Форум » Инфрастуктура » Собаки! (Злые) (продолжение) » Ответить
Собаки! (Злые) (продолжение)
Andrew1: У нас в микрорайоне кроме группировки скинхедов теперь есть и злая собачья стая. Кто-нибудь знает, куда звонить для решения этой проблемы? Или пока кого-нибудь не покусают, всех наши новые соседи устраивают? Судя по наблюдениям кроме меня есть и другие недовольные ситуацией. И вообще, всё выглядит так, что собыкиживут в гараже.
Сталкер: Почитайте внимательно любители и нелюбители...Это не мое мнение...а исследование специалиста... Хотя я придерживаюсь такого же мнения... http://www.zooclub.ru/dogs/89.shtml
Vladis: Я так понимаю борьба с ветряными мельницами продолжается. Одну тему закрыли, открыли новую. Может стоило ее назвать по другому? Типа "Защитим собак нашего двора"? А то первое сообщение - и сразу офф-топ. :)
Сталкер: Vladis пишет: Может стоило ее назвать по другому? Типа "Защитим собак нашего двора"? А то первое сообщение - и сразу офф-топ. :) А ее никто не закрывал. Если, как Вы писали, Вы давно в Интернете, то должны знать, что на форуме каждая тема имеет некий ограниченный объем. При ее заполнении открывается ее продолжение... А на счет офф-топа...Ваш вопрос и мой ответ на него ими как раз и являются. А то что я дал, то это касается именно дворовых собак и исследования специалиста по ним... Это есть информация для размышления, а то получается: "Одна бабка сказала..." И сразу давай всех уничтожать... При этом никто не задумывается, что та бабка просто ненавидит предмет обсуждения... Потом еще кого нибудь...и т.д. А то что уничтожив всех городских собак народ столкнется с проблемами крыс (кошки не справятся) об этом никто не задумывается: После нас хоть потоп...
Vladis: Как мы любим ярлыки-то вешать и поучать. Статья о дворнягах вообще. Про то что они стаями бегают по дворам и нападают на людей ни слова. Так что не по теме ни разу.
Сталкер: Vladis пишет: Статья о дворнягах вообще. Про то что они стаями бегают по дворам и нападают на людей ни слова. Так что не по теме ни разу. А это информация о них и какие они на самом деле...Прежде чем подходить к проблеме уничтожения необходимо знать все стороны медали... Если не поняли пишите в личку поясню...а то Вы говорили, что это никому не интересно...Почитайте в предыдущей теме Я не балдею хотя бы...С ним поспорьте... Кстати из той статьи, если не внимательно читали: По способности к выработке агрессивного отношения к человеку, как к возможному врагу, дворняги и метисы уступают признанным служебным собакам, но опережают боксеров, колли и доберманов. Если понимать под опасностью для окружающих неспровоцированную агрессию, когда, например, на прогулке собака внезапно кидается на прохожего, то беспородные собаки опаснее только колли и доберманов. Очень неприятная особенность наших собак - агрессивность по отношению к детям - по степени ее убывания в сравнительном ряду пород выглядит так: самые агрессивные - кавказские овчарки, потом ротвейлеры, немецкие овчарки, черные терьеры, дворняги и метисы, восточноевропейские овчарки, колли, ризеншнауцеры, боксеры и доберманы. Повнимательней надо читать, а не нахватываться верхушек...
BlueEyeS: А вообще собаки практически все любят маленькиъ детей и со всех ног несутся их облобызать и с ними поиграть. Это мне владельцы самих же собак недавно сказали, только дети этого не понимают, пугаются и плачут :)) Я согласна со Сталкером, что собаки редко нападают, но бывают и исключения, попадаются бешеные какие-нибудь или уличные бойцовые собаки. Стаффорды, например. У бойцовых собак хз, что на уме, есть нормальные - у сестры тоже стаффорд, мега спокойная собака, ее хоть щипай, хоть пинай ногами, даже ухом не поведет и не лает никогда, а сколько случаев других, что бойцовая собака нападала на людей. Мне одна такая попалась, я утрмо шла на работу (м. Сокол), а деваться некуда, дорога только одна, все снегом замело и получилось что-то мини поля. Вот они там резвились между собой, а одна остановилась и мне в глаза посмотрела, стаффорд как раз, очень даже не дрюжелубный рык у нее был, позу уже приняла, готовую рвануть если что, я уиспугалась, слава богу она других собак вдали увидала и унеслась. Вот.
Vladis: Сталкер пишет: Повнимательней надо читать, а не нахватываться верхушек... Уважаемый Сталкер! А можно без поучений и хамства, а? Или Вы носитель Абсолютного знания?
