к концу весны-началу лета, т.е. к началу погашения векселей...и без привязки к госкомиссии. Как-то они темнят.

Снежана: "ГК ПИК распродаст квартиры в Нижнем Новгороде" http://www.metalinfo.ru/ru/news/35341 "Цены на жилье в России взлетят через три года" http://newsland.ru/News/Detail/id/375850/

Алексон: ПИК намерен продать часть социального жилья на свободном рынке http://www.akm.ru/rus/comments/2009/june/15/ns_8466.htm

lampaaladina: redpanda звучит все сладко, конечно, но мне не верится.

redpanda: Звоню я в ПИК и говорю- дайте мне ключи после госкомиссии , хочу ремонт делать!! А она мне, поживите годик в муниципальной отделке пока дом осядет. А то у Вас все потрескается. Так что сотрудники ПИКа выражают уверенность в том что мы заселимся к концу года.

lampaaladina: Власти Москвы приобретут до 24 тысяч кв м жилья, чтобы сдавать его внаем http://www.inestate.ru/news/3121.htm?tek_m=29&b=1 и снова тендер?!

petr20: redpanda Оттягивают конец. У меня тоже вексель подошел - подъеду, спрошу... Когда спросил банк о перекредитовании - сказал пока основной ПИК не подпишет (и соответственно деньги за вексель не вернет в банк). Причем другие кредиты - потребительский, ипотечный, под залог жилья не дают никому. Все упирается в ПИК, а проценты капают по "дорогому и невыгодному" кредиту, где от основного платежа гасится только 5%, а 95% идут на проценты... А сотрудники ПИКа говорят ту установку и информацию, которой их зарядили (это ж Call-центр - ответственности за слова 0). Более менее объективно на местах могут сказать. А без госкомиссии точно нельзя подписать основной договор? Получается уже попадалово, как минимум на банковские % (сроки не соблюдены).

Влад: redpanda Только не 10 корпусе, а в 11.

redpanda: Надо сходить с инспекцией на объект и оценить реальный статус стройки, что там внутри делается. Как думаете пустят?

petr20: Влад Муниципальная отделка в 10 и 11 корпусах. В 12 - стены.

lampaaladina: redpanda мы собираемся, надо только доехать...

Влад: petr20 redpanda пишет: Говорят что в 10 корпусе почти закончили отделку, подключили к теплотрассе, Я имел ввиду то что отделка закачивается в 11 кор. а в 10 только началась - шпаклюют стены, начали с 1 секции.

wmd: 15.06.09 : Bank of America: GDR ПИКа ничего не стоят http://www.irn.ru/news/32876.html

vitalius: redpanda пишет: Надо сходить с инспекцией на объект и оценить реальный статус стройки, что там внутри делается. Как думаете пустят? Только со слов менеджера по показам делать это необходимо в будние дни, примерно с 10:00 до 16:00, а в пятницу лучше и до 15:00. В другое время, в будни, его (менеджера) может там не быть уже, а в выходные отделка не ведется и корпуса опечатывают. Если получится попасть внутрь - пофотографируйте там немножко

tau: В выходные там иногда бывает забавный дядечка на х5. Он в своё время скупил у ПИКа квартиры, щас пытается продать, вот он может показать, его охранники пускают.

petr20: redpanda Сегодня звонил в ПИК по тому же вопросу - погашение векселя. Сначала сказали, что у меня еще 12 месяцев впереди и торопиться не стоит. По поводу стройки 1:1 такая же информация как у Вас, кроме коммуникаций - сказали их еще не подвели. Июль - окончание строительства. Октябрь-ноябрь госкомиссия (она как то по другому назвала из 3-х букв), далее одобрение муниципалитета (не знаю к чему оно) и декабрь ключи с проживанием (я так понял "для ремонта" типа). Соответственно основной договор купли-продажи ТОЛЬКО после получения почтового адреса. Т.е. с векселем о обдираловским подходом по кредиту (из 55000 руб./мес основной долг только около 500-1000 руб./мес), т.к. кредит это первый на 2 года, уже по деньгам пролет на 6 месяцев... Хотя те кто снимает жилье и с кредитом вексельным наверное еще хуже... Если стройка в июле не завершится с августа пойду их разносить к едреной фене и ниипет!!!

