Форум » Строительство, эксплуатация объектов 14-го микрорайона » Когда будут выдавать ключи? » Ответить
Когда будут выдавать ключи?
grivika: Сегодня были в ПИКе, сказали что ключи выдадут не раньше середины октября!8-( У кого какая информация? Когда же нам дадут ключики? Всем П3М-щикам одновременно или нет?
kostyets: на форуме ПИК-комфорт модератор ведь ответил, что постоянное эл-во не ранее октября. Плата за технадзор-это, видимо, один из сравнительно честных способов отъема денег, только и всего. Чего нервы то себе мотать, "снявши голову, по волосам не плачут".
Lawyer: Я не вижу особой "честности" в оплате "надзорных" услуг, которые мне реально оказываться не будут (если будут - поясните пожалуйста, в чем по сути они заключаются и какая мне в них надобность(польза)?). Тем не менее я, вероятнее всего, оплачу этот мутный "надзор", дабы не было проволочек с ключами и пр., но вот ежели они ничего по этому договору полезного мне не сделают (а они скорее всего и не планируют ничего делать), то акты к договору надзора я лично вряд ли подпишу, напротив, подожду свидетельства о праве собственности, возможно кину одну-другую претензию заказным с уведомлением с указанием на то, что по договору они реально ничего и не сделали... ну а потом буду действовать по ситуации и в зависимости от наличия времени... Если будет не в лом тратить свое время, то возможно расторгну этот договор "надзора" в одностороннем порядке и заброшу иск в суд с требованием о возврате денег + возможно заявлю о взыскании процентов на уплаченную за "надзор" сумму (последнее буду заявлять или не заявлять в зависимости от содержания договора и ситуации). А возможно (и скорее всего) не буду по этому надзора делать ничего, связанного с судами, времени и так мало... так, мысли в слух просто. Но "надзорный" платеж - это мелочь. Есть вещи и посеръезнее. По большому счету, умные продавцы квартир имеют за пазухой не одну схему "более-менее честных способов отъема денег" (с.). Ну вот, например, никто не задумывался на тему о том, какова правовая природа тех денег, которые закачаны продавцу до момента полного исполнения обязательств с его стороны? И что делает продавец с этими деньгами в течение срока с момента оплаты до момента исполнения им всех обязательств по предоставлению квартиры? И какие права появляются в этой связи у покупателя (учитывая к тому же весомость уплаченных сумм)? И какие последствия будут, если довести эти права (расписать так грамотно, со ссылками на законы и пр. - бери да кому не лень вставляй спокойно в исковое заявление, и иск готов) до всех жильцов нового микрорайона? Положительные судебные прецеденты есть. Это только гражданско-правовые последствия... :)) А еще есть интересные, например, налоговые последствия, которые если грамотно расписать со ссылками на нормы права и суд. практику и предоставить свое мотивированное мнение соответствующему налоговому органу (проявить, так сказать, активную гражданскую позицию, и налоговому органу плюс - не стоит голову ломать, бери да переписывай), здесь даже если продавец фирма-нулевка и то не поможет... нарисуют схему и возьмутся за всю группу компаний, как не раз уже налоговой делалось... :)) И еще есть занимательные способы, так сказать, восстановления законности... ;) Я это говорю не к тому, что действительно собираюсь что-то сделать по отношению в продавцу. Нет, пока что таких мыслей всеръез не было. Мне мое время слишком дорого, чтобы возиться с подобными вопросами, да и человек я сравнительно терпеливый, жду позитивного разрешения всех своих вопросов с жильем. Но поскольку компания, прямо обещавшая мне при продаже квартиры заселение (!) в нее еще в мае 2007, динамит меня до сих пор и, судя по всему, собирается продолжать это дело, то у меня лично появляется недоумение - почему мирным, пушистым и добросовестным контрагентом в наших взаимоотношениях с компанией должен быть я один? И почему мне изначально при продаже квартиры вешали на уши подобную лапшу про сроки? С какой это делалось целью? Никто в компании не озаботился тем, что я мог бы тогда и не покупать у них жилье, если бы знал о реальных сроках, а предпочел бы иной вариант? Или как раз озаботились и потому сказали то, что сказали?
