Форум » Строительство, эксплуатация объектов 14-го микрорайона » Дефолт- дрожать и бояться (продолжение) » Ответить
Дефолт- дрожать и бояться (продолжение)
Король мертвых: [more]Есть шанс не получить купленные квартиры от ПИК в связи с кризисом ликивидности и закрытием кредитования строительных компаний. Ведь все наши договоры не на квартиру а на векселя. При банкротстве юрлица векселя дают не квартиры а очередь в списке кредиторов банкрота с неясной перспективой возврата средств. --- Fitch: Финансовый кризис ударит по российским строительным компаниям 18.09.2008 19:56 | Росбалт Российские компании сектора строительства и недвижимости наиболее подверженными рискам в условиях финансового кризиса, считают аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings. Обеспокоенность Fitch состоянием строительной отрасли РФ связано с нехваткой ликвидности у некоторых компаний на фоне неблагоприятной конъюнктуры финансового рынка России. Как отмечает агентство, российские компании часто полагаются на краткосрочные банковские кредитные линии. Соответственно, компании, использующие фондирование от российских банков, постоянно сталкиваются с риском рефинансирования. В результате, эмитенты зависят от получения капитала от российских банков или на рынках облигаций. Однако даже когда удается привлекать средства на внутреннем рынке рублевых облигаций или на международных рынках еврооблигаций, российские рублевые облигации могут быть краткосрочными и предусматривать периодические опционы пут для инвесторов. В настоящее время затруднен доступ на оба рынка, даже несмотря на повышенную премию за риск. При этом аналитики Fitch уверены, что российские нефтяные, газовые компании, а также компании телекоммуникационного сектора сумеют рефинансировать краткосрочные долги. При этом наиболее подверженными рискам являются компании сектора недвижимости и строительной отрасли. По мнению агентства, если банки прекратят кредитование, стоимость коммерческой и жилой недвижимости (которая в настоящее время находится на пиковом уровне) будет снижаться по мере распространения случаев вынужденных продаж. Кроме того, если существующее долговое финансирование предоставляется по конкретному активу и не будет обеспечено рефинансирование в краткосрочной перспективе, многие банки смогут в короткие сроки наложить взыскание на обеспечение, что ослабит позиции соответствующих компаний ОАО «Группа ЛСР», ООО «Миракс Групп», ОАО ОПИН, ОАО «Группа Компаний ПИК» и ОАО «Система-Галс». Рейтинги этих компаний находятся на пересмотре с прогнозом «Негативный» или уже имеют «Негативный» прогноз.[/more]
Алексон: В данный момент я не дергаюсь, потому, что у меня срок погашения векселя в конце июля. Я конечно могу за компанию поорать, поумничать., попереживать. Только вот что толку, если по факту мои права не нарушены? Отписку мы уже получили, хотите новую? Да и работа идет на стройке, медленно но идет. Давайте сейчас обложим ПИК, будем спать перед дверьми цепляя за штаны Топ-менеджмент ПИКа, с криком: "Деньги давай, давай деньги!!! Вот если работы будут заморожены-другое дело. Думаете мне нравится снимать хату, платить ипотеку, собирать бабло на ремонт? Хотя вот... собирать бабло..мне нравится))))
lampaaladina: Моему смеху нет предела. Вам Алексон за два последних поста респект от меня. Народ, не забросайте камняни, но "дедуля блин" это было что-то... хоть капля смеха в депресухе... Алексон пишет: авайте сейчас обложим ПИК, будем спать перед дверьми цепляя за штаны Топ-менеджмент ПИКа, с криком: "Деньги давай, давай деньги!!! а я буду кричать "Квартиру давай, давай квартиру!!!"
lampaaladina: Алексон вы пишите - "наша позиция выльется в административное давление с нашей стороны и протесты" сейчас есть какое-либо давление административное? вы в курсе? или это обсуждаемо при встрече?
lampaaladina: мое мнение такое, поднимать шумиху в пике надо хотя бы в конце июле, к этому времени наши векселя подойдут (а это еще 4 человека, которые здесь активно общаются)+ посмотрим ход строительства (думается мне нашу встречу как раз лучше на объекте провести, мы проведем инспекцию инициативной группы так сказать, все корпуса, а не каждый свою квартиру). Но, до этого времени можно готовить тему, сформулировать очередные вопросы, требование, встретиться. А вообще считаю, что надо один вопрос решить - подписание ДКП freelance пишет "На Заповедной, где до окончания стройки работы просто дохрена всем желающим меняют вексель на основной договор. Аналогично и в Юбилейном, там совсем народ бодр". Это Пик там застраивает? Вам известно какими основными действиями они добились подписания ДКП? или кто заставил -надавил на застройщика?