Voleg: Похоже у ПИКа становится корпоративным стандартом - начинать заселение зимой, без нормального отопления, постоянной электроэнергии и горячей воды)))))) .

redpanda: Я как раз из тех которые снимают, и купили квартиру НП, чтобы жить. очень хочу заселиться поскорее ;-)

A&E: petr20 petr20 пишет: пойду их разносить к едреной фене и ниипет!!! я с Вами =)))) Вообще давайте по примеру Щербинки (не помню какая строительная компания) и Домодедово (строительная компания Дружба) квартиру захватим и устроим голодовку...........Ясерьёзно я готов на такое!!!!!!!!!

lampaaladina: petr20 redpanda и я в этих кругах, так что пойдете разносить-зовите

freelance: lampaaladina Кто-б знал, как задрало жить на сьемной квартире, продав старую и ожидая теперь милостей от застройщика. Кому там и куда врезать надо для ускорения процесса?

vitalius: freelance пишет: Кто-б знал, как задрало жить на сьемной квартире, продав старую и ожидая теперь милостей от застройщика. Кому там и куда врезать надо для ускорения процесса? А когда старой и не было, а ситуация та же (съем + кредит) - ухх как оно прет В общем, +1 в команду разноса

ALEXIS: http://www.tvc.ru/showNews.aspx?top=5&id=5c00bb0d-4eda-49b8-94e0-d6a1622fa41e Я некоторым образом связан с этой ситуацией. Подготовку и проведение акции по захвату жилого дома обеспечивал депутат, лидер партии "Яблоко" С.С.Митрохин.Ситуация от нашей отличается тем, что дом на ул.Авиационной: 1. дом Муниципальный. 2. 100% строительная готовность (сдан ГК в декабре 2008г., а действия разворачивались в марте 2009г.). 3. Ежедневно во все структуры исполнительной власти, мэрию, пейджер мэра, департамент городского строительства г.Москвы, аппарат президетна Рф, прокуратуру и т.д. и т.п. поступали многочисленные жалобы жителей, а также депутатские запросы. После чего вопрос как-то начал решаться. По этому, захватить дело не хитрое, и я тоже готов поучавствовать. Вопрос в другом. Возымеет ли захват дома и голодовка нужный эффект?

redpanda: Давайте пока никого не будем разносить. Я постараюсь сходить на стройку провентилировать обстановку. Вот если до конца года не дадут ключи- будем принимать меры. Наша задача сейчас следить за тем, чтобы контора которая продала нам вескеля жила и здравствовала, то есть не проморгать момент если они будут обязательства передавать другому юр. лицу, банкротится или изчезать с поля зрения , а так же продавать квартиры по второму разу. Скоро госкомиссия в июле. Вот когда они ее не пройдут в срок-можно начинать настойчиво задавать вопросы руководству ПИКа. Хотя я, честно говоря, думаю что до конца июля они не успеют отделать все квартиры в 10 корпусе, подключиться к коммуникациям и покрасить дом.

lampaaladina: redpanda пишет: Давайте пока никого не будем разносить. Однозначно сейчас - ждем.

petr20: redpanda redpanda пишет: Скоро госкомиссия в июле. Госкомиссия со слов менеджера ПИКа от 16 июня 2009 г. - в октябре-ноябре (и то говорила неуверенно - я из нее вытягивал). В июле ОБЕЩАЮТ достроить. Поэтому настойчиво задавать вопросы можно уже в августе. А когда будет передача прав другому юрлицу, со всеми вытекающими подробностями - уже будет поздно махать вслед поезду. Хуже чем есть мы уже ПИКу не сделаем... пускай готовят договора соинвестирования и проблем нет (если не хотят заключать основной, ссылаясь ан отсутствие адреса и госкомиссии "и денег"). В банках говорят прямо - "Кризис не причина чтобы не возвращать долги".

redpanda: Я поддерживаю идею с договорами соинвестирования. 1. ПИК погасит веклселя в обмен на договор соинветирования, в котором пропишут предварительные строительные адреса квартир. То есть реально им не придется растаться с деньгами. 2. Мы будем защищены законом об инвестировании в строительство жилья. Кстати эти договоры официально регистрируют ( по моему на зеленом проспекте) 3. Ипотечники будут платить % по кредиту по более низкой ставке. Вопрос: какдонести до ПИКа эту идею и скем общаться на эту тему в Пике?