Lawyer: Господам - представителям компании - продавца. Обращаюсь лично к Вам (можете не читать мой предыдущий пост - он был адресован не Вам). Господа - представители продавца, если Вы посещаете этот сайт и если у Вас есть конкретные индивидуальные предложения по заселению меня родимого :) в мою же, т.е. купленную у Вас квартиру, до того, как Вы надумаете наконец это делать повсеместно - я с удовольствием Вас выслушаю, пишите здесь в личку (и, надеюсь, свет и вода у меня все же тоже будут). Я, знаете ли, снимаю квартиру и каждый месяц без своего жилья обходится мне в дополнительную весьма и весьма существенную сумму только за съем, что в совокупности с ипотечными платежами ну очень неприятно, как Вы можете предположить. Уж очень хочется наконец то пожить по-человечески, а не на остатках от той заработной платы, которую я добросовестно делю между намойдавцем квартиры, где я нынче живу, и моим банком-кредитором. Я, конечно, все Ваши доводы пока что готов понять, при стройке всякие проблемы бывают, но и Вы меня поймите. Кроме трепения уже и раздражение понемногу появляется, к моему сожалению... Всего доброго Вам. :)
Ilias: Lawyer пишет: Я, знаете ли, снимаю квартиру Уж очень хочется наконец то пожить по-человечески... Жесть, хорошо, что я в свое время в МГЮА не поступил, а то так же могло быть...
cruso: Эх, как я вас понимаю и это мягко сказано! Но какой смысл нервничать, если на эту ситуацию все-равно повлиять нельзя? С юридической точки зрения все там прикрыто, не докопаешься, не нравится не подписывай ничего, ключи полуите к новому году, все предельно понятно. Эти схемы отъема денег давным давно придуманы и отработаны, хуже всего, что отработаны схемы реагирования на возмущающихся. Никуда не денешься, доить на этом этапе будут все и вся, с кем-то нужн торговаться, кого-то посылать а кому-то платить
unclemop: Ilias пишет: Жесть, хорошо, что я в свое время в МГЮА не поступил, а то так же могло быть... И как это относится ко всему вышесказанному?
Lawyer: Ilias пишет: Жесть, хорошо, что я в свое время в МГЮА не поступил, а то так же могло быть... А может все-таки зря не поступили? Может было бы более понятно, что отдавая свою зарплату наймодавцу и банку, живешь ты совсем не комфортно? Хотя допускаю, что у "непоступивших в МГЮА" есть масса волшебных способов проживать молодой семьей в жилом помещении, не снимая его и не имея в данном регионе других мест для проживания (по типу родительского жилья и пр.). Если так, то действительно неудачно я юрфак МГУ для образования выбрал, надо было как "непоступившие в МГЮА" делать - они то точно знают, как жить, а еще знают что такое "жесть", что такое "не жесть" и много чего еще сверхполезного.
Lawyer: cruso unclemop Благодарю Вас Реагировать можно, с юридической стороны там далеко не все "прикрыто". Эффективность тоже определенная есть. Я уже намекал выше. Только не хотелось бы доводить до крайностей типа массовых судов и иных серъезных действий... Хотя я и сужусь по роду своей деятельности чуть ли не через день, но до последнего рассчитываю на лучшее и иду в суд лишь когда окончательно не становится ясно, что нормально и в более-менее разумные сроки вопрос не решить. Так что будем надеятся, что мы все же получим свои квартиры в ближайшем (!) будущем и избежим каких-либо разбирательств. ;)
Ilias: Lawyer, не сочтите за наглость или неуважение, но мое мнение, что Ваше письмо застройщику странное, потому что с одной стороны там беззубые требования, а с другой стороны жалобы на трудную жизнь.
Lawyer: Ilias Письмо обращено не Вам? Нет? Тогда избавьте меня от комментариев. Когда я посчитаю необходимым написать претензию или иск - явных "зубов", видимых даже Вам (и любому иному лицу, не имеющему юр. образования), там будет более чем достаточно. Мое же письмо несколько иной природы. Юрист компании продавца, прочитав то, на что я намекнул на этой странице, "зубы" уже вполне разглядит, если конечно он нормальный юрист. Вам же всерьез оценивать то, что я пишу, когда касаюсь исполнения обязательств и последствий, я даже и не предлагаю. Каждый из нас должен быть специалистом именно в своей области.
Gato: По моему мнению, Lawyer, напрасно Вы своим 2-м постом так отделяетесь от коллектива Lawyer пишет: индивидуальные предложения по заселению меня родимого :) используя при том общаковский форум как место так скажем непрямого шантажа, Ваших контрагентов. У Вас как и у всех был выбор покупать новостройку бОльшей площади или б/у жилье но чуточку поменьше, выбрав новостройку, но побольше, Вы косвенно приняли на себя риски нашего застройщика... Думается ПИКу и т.д. недешево обходится содержание штата юристов, но вряд ли они его держат почем зря... И к таким грамотным новоселам уже, мне думается, привыкли, пока мне как дилетанту конечно, по сравнению с Вами в юридических вопросах, кажется что юридических оснований для претензий к ПИКу у нас НЕТ т.к. в моих документах сроков сдачи наших домов , а также сроков выдачи ключей - я не нашла, если Вам удалось добавить такие пункты в свой договор респехт Вам и уважуха, тогда дерзайте с исками... Акт по договору технадзора Вы можете не подписывать, только думается на такой шантаж ПИКу найдется что ответить, свидетельства о собственности Вам ведь именно эта органзация должна...