Сталкер: BlueEyeS пишет: Я согласна со Сталкером, что собаки редко нападают, но бывают и исключения, попадаются бешеные какие-нибудь или уличные бойцовые собаки. Стаффорды А никакой дикий зверь не нападает первый на человека, если только человек не загонит его "в угол"... Бывают исключения, подранки, щенки у самки...и пр. Тем более собаки живущие в социуме...Рядом с человеком...Посмотрите как они в метро перемещаются от станции к станции...Много людей погрызли Это не собаки пустырей и промзон, где человек редкость для них...В чем я полностью согласен с Я не балдею . Но не хотим мы слишать здравый ум...У нас эмоции, амбиции типа только я прав и все и никаких фактов не приемлю...
Сталкер: Vladis пишет: Уважаемый Сталкер! А можно без поучений и хамства, а? Или Вы носитель Абсолютного знания? Ну и в чем Вы видете хамство... Я вот тоже усматриваю в Ваших...и ничего...терплю... А на счет абсолютных знаний...Это не мои знания, как Вы заметили, а спецов...А я их только предоставил на обозрение...
Vladis: Сталкер пишет: Ну и в чем Вы видете хамство... Собственно, после этого я дискутировать с Вами больше не хочу. Не видете рамок, уважаемый сосед! На этот пост можете мне не отвечать. Я его все равно не увижу. В настройках сделаю Ваши сообщения невидимыми для себя. До свиданья! На самом деле своими постами я преследовал чисто социологические интересы. И я смоделировал ситуацию вызова для "любителей животных". Мне было интересно узнать смогут ли люди, ратующие за любовь к животными, сделать какие-то реальные действия. Свои результаты я получил и они очень интересны. Всем большое спасибо! Если будет время, накидаю какую-нибудь статейку. Я продолжу свое участие в форуме в других темах. Еще раз спасибо всем и извините, если кого задел. :)
Пуся: Читаю и удивляюсь. По моему это тема о бездомных собаках, которые живут около наших домов. Я не жестокий человек, но когда я утром веду ребенка в сад, и мне приходиться обходить эту свору лающих собак около стройки, то мне как-то неинтересно какая порода более агрессивна. И я бы применила любое , но радикальное средство, по устранению этой своры. А разговоры типа "А никакой дикий зверь не нападает первый на человека, если только человек не загонит его "в угол"... " мне кажется совсем здесь неуместны. Очень уж не хочется попасть в процент тех "счастливчиков", на которых все-таки нападут такие миленькие, добренькие, пушистенькие собачки.
Сталкер: Пуся пишет: Читаю и удивляюсь. По моему это тема о бездомных собаках, которые живут около наших домов. Я не жестокий человек, но когда я утром веду ребенка в сад, и мне приходиться обходить эту свору лающих собак около стройки, то мне как-то неинтересно какая порода более агрессивна. И я бы применила любое , но радикальное средство, по устранению этой своры. А разговоры типа "А никакой дикий зверь не нападает первый на человека, если только человек не загонит его "в угол"... " мне кажется совсем здесь неуместны. Очень уж не хочется попасть в процент тех "счастливчиков", на которых все-таки нападут такие миленькие, добренькие, пушистенькие собачки. Ну и кто мешает Вам применить эти радикальные меры. Варианты их даны ранее в теме Собаки (Злые)...Обращайтесь в Управу, ДЭЗ, объединитесь с опасающимися и покусанными...Напишите коллективное обращение..
Сталкер: Vladis пишет: На самом деле своими постами я преследовал чисто социологические интересы. И я смоделировал ситуацию вызова для "любителей животных". Мне было интересно узнать смогут ли люди, ратующие за любовь к животными, сделать какие-то реальные действия. Свои результаты я получил и они очень интересны. Всем большое спасибо! Если будет время, накидаю какую-нибудь статейку. Я продолжу свое участие в форуме в других темах. Еще раз спасибо всем и извините, если кого задел. :) А я думал человек ратует за благополучие и безопасность соседей, а он оказывается смоделировал ситуацию для своих целей написать статью по социологии... Интересный способ сбора социологического материала для научных исследований без предупреждения об этом (т.е. об эксперименте) опрашиваемых и испытуемых...Ну просто очччень корректно и законно... И при этом сам палец о палец не собирался что либо по проблеме сделать...И ждал, что любители собак побегут их уничтожать...Нонцесс полный...
Сталкер: Vladis пишет: Сталкер пишет: цитата: Ну и в чем Вы видете хамство... Собственно, после этого я дискутировать с Вами больше не хочу. Не видете рамок, уважаемый сосед! Ну вот никакого ответа на вопрос: В чем вы видете хамство? . Обозвал хамом и скрылся... Так обычно дамы поступают, но им это простительно...
BOriSS: Поверьте, ни одна дворняга (даже злая!) не стоит испорченных отношений между людьми - это намного страшнее...)))