lampaaladina: redpanda этот вопрос много раз поднимался и обсуждался на форуме, к сожалению, это НЕ возможно! ПИк не пойдет на эти условия, даже если мы его акупируем! По сути, если вы и раньше посещали форум, вы должны были знать, что на нашу инициативную группу, которая писала письма в ПИк по -просту наплевали и им совершенно на всех нас насра.....извените

marina: все верно Lampaaladina! Такой же настрой у нас был когда только затевали эту тему! Даже предводителя выбрали - Король мертвых, может не того тогда выбрали:) И встречаться пытались, к сожалению времени в обрез, а так могли бы быть лично знакомы уже. Может в этот раз выберем кого-нибудь с ником Повелитель платежеспособных ипотечников или Властелин удачливых соинвестров, извините, черный юмор... На самом деле надо держаться вместе, и если будем что-то предпринимать, то постараться собраться в большую компанию и изо дня в день как писали выше по всем инстанциям трезвонить.. Только сейчас у нас дело пока вроде как не стоит, пусть з/п строителям не платят, но отделка вроде идет. Да и Пик как всегда хозяин положения вряд ли будет менять договоры, как показал их прошлый ответ. Может обозначить время Х (например август) и тогда по-тихоньку начинать какие-то действия? Хотя опять замкнутый круг, будут ли нас слушать власти без договоров долевого строительства? Ведь как сказал какой-то умник оттуда из высших эшелонов: "Мы готовы защитить дольщиков, но только тех кто по закону оформил договор о долевом строительстве" ну то есть так процентов десять от этой массы.. Но их и так неплохо закон защищает: одним знакомым штраф выплатили за несвоевременную сдачу дома на пару месяцев сумму точно не помню, порядка 200тыс., другим день в день как в договоре пришло приглашение на заселение и никакой кризис не страшен.. Хотелось чтобы нас кто-то защитил??? Но сами в эту ввязались, видимо самим себя и вытягивать придется.. И опять же надеятся на лучшее

lampaaladina: marina согласна. Меня больше всего тревожит до какого времени они будут тянуть с подписанием ДКП. А сейчас еще эта тема с не достроем Академиии ...

petr20: marina ПИК конечно хозяин положения, но "хозяева" вроде уже поменялись (теперь Керимов). Банкротство вроде не грозит. И теперь ему отрицательный пиар не нужен (тем более на объекте, который достроен на 99%) - не нужны ни пикеты, ни телевидение, ни статьи в газетах общественных негосударственных движений/партий, ни интернет-блоги, ни письма в прокуратуру/президенту от инвесторов, ни уголовные дела по обману при продаже квартир (вексельная схема прикрывающая реальную покупку), уход от налогов, несоблюдение сроков строительства и ввода объекта в эксплуатацию, ни депутатский запрос (накройняк). Если не затруднит, скиньте мне на E-Mail arpois@gmail.com документы, которые передавались в ПИК (ФИО и прочее можно затереть). Подумаю на досуге - до августа есть время.

freelance: А все по причине инертности общей массы будущих соседей. Зимой Король мертвых суетился, организовывал народ -вяло, очень вяло реагировали. Идею с привлечением депутатов и тп не поддержал никто особо, встречи продинамились в итоге. Как результат: кто хотел-свои проблемы решил, обменяв в нач.весны вексель на деньги. Остальные периодически вспоминают тут о необходимости что-то делать. Между тем, если глянуть форумы людей с Буденного, Теплого стана, Заповедой и пр - там народ глотки рвет, старается, бегает по инстанциям. И у них получается! На Заповедной, где до окончания стройки работы просто дохрена всем желающим меняют вексель на основной договор. Аналогично и в Юбилейном, там совсем народ бодр (при этом больше всего активности у покупателей по программе Молодая семья - т.е. человек отдал миллион-два рублей и надрывается ВЕЗДЕ. Мы же, отдав ПИКу во много раз больше денег упорно молчим и уповаем на время). А инициативной группе (точнее,ее остаткам из 3х человек) красавцы из ПИКа сами предлагали в марте встретиться, обсудить перевод векселей в основной договор. Никто не проявил активности, никто, как я понимаю, и не встретился... Как дело доходит до дела-у всех дача/работа/дети/иные дела, и активности хватает сугубо на здешний форум, не более того. Пардон, наболело.

lampaaladina: freelance ваши предложение сейчас в данный момент? я ОЧЕНЬ хочу ДКП! НО, есть сроки по векселям...