Алексон: lampaaladina пишет: сейчас есть какое-либо давление административное? вы в курсе? или это обсуждаемо при встрече? В ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕТ, НО ПОКА В НЕМ НЕТ НУЖДЫ. СТРОЙКА ТО ИДЕТ. Были предложения давить через прокуратуру, Обэп, минстрой и т.д. Но я их не поддержал пока,потому, что после долгого застоя (вспомните декабрь!!!) строить наконец начали, 12-й корпус (в котором у меня квартира) стал расти как на дрожжах. Форум затих, инициативная группа замолчала, все тихо радовались...король мертвых похрустывал чем-то, что у него вместо скул, щерясь в беззубой улыбке и изредка выходя из склепа, чтоб навести панику. И тут вот приехали..мальчик пропал..а был ли мальчик? ))) А организовать административное воздействие недолго. Однако, главное им самим себе не навредить.
petr20: Алексон А какие действия посоветуете предпринять мне, если погашение было 15 июня? Плачу ипотеку. Подождать - не предлагать. Сейчас стройка идет, но сроки уже на полгода поплыли. А срок реализации векселя - 12 месяце в даты наступления (хотя в банке мне почему то сказали 9 месяцев, по их договору). Вы уверены, что подойдет июль и сроки заселения не станут январь 2010 г.? Чтобы самим себе не навредить можно попросить ПИК подписать основной ДКП - тогда и стройка идет, и нам спится спокойно (ни двойных продаж, ни опасения за финансовое благополучие ПИКа - дом на 95% построен, Ресин нас не бросит). lampaaladina Согласен - сейчас самое главное основной договор КП - хоть какое-то облегчение с ипотекой и возврат "пустого" навязанного векселя. Конечно было бы интересно узнать как в Юбилейном подписывают ДКП без обмеров БТИ и почтового адреса...
Король мертвых: вы Петр сходите раскажете потом нам,что скажут вам. Договор с вами ПИК не заключит, он не обязан, читайте свой предварительный договор,когда он должен. Только давление народа, либо суд по притворности сделки может помочь. ждать июля все равно что июня или августа один черт ответ одинаков будет. у мну погашение в июле я и так знаю щас что вольюсь в петровские ряды. тут надо просто решить либо сидим либо бузим. кстати ничто не мешает щас гасить вексель а потом оплачивать квартиру ибо договоры не связаны друг с дружкой.
petr20: Король мертвых Я сидеть не буду - попробую все варианты. Лишним не будет. Теоретически ПИК может сейчас погасить вексель (вернуть деньги на счет банку), а что дальше? Банку и мне нужен следующий договор. Поэтому вес должно произойти одновременно - просто сейчас деньги на процентах большие теряются. Расчет был, что после даты погашения векселя дом будет построен и сразу заключим основной договор и новый кредит (не на 2 года, а на 15 лет соответственно меньший ежемесячный платеж). Поживем увидим. Если есть идей - кидайте на мыло arpois@gmail.com Обкатаю на себе.
redpanda: Прям не знаю что и сказать. С векселями и процентами ипотечники конечно попали на деньги. Я вас прекрасно понимаю. Но с другой стороны начнем бузить и они вобще нас к концу года не заселят? Может пока стройка идет не мешать им? Моя подруга которая купила квартиру в первой очереди строительства сказала, что вексель им погасили в срок, прям в тот же день который был прописан в векселе. Но к тому времени уже были готовы обмеры БТИ и в момент погашения ПИК посчитал оплату(возврат) в зависимости от излишка фактической площади или недостатка. Во второй очереди стройку затянули из-за кризиса, но все таки достраивают же. Мне кажется надо собрать иннициативную группу и проинспектировать стройку. Потом вести переговоры с Пиком на предмет сроков сдачи дома и заселения. Пусть раскажут как есть на самом деле, а не дают стандартный ответ прописанный для сотрудников кол-центра. ну тогда по результатам и будем решать что дальше делать.
freelance: Алексон Сорри, спутал Вас с парой других участников первой встречи, таки действительно желавших денег...но пропали Вы, действительно, основательно и надолго. Что касается действий депутата-да пусть как хочет, так и действует, мы не ставили изначально вопрос о помощи в возобновлении стройки или возврате денег (сложные вопросы, согласен), мы просто хотели поддержки в одном-в заключении нового договора. И все. Если г-н Беляков, как и бОльшая часть его коллег-справедливороссов горазд поговорить, но не любит ничего делать-его право, он нам ничем не обязан. lampaaladina Пик на Заповедной застройщик, и на Буденного, и в Юбилейном. Люди везде старались, писали коллективные письма, грозились (в Юби) помитинговать и перекрыть трассу. Везде (!) сработало. redpanda Конечно! Нас, пардон, имеют, а мы крепчаем! Все, что нас не убьет - сделает сильнее, да. Давайте не будем ПИКу мешать, давайте не будем головы поднимать и рта раскрывать - а вдруг великие наши обидятся? Вдруг чем отвлечем их от стройки? Речь не идет о походе в прокуратуру,речь не идет о препятствовании процессам застройки. Мы (я уж точно) хотим простого - нормального договора и внятного понимания строков заселения. Все. Это сложно для ПИКа? Нормальный договор-сложно? Нет? А почему следует "не мешать им"? Ваша подруга получила погашенный вексель вовремя лишь потому, что тогда были другие, сытные для застройщика времена. И то, даже в это время ПИК умудрялся динамить по срокам и в итоге профукать все оборотные деньги... А сейчас, если ждать и молчать мы просто окажемся в роли терпил, и пойдем стучать касками на Горбатом мосту... 2all: а все помнят, что ДО истечения года с момента заключения пред.договора надо бы направить в ПИК предложение о заключении основного договора? Настоятельно рекомендую это проделать.