Gato: И тему про схемы (налоговые и др.) я тоже пока бы оставила в покое, собственно мне кажетcz? что этот иск имеет две стороны медали и может (тфу-тфу-тфу) выйти боком и нам... - хотелось бы все-таки въехать!
kostyets: Согласен с Gato абсолютно. Mufik поздравляю!!!!!Меня, кстати, тоже можно поздравить.
kostyets: Но особо не настаиваю
Lawyer: Gato пишет: По моему мнению, Lawyer, зря Вы все-таки своим 2-м постом так отделяетесь от коллектива Lawyer пишет: цитата: индивидуальные предложения по заселению меня родимого :) Я не могу нести ответственность за весь микрорайон. Обвинять меня в отделении от коллектива - неразумно. Мы с вами не в складчину одну квартиру на двоих строим, а каждый свое собственное жилье. Мы все стремимся к общей цели, но преследуя при этом прежде всего индивидуальные - получить свою личную квартиру. Что не так? Мне сейчас семью кормить надо и это для меня важнее всего на свете. Когда твоя молодая супруга не может позволить себе лишние туфли, а ты лишний раз пообедать с коллегами из-за экономии, на многое начинаешь смотреть по-другому. Специально для некоторых поясню - я не жалуюсь на тяжесть своей жизни, это сугубо мои и только мои проблемы, я лишь описываю ситуацию, чтобы было более понятно что и как я пишу. И если же я смогу заселиться раньше (чтобы не платить за съем жилья), а не ждать пока это сделает весь микрорайон, то я использую для этого все возможности, и что главнее всего - хуже от этого я не сделаю вообще никому! В чем проблема? Это раз. Еще там смайлик есть, указывающий на частичную шутливость высказывания. Это два. Если бы на него обратили внимание, то вопрос по типу "а зачем ты на этом форуме то-то и то-то делаешь" вообще бы не поднялся. Gato пишет: используя при том общаковский форум как место так скажем непрямого шантажа, Ваших контрагентов. Ознакомтесь с понятием шантажа. Сравните с написанным. Мысли в слух не есть шантаж, если они не носят соответствующего характера. Если я нарушил какие правила, полушутливо обратившись к продавцу со вполне обычной просьбой, можете меня смело забанить. Здесь, полагаю, и без меня юристов вполне достаточно. Gato пишет: У Вас как и у всех был выбор покупать новостройку бОльшей площади или б/у жилье но чуточку поменьше, У меня не было такого занимательного выбора. Лукинка - был единственный возможный для меня на тот момент вариант. Но это другая история. Не в эту тему, да и распространяться об этом не хочу. Gato пишет: Вы косвенно приняли на себя риски нашего застройщика... Я не несу рисков застройщика. Риски застройщика - это риски только застройщика. Я обязан уплатить деньги (выполнено), он обязан предоставить квартиру (не выполнено). Кроме того, мне обещали иные сроки, отличные от происходящего. Вопрос: зачем обещали? Gato пишет: Думается ПИКу и т.д. недешево обходится содержание штата юристов, но вряд ли они его держат почем зря... И к таким грамотным новоселам уже, мне думается, привыкли, Угу, все вокруг грамотные юристы. Только вот самые разные застройщики многократно при этом проигрывали свои суды. Одни их договоры чего только стоят - с нормальным правом это зачастую имеет весьма отдаленное сходство. Миан недавно уже доигрался со своей вексельной схемой, кстати. Gato пишет: по сравнению с Вами в юридических вопросах, кажется что юридических оснований для претензий к ПИКу у нас НЕТ т.к. в моих документах сроков сдачи наших домов , а также сроков выдачи ключей - я не нашла, если Вам удалось добавить такие пункты в свой договор респехт Вам и уважуха, Вы добросовестно заблуждаетесь (как и большинство людей, не являющихся юристами), когда полагаете, что отсутствие срока предполагает абсолютную бессрочность для исполнения договора. Gato пишет: тогда дерзайте с исками... Иск - крайняя и нежелательная мера. Я уже писал. Gato пишет: Акт по договору технадзора Вы можете не подписывать, только думается на такой шантаж ПИКу найдется что ответить, свидетельства о собственности Вам ведь именно эта органзация должна... Прекращайте уже про шантаж. Отказ от подписания акта к неисполненному договору шантажом не является, в принципе. И очень вряд ли невыдачу свидетельства о праве собственности можно как-то обусловить неподписанием того акта.
grivika: ну блин,спорщики ключи-то сегодня дают? мы часа через 2 наведаемся к домикам,посмотрим.