freelance: А каков срок по Вашему векселю? У меня менее месяца осталось... Вариантов много-и в Думу обратиться, после чего в ПИК, и сразу в ПИК, и еще вот пара мест есть...

lampaaladina: у меня 13 июля

ИринаС: freelance, абсолютно во всём с вами согласна. Нет у нас к сожалению, такой инициативной группы как в Юбилейном (им в этом смысле повезло). На форуме, из наших панелек, общается где-то человек десять, что очень странно, т.к. квартиры все проданы. Мое мнение, нужно писать во все инстанции, куда только можно, чтобы быть на "слуху", иначе будем сидеть с векселями ещё год. Только вопрос в том, найдется ли среди нас человек, способный организовать инициативную группу? Понятно, что у многих личные проблемы, нехватка времени, но всё-таки надо постараться начать какие-то действия, т.к. есть шанс лишиться и денег и квартиры.

lampaaladina: ИринаС согласна. Давайте выдвигать кого-нибудь

ИринаС: lampaaladina, выдвигать кого- нибудь наверно не получится, если только кто-то сам согласится. Но скорее всего у нас таких не найдется. Можно для начала составить грамотное письмо, от будущих жильцов 14-го микрорайона, описать нашу проблему и отправить по разным инстанциям. Я думаю это уж как-то можно организовать.

petr20: У меня срок прошел - 15 июня, и сейчас есть желание подготовить ряд вопросов и предложений к ПИКу. Со слов freelance часть нашей "инициативной" группы соскочила. Подскажите (можно ссылкой на этот форум) какие причины у ПИКа не подписать с нами основной договор купли-продажи или договор соинвестирования - налоги или нежелание ставить себе сроки или иное? Я готов съездить в ПИК и настойчиво задать им этот вопрос. Напрашивается следующий порядок действий: 1. В июне (с 18 по 28) - собрать юридическую информацию (с реальными примерами на других стройках и/или судебными делами) какая форма договора нужна нам. Собрать инициативную группу - фактически тех, кто защищает свои личные интересы (желающие взять квартиру, а не деньги). Своими силами (или силами знакомых юристов) провести анализ собранной информации и составить предложение ПИКу для заключение основного договора купли-продажи (или соинвестирования). Составляем список контролирующих ПИК и строительную отрасль организаций, а так же организаций заинтересованных в нормальной работе ПИКа. Нужен так же весь действующий порядок сдачи дома в эксплуатацию - строительство, приемка комиссией (кто в комиссии, по какому принципу принимает и т.д.). 2. В июне (29-30) - передать первое письмо ПИКу с предложением заключить основной договор купли-продажи (или соинвестирования). В обратном адресе - адреса и ФИО тех лиц, у кого к этому времени подошел к погашению вексель (ответ должен придти каждому). В копии - указать контролирующие органы, но им не отсылать. Основная цель - перекредитование в банке и стабильность в бумажных отношениях с ПИКом. 3. Если до 10 июня включительно ответ не последует, отослать копии письма контролирующим органам (с 13 по 17 июля). 4. В июле (с 20 по 24) - составить второе письмо (включить в него всех кто был в первом письме и тех, у кого подошел вексель к этому времени). Передается письмо в ПИК (копии сразу контролирующим органам). 5. В августе - с 10 по 14 число записаться на прием в контролирующие организации для задавания вопросов по ПИКу и получения официальных ответов - на бумаге, с подписью/печатью и датой (например. в Управу - "на основании каких документов ведется строительство, сроки сдачи объекта"; приемная президента - "Как решается вопрос с недостроем, в частности с компанией ПИК по ул.Лукинская", в ОВД Москвы - "не усматривается ли состав уголовного преступления при продаже квартир по вексельной схеме") 6. Далее по результатам работы можно скинуться финансами и нанять юриста, который продолжит наше направление по заключению основного договора купли-продажи (если естественно юрист покажет аналогичные выигранные дела). P.S. 1. Все письма передаются 1) лично начальнику отдела продаж, 2)копия с пометкой о принятии в секретариате, и 3) копия по почте с описью вложения - чтоб не потерялись случайно. 2. Понятно, что с распростертыми объятиями нас нигде встречать не будут, но т.к. мы действуем в рамках Законодательства РФ отказать не смогут - заволокитить попытаются, это да. Но тут надо участить попытки. 3. Среди членов инициативной группы можно разделить походы на приме в разные структуры - желательно каждому выбрать то направление, которое он знает и с кем сталкивается по работе. 4. По практике - вся система ЖКХ работает от таких пинков наиболее активных и гов***х жителей района. Под лежачий камень вода не течет. 5. Я конечно понимаю - у всех свои проблемы и дела, но не настаиваю, чтоб каждый подписался. Колхоз - дело добровольное. У меня у самого дочь недавно родилась - забот не в проворот, нужно бабки зарабатывать. Но вот за семью и буду горло грызть - пусть это так и знают читающие меня ПИКовцы... Фактически нужна ситуация, когда ПИКу будет проще заключить с конкретной инициативной группой заключить основные договора, чем тратить время/деньги/взятки на отбивание защищающихся покупателей.