Сталкер: BOriSS пишет: Поверьте, ни одна дворняга (даже злая!) не стоит испорченных отношений между людьми - это намного страшнее...))) Согласен полностью Но здесь специально смоделировали ситуацию, чтобы именно это и произошло. Ибо ни один любитель животных собственными руками здорового пса, и при этом понимающего их поведение, уничтожать никогда не будет...
Пуся: Уважаемый Сталкер, спасибо за консультацию. Приму к сведению. Вы так агрессивно защищаете животных, мне даже страшно.
Сталкер: Пуся пишет: Вы так агрессивно защищаете животных, мне даже страшно. Каждый защищает то что защищает...Я исхожу защищая собак из своих знаний и опыта, а также принципа профессионального скептицизма, посредством предоставления нейтральной информации а не эмоциональных всплескаов...и голословных обвинений. И в чем же выражена моя агрессия по отношении к Вам. Чем же это я Вас так напугал...(Вроде бы со стаей со стройки к Вам не выбегал ) Вы задали вопрос я вам ответил повторно, т.к. ранее об этом уже писал...Ну и где тут агрессия...
Пуся: Бедный Сталкер, Вы не пропускаете ни одного замечания в Ваш адрес и так ИНТЕЛЕКТУАЛЬНО реагируете на них. Интересно, когда вы работаете, так много уделяете времени форуму. Извините, если обидела. Поспокойнее...
Сталкер: Пуся пишет: Бедный Сталкер, Вы не пропускаете ни одного замечания в Ваш адрес и так ИНТЕЛЕКТУАЛЬНО реагируете на них. Интересно, когда вы работаете, так много уделяете времени форуму. Извините, если обидела. Поспокойнее... Бедность не порок А как же можно пропустить замечания от прекрасной дамы Не вежливо будет... Интелектуально здесь реагируют значительное число форумчан А работаю я в промежутках...Вы знаете весьма не дурно получается...
v_toria: Сегодня около 8 утра я шла по направлению к пл.Переделкино довольно быстрым шагом. После мостика через речку на меня налетела стая собак (4-5 особей) и одна из них меня сильно укусила за ногу. Подбежавший мужчина, шедший мне навстречу, стукнул собаку сумкой, тогда вся свора убежала. Я уже была в травмпункте и надеюсь, что все будет хорошо. НО! ВНИМАНИЕ ВСЕМ, кто полюбил гулять с колясками в лесополосе около речки! Собаки нападают без причины, собаки бродячие, их много и они крупные. если у кого-то есть связи в службах, призванных бороться с бродячими собаками - готова оплатить отлов этой стаи, дайте контакт. Также советую тем, кто утром ходит пешком до платформы запастись отпугивателями для собак. Есть в интернет-магазинах и стоят до 1000 рублей.
SM: Каждое утро хожу,ни разу ни одной собаки не видела,видела только на платформе.
Voleg: А нам от них своего питомца отбивать пришлось. Судя по всему жители монолита (тот, что с синей крышей) как-то с ним общий язык находят. Люблю и не боюсь собак, но там их действительно очень много и они достаточно агрессивно себя ведут в большой стае.
Кириллко: +1 наблюдаю их когда иду на работу в районе импровизированной стоянки для машин у станции.
PashaP: Да, с собаками надо что то делать. Вообще можно было бы ходить вдоль дороги, но почему то тротуар не предусмотрен. А автобусы с утра часто ходят?
Кириллко: я хожу в 6:30 по дороге (уже темно с утра, а дорожка не освещена) так вот пока иду от дома до станции проходит 2-3 автобуса стабильно.
merlin: Инженерная служба, принимающая заявки по поводу отлова ( стерилизации? ) бродячих собак 732-16-03 или 731-09-30
v_toria: SM Каждое утро хожу,ни разу ни одной собаки не видела,видела только на платформе. не поняла смысл написанного. т.е. мне померещилось? врачам тоже? эти же собаки все лето по утрам тусовались на площадке для выгула лошадей, по вечерам скрывались от солнца на балкончике около магазина на платформе.
Инна: В позапрошлом году, когда свора бегала у школы, мы, родители, писали письмо в управу, там инженеры дали заявку в "Мовет", сказали нам ее номер, посоветовали нам звонить периодически в "Мовет" и пинать их. Где-то месяца через два-три отловили. Можно так же поступить - написать в Управу - вроде бы они сами должны в эту службу подавать заявку на основе заявлений жителей. Кстати, недавно на общем собрании в школе звучали реплики от родителей, что собаки пробираются к школе и бегают со стройки на дорожку, где дети ходят. Неслабые такие морды, надо сказать. Так вот, я готова опять составить коллективное письмо - подписываться будете? Кто будет, напишите мне в ЛС. Если хотя бы человек 10 наберется, я оставлю письмо у консьержки, можно будет придти подписать.