lampaaladina: freelance вы за встречу инициативной группы? киньте ссылки (если есть у вас такая информация) на все митинги, письма и жалобы по тем м-нам где народу удалось заключить ДКП. Если ссылок нет, давайте тогда поставим первую задачу - собрать всю информацию по этому вопросу.
freelance: http://www.housemaker.ru/forum48.html http://yubileyniy.com/index.php Я - за встречу. Притом в скором времени...
lampaaladina: freelance может я туплю, т.к. уже почти 3 ночи, НО я не нашла ровно ничего по поводу тех, кому митингами удалось заключить ДКП раньше срока..инициативные группы тоже пшик у них там, по крайней мере в Юбилейном ответ у ПИка один - "По вопросу заключения с каждым покупателем договора долевого участия по ФЗ-214 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» сообщаем, что заключение подобных договоров не представляется возможным в связи с неприменением его положений к сложившимся с покупателями правоотношениям."
freelance: lampaaladina По Заповедной-ищите, там сов.точно ряду товарищей вексель на основной обменяли. По Юби - там ин.группа ленивая, а вот многие - нет (читайте форум, там и Хинштейн, и Косован и тд). Результатом шустрая достройка и заселение пары корпусов.
alisa: Очень разумные и трезвые мысли.Я тоже брала квартиру в 1 очереди и на самом деле все было вовремя. Решили взять и во второй очереди, но к сожалению,ситуация поменялась не в лучшую сторону и в стране и у Пика, никто не мог этого предвидеть.....Конечно,в июле окончания стройки не предвидется(у меня 10корпус,так там еще и конь не валялся, ничего еще не делается,как говорит прораб, ни обоев,ни ламината нет в наличии,ждутсс ,кое-где шпаклевка латками лежит),пусть Пиковцы честно назовут реальные сроки окончания стройки,но судя по оставшемуся объему работ и темпам-это,видимо,1-2 квартал 2010г
ИринаС: Сейчас звонила в ПИК, разговаривала с молодым человеком из отдела сопровождения. Он сказал, что сроки сдачи домов сдвигаются, это будет примерно август-сентябрь, но заселение в конце года (наглое враньё). Сейчас какие-то проблемы по коммуникациям и они к июлю никак не успевают, но это и так было ясно уже давно. В августе я думаю нам скажут, что сроки сдвигаются на ноябрь-декабрь и.т.д. Спросила по поводу возврата денег по векселю, он сказал, что надо написать заявление на имя руководителя ПИК, они забирают у меня вексель и дают мне акт приёмки-передачи векселя, и ещё какую-то бумагу, где будет написано, что деньги поступят на мой счёт в течении 5-ти рабочих дней, но это только на бумаге. Физически перечислить деньги они не могут, их просто нет, с его слов ждать денег придется несколько месяцев. Но на самом деле, он сказал, что нам ещё повезло, наш обьект по сравнению с другими в самой высокой готовности. Нам остается радоватся и ждать, но я думаю писать запросы, письма надо уже сейчас, не дожидаясь августа.
Снежана: ИринаС пишет: Сейчас звонила в ПИК, разговаривала с молодым человеком из отдела сопровождения. Он сказал, что сроки сдачи домов сдвигаются, это будет примерно август-сентябрь ИринаС , а что в ПИКе понимают под "сдачей домов"? Если они имеют ввиду окончание строительства - то это реально. А если ГК - то нет, так как ГК обычно происходит через 3 месяца после окончания строительства.
ИринаС: Снежана пишет: ИринаС , а что в ПИКе понимают под "сдачей домов"? Снежана , в ПИКе уже так заврались, что и сами по-моему не знают, как нам ещё "лапшу на уши навешать". Я думаю сдача домов - это окончание строительных работ, коммуникации, отделка, покраска домов, а ГК действительно где-то через три месяца.
Король мертвых: freelance пишет: а все помнят, что ДО истечения года с момента заключения пред.договора надо бы направить в ПИК предложение о заключении основного договора? Настоятельно рекомендую это проделать. как правильно и что писать. объясните плис.
Король мертвых: также вопрос - каков период когда можно предъявить наш вексель к погашению,после чего он пропадает?
полная версия страницы