Король мертвых: В прршлый раз до ПИК дошли 3 человека и далее были с ним в контакте. Фрилансер,rimini, Игорь СТ. Также был еще мальчик, обещался помочь по депутату Белякову. Мальчик исчез. Исчезли и остальные. Из них на форуме сейчас пишет что-то тока Фрилансер. Удалось ли им что либо реально пробить неизвестно. Раз Фрилансер с нами значит ему точно нет. Из опыта той ИГ ясно что если не будет массовой активности и организации- все фигня. Ибо если более четкие команды типа Щербинки пробивают ПИК медленно, то команды слабее будут пробивать вечно. 10 человек конечно мало. но хватит если все ьудут активны. Стоит ли щас волну поднимать не знаю. По ПИК задержка обмена векселей обычная тема. возможно надо установить контрольную дату когда поднимать общую бучу. - что касается договоров, то как я понимаю заключить договор на несуществующий объект, к коим относится недострой без почтового адреса и признания домом, невозможно.

Король мертвых: вот надыбал письмо соратников, которое ждет и нас если обратимся от ПИК. Уважаемые господа! В ответ на Ваш запрос от 28.04.2009 г. о ходе строительства жилого комплекса по адресу: г. Москва, пр. Буденного, вл. 26 доводим до Вашего сведения следующую информацию: 1. Возобновление строительно-монтажных работ по 2-ому корпусу и подземному паркингу планируется в июле 2009 года. По состоянию на 25.05.09г.: - по корпусу 1 Жилая часть. Перегородки – 95%, кровля – 75 %, отделочные работы – 18%, электроснабжение – 80 %, ВК – 85 %, отопление– 85 %, лифтовое оборудование – 30%, ИТП-90%, благоустройство – 60% . - по корпусу 2 выполнено 20% объема работ по монолитной конструкции подземного паркинга, 50% объема работ по устройству фундаментной плиты. В марте сего года возобновлена прокладка подземных коммуникаций (канализация, водосток, теплотрасса). Для корпусов 1 и 2 к настоящему времени эти работы выполнены на 85 %. 2. Согласно письму ГАУ г. Москвы «Московская Государственная экспертиза» (МОСГОСЭКСПЕРТИЗА) от 03.09.2008 г., получено одобрение на поэтапный ввод в эксплуатацию: 1 этап - корпус № 1; 2 этап – корпус №2; 3 этап – подземная автостоянка Запланированные сроки окончания строительства: 1-го корпуса – сентябрь 2009 г., 2-го корпуса - ноябрь 2010 г. Эти сроки соответствуют установленному Распоряжением Правительства Москвы от 24.04.2007 г. № 745-РП «О строительстве многофункционального жилого комплекса по адресу: проспект Буденного, вл. 26» сроку проектирования и строительства жилого комплекса 2007-2010 гг. 3. Полномочным представителем для взаимодействия с покупателями является Жуков Дмитрий Владимирович – управляющий директор ООО «ПИК-Москва» (тел. 505 97 33) 4. Обращение и погашение векселей, приобретенных покупателями, осуществляется в соответствии с действующим вексельным законодательством. 5. По вопросу заключения с каждым покупателем договора долевого участия по ФЗ-214 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» сообщаем, что заключение подобных договоров не представляется возможным в связи с неприменением его положений к сложившимся с покупателями правоотношениям. В полной мере разделяя Вашу озабоченность, связанную с задержкой строительства и ввода в эксплуатацию жилых корпусов 1 и 2, выражаем уверенность в выполнении ОАО «Группа Компании ПИК» всех своих обязательств перед покупателями квартир в данных жилых домах в не зависимости от существующего кризисного положения в экономике в целом и строительной отрасли в особенности. Также информируем вас, что функции по управлению строительством объектов на территории г.Москвы возложены на нашу организацию, и по всем возникающим вопросам вы можете обращаться непосредственно в ООО «ПИК-Москва». Приложение: письмо Мосгосэкспертизы от 03.09.2008 № МГЭ-11/2017 на 1 листе.