Кириллко: К сожалению - буду. Люблю животных, но рассуждая трезво и читая новости осознаю всю опасность.
lampaaladina: Инна пишет: я готова опять составить коллективное письмо - подписываться будете? обязательно! когда письмо будет готово, дайте мне знать. подписи соберем.
merlin: Инна, посмотрите, пожалуйста, личные сообщения
Инна: Хорошо. Мне в ЛС написали два человека. Но если подключилась Татьяна, будем считать, что 10 человек у нас точно наберется. Сегодня напишу письмо, договорюсь с консьержкой, завтра напишу, когда можно придти подписать.
Инна: Письмо написано. Лежит у нашей консьержки (спасибо этой доброй женщине, она не раз нам помогала). Можно приходить подписывать: дом 14, подъезд №4. Домофон консьержки 260В. Скажите, что пришли подписать письмо. lampaaladina Татьяна, Вы наверное захотите взять к себе в дома подписать, правильно я понимаю? Давайте дадим два дня, чтобы можно было подписать у нас, а потом я могу передать Вам. Или как Вы предлагаете?
Инна: На сегодня в письме только две подписи - моя и еще одна из 16 дома.
Black Sea: Инна я завтра подбегу к твоей консъержке и еще мамочкам скажу которые на форум не ходят
lampaaladina: Инна Да, письмо желательно что бы было у нас тут. Как будет такая возможность дайте мне знать. Или лист еще один подписной сделать.
Инна: Давайте еще денек у нас полежит, а потом я отнесу к вам в новые дома. Татьяна, куда отнести - может, консьержке какой передать?
lampaaladina: Инна да, моей. Скажете для меня. 6-й дом, 3-й подъезд.
Mitya78: Всё лето катался на велосипеде, что-то ни одна из бродячих собак не напала. Меня гораздо больше напрягают владельцы всяких доберманов и т.п., что выгуливают своих собак без поводка и намордника. -"Тузик добрый"
tion05: Mitya78 нет с Вами не соглашусь, вы наверное не из 2-ой очереди, здесь около д.4, д.6 их много, особенно хорошо слышен их лай в вечернее и ночное время Я как-то выезжал по дороге от д. 4, и проезжая мимо них, видел как они пытались набросится на мою машину Скажу больше, был случай с братом, он также только в другом месте, проезжая по дороге увидев стаю собак решил их пропустить,так они не только пробежали мимо, а наоборот, набросились на него машину, и только благодоря тому что он был в машине, остался цел и невредим, ущерб был ощутимый и не только материальный..
Сталкер: tion05 пишет: Я как-то выезжал по дороге от д. 4, и проезжая мимо них, видел как они пытались набросится на мою машину Скажу больше, был случай с братом, он также только в другом месте, проезжая по дороге увидев стаю собак решил их пропустить,так они не только пробежали мимо, а наоборот, набросились на него машину, и только благодоря тому что он был в машине, остался цел и невредим, ущерб был ощутимый и не только материальный.. Каждый год в одно и тоже время очередной виток и одни и те же примеры....Жизнь развивается по спирали. Сколько хожу и езжу ни одного случая нападения с их стороны, а вот провокации со стороны людей вижу регулярно... Не хотел ввязываться в эту полемику, но не люблю когда обобщение проводят и проецируют единичку на всю совокупность. Просто общаться с ними надо, а не монсторов из них делать... А изведете этих придут новые и при этом сразу же. "Свято место пусто не бывает" При этом придут сейчас выброшенные дачниками, которые взяли их для детей на лето, а осенью "на помойку..."
tion05: Сталкер пишет: Просто общаться с ними надо, а не монсторов из них делать... хотел бы я посмотреть как "общаться с ними" когда они налетают, готовые загрысть тебя насмерть!!! я даже больше переживаю не за себя а за детей, которые рядом ходят
tion05: Сталкер пишет: Сколько хожу и езжу ни одного случая нападения с их стороны да, я тоже по нашему микрорайону нападений не видел и дай бог не увидеть, но видимо около домов второй очереди Вы не ходили и не видели что у нас творится .. И по поводу "провокаций" могу заверить ни с моей стороны,ни со стороны брата никакой даже и близко не было..
Сталкер: Все это уже было сказано и в прошлом году и позапрошлом в этой ветке. Нехочу я на эту тему больше дискутировать. Просто остаюсь при своем мнении. Да и действия в отношении бродяжек применяю адекватные. Поэтому за свои 55 ни разу не подвергался нападению с их стороны. Правда своя покусала по моей вине и то на второй день как мы ее подобрали с улице с ошейником в мороз 30 градусов в возрасте 11 месяцев. Поиграли кто то в