Gato: Не поленилась, думаю вдруг действительно была не права ан нет: Шантаж (франц. chantage), разновидность вымогательства, заключающаяся в требовании передачи имущества (имущественных прав) или совершении к.-л. действий имущественного характера под угрозой разоблачения или разглашения компрометирующих сведений. Очень смахивает, но это ... сугубо мое мнение Lawyer пишет: Я не могу нести ответственность за весь микрорайон. и не надо... Lawyer пишет: Кроме того, мне обещали иные сроки, отличные от происходящего. интересно, давно Вы как юрист верите голословным обещаниям это в наш то век обмана... - сроки ж нигде не прописаны, даже в декларации на сайте стоит: 2007 год - что понятие растижимое... вплоть до 31 декабря! Lawyer пишет: Я не несу рисков застройщика. Риски застройщика - это риски только застройщика. Я обязан уплатить деньги (выполнено), он обязан предоставить квартиру (не выполнено). Хм, возможно с юридической точки зрения Вы правы, но объективно... Lawyer пишет: Угу, все вокруг грамотные суперюристы. Только множество разных застройщиков успешно при этом продувают многие свои суды. Одни их договоры чего только стоят - с нормальным правом это зачастую имеет весьма отдаленное сходство. Не спорю действительно есть моменты "на краю" так сказать норм права, но выиграть разбирательство - это пол дела, потом с постановлением можно еще долго мыкаться по различным инстанциям... И ниодна из них не заселит Вас в дом с отключенным электричеством Lawyer пишет: Миан недавно уже доигрался со своей вексельной схемой тем ни менее контора продолжает функционировать и заключает все новые и новые договора!!! НОНСЕС но это так! И нигде заметьте нигде не сказано о последствиях расторжения(признания недействительными) этих "схемных" договоров, Вы можете предсказать какими они будут? Lawyer пишет: Иск - крайняя и нежелательная мера. Вот тут наши мнения полностью совпадают, а потому считаю преждевременным это обсуждение ... По поводу акта, Вы загодя считаете, что они сАвсем ничего не будут делать, тем ни менее на других ПИКовских объектах (если почитать их форумы) лица от УК периодически наведывались, и так сказать надзирали... И вот после этих Ваших высказываний, думаю к Вам придут смотреть в первую очередь ;) ... В любом случае Lawyer, я жду квартиру не меньше Вашего, Вам не позавидуешь, конечно, тем ни менее таких тут больше половины..., банить Вас никто не собирается, - очень здорово, что у нас на форуме есть такой грамотный юрист!!! просто считаю что Ваши действия могут затронуть интересы других новоселов (в части разоблачения схем и т.п.), а потому думается лучше попытаться договориться, тем более УК ищет компромисы - то же подключение по временной схеме... подождем еще немного, будем надеяться что УК выполнит свои обещания и начнет выдачу ключей, хотябы тем, кто решил платить за технадзор.
Gato: Gato пишет: Еще там смайлик есть, указывающий на частичную шутливость высказывания. Это два. Если бы на него обратили внимание, то вопрос по типу "а зачем ты на этом форуме то-то и то-то делаешь" вообще бы не поднялся. а смайлик действительно не заметила - каюсь! Извините!
NERv: Да ладно -наши все равно победят! =)))) А насчет "честного отъема денег",я думаю будет еще не один способ. К примеру мне главный инженер сказал,что обязательно нужен электропроект,даже если я тупо добавляю кол-во эл точек,не превышая выделяемой на квартиру мощности,и его согласование буит стоить 32 тыщи рублей - ИМХО бред! Ну это вообще то в другой теме обсуждать надо.
Роман: NERv пишет: даже если я тупо добавляю кол-во эл точек,не превышая выделяемой на квартиру мощности,и его согласование буит стоить 32 тыщи рублей - ИМХО бред! Да уж, а если я тройник вставлю в розетку, то я его тоже должен согласовать (я же привышаю выделяемую на квартиру мощность). Бред главного инженера.
полная версия страницы