Король мертвых: petr20 - в принципе верно, только можно быстрей и одновременно действовать. я тут полазил и опыт соратников обощил примерно куда писать и что делать мне ясно. линия такая: ПИК-префект-Ресин. все вместе и сразу. главное народ собрать.

freelance: Король мертвых Насколько знаю, никто из троих участников не добился ничего (всем были нужны квартиры, а не деньги). Товарищ с депутатом да, потерялся. Он и не скрывал, что его цель вернуть денег...на тот период это было реально - деньги ПИК отдавал в теч.месяца. Я НЕ считаю, что есть необходимость раздувать группу до 10-20-30 человек. Все равно, бегать и ругаться будет человека 2-3-4, а подписывать можно руководителю группы и секретарю, без расшифровки ее численности. Я бы линию ПИК-префект-Ресин дополнил парой депутатов, Администрацией Президента и контролирующим лицом в правительстве (не помню, кто там сейчас курирует вопрос доступного жилья и тп). Но в лбюьом случае крайне желательно хоть раз собраться для формального наделения полномочиями представителя инициативной группы сотоварищи. Хотя - лето, сейчас снова услышим про отпуск/дачу/работу/иную занятость наших соседей и снова затея закончится пшиком.

ALEXIS: Всем доброго времени суток! Я готов попробовать начать переписку: ПИК-префектура-В.И.Ресин (Ю.М.Лужкова тоже не нужно забывать). В настоящее время работаю в строительной компании. Рабочий день (с 9.00 до 18.00) провожу в префектуре одного из округов.

Ser Dimok: о чем писать-то будете?

lampaaladina: Ser Dimok пишет: о чем писать-то будете? конструктивный вопрос. действительно, о чем? Я так понимаю векселя к погашению сегодня у 2-3 х человек подошли?

lampaaladina: вообще, может в таком случае (отсутствия активности) писать, просить, требовать только за тех кто вступил в борьбу? Я тоже считаю, что ругаться будет только 2-3 человека (может это и к лучшему), остальные только на встречу приедут.

petr20: Король мертвых Лучше иметь на руках официальный ответ на бумаге, чем ответ с обещаниями ни за что не отвечающего Call-центра. да и такие письменные ответы привлекают внимание ПИКа к проблеме, а проблемные дома они будут сдавать в первую очередь. тем более я так помню, что Ресин нас курировал (на форуме его ответы вроде были). И соседи из 10-го корпуса 1-й секции не дадут себя обмануть. В этом нам так сказать повезло. Если есть информация - может есть смысл готовить письма сейчас, обсудить их слабые и сильные стороны? Чтоб время не терять... freelance Да, можно собраться и подписать делегирование 2-3 лицам полномочия от инициативной группы. lampaaladina Я еще раз звонил в ПИК, в т.ч. по вопросу договора соинвестирования. В Call-центре ответили, что не уполномочены и не в курсе - надо подъехать. На следующей неделе выберу время и подъеду, поинтересуюсь. ALEXIS А есть возможность узнать, каков порядок сдачи построенного дома в эксплуатацию - теоретически правильный и реальный на практике?

Снежана: "На завершение строительства трех проблемных объектов "ПИК-Регион" в Н.Новгороде необходимо направить 450 млн. рублей...По словам депутата Государственной Думы РФ от Нижегородской области Александра Хинштейна, у всех дольщиков дома по проспекту Октября взаимоотношения с застройщиком велись через вексельные схемы. Сейчас рассматривается вопрос о том, чтобы вместо этого с ними были заключены договора долевого участия, отметил депутат." http://nta-nn.ru/news/item/?ID=154741 "Арбитражный суд Москвы на заседании в среду назначил на 14 августа основные слушания по иску ВТБ к ОАО «Домостроительный комбинат № 3» на 2,858 млрд рублей. В деле в качестве третьего лица участвует ОАО «ГК «ПИК»". http://www.banki.ru/news/lenta/?id=1308791

ALEXIS: petr20 пишет: А есть возможность узнать, каков порядок сдачи построенного дома в эксплуатацию - теоретически правильный и реальный на практике? Завтра через инспектора ИГАСН, курирующего строительтсво наших объектов узнаю о состоянии дел.

lampaaladina: ALEXIS пишет: А есть возможность узнать, каков порядок сдачи построенного дома в эксплуатацию - теоретически правильный и реальный на практике?` главное, что пик этот порядок на пол года растягивает

Алексон: Король мертвых пишет: Также был еще мальчик, обещался помочь по депутату Белякову. Мальчик исчез. Уважаемый король мертвых)) спасибо за мальчика))) с высоты ваших лет, молодо выгляжу наверное))) Вконтакт е пытались входить? смотреть последнее сообщение в группе Переделкино? если мозгов хватает не только на панику, то попытайтесь освоить сайт Вконтакте.ру. Дедуля, блин. freelance пишет: Товарищ с депутатом да, потерялся. Он и не скрывал, что его цель вернуть денег... Очень интересно)) Вы видимо вообще меня не слушали, были заняты своими мыслями скорее всего. У меня ипотека, какой может быть возврат денег? в общем дублирую свое сообщение на всякий случай,чтобы вам и старику-королю стало стыдно: 24 дек 2008 в 14:26 Дорогие друзья, я никуда не пропал, просто работа связанна с командировками, вот и сейчас нахожусь во Владимире. По депутату Белякову:Нами был разработан сложный многоступенчатый план, озвучивать который я не могу, однако вот первые результаты: Дольщики потребуют у банков кредиты для строительных компаний Дольщики замороженного жилищного строительства намерены обратиться в строительные компании с предложением о совместном требовании кредитов у банков для продолжения строительства. Об этом, как передает корреспондент ИА REGNUM, заявил депутат Государственной думы РФ, председатель Комитета помощи обманутых дольщиков: ЖЗЛ Антон Беляков на пресс-конференции в Москве 23 декабря. Беляков предлагает компаниям вместе с дольщиками "с документами идти к руководству банков и требовать выдачи кредитов". "Если банкиры не хотят давать кредиты добросовестным строительным компаниям, то дольщики эти кредиты потребуют", - сказал представитель Комитета помощи обманутых дольщиков. По его словам, комитет также намерен ставить вопрос о вмешательстве Генеральной прокуратуры в вопрос о невыдачи банками кредитов стабильным строительным компаниям для продолжения строительства жилых домов. Если эта ситуация не изменится, то в скором времени дольщиков станет намного больше и их недовольство ситуацией выльется в волну протестных акций. "После Нового года, если банки не отреагируют, наша позиция выльется в административное давление с нашей стороны и протесты", - сказал Беляков. Он также добавил, что в комитет уже поступают обращения от строительных компаний с просьбой помочь в получении кредитов. Беляков заявил о том, что сейчас, в условиях кризиса, произошла остановка работы практически всех строительных компаний России. "Строительство не в кризисе, а в глубокой депрессии как отрасль экономики", - сказал он. "Сегодня пострадавшие долевые участники строительства и строительные компании оказались в одной упряжке", - добавил депутат. Большинство компаний, заморозивших строительство, сделали это не по своей вине, а по вине банков, которые держат деньги из-за страха кризиса. В связи с этим, по мнению Белякова, дольщикам нужно менять политику, чтобы добиться завершения строительства. Надо помочь строительным компаниям найти деньги. Он уверен, что отдельным строительным компаниям дольщикам удастся помочь, поскольку сегодня объединение дольщиков обладает административным ресурсом, а также электоральной поддержкой населения страны, и если будет нужно, эти ресурсы будут использованы при давлении на банки. Вместе с тем Беляков не исключает, что дольщики также "вернутся к практике давления на правоохранительные органы, так как к ряду строительных компаний у дольщиков тоже есть претензии". Конечно, как справедливо заметил Алексей, без самопиара сейчас никуда, но моя личная цель - получение квартиры, а не денег. Остановка строительства лично мне не нужна. А значит ПИКу надо помочь выполнить обязательства перед нами. Чем и занимаюсь. Может я не в курсе чего то нового? Какие сейчас перед группой стоят задачи с учетом того, что строительство продолжается?

полная версия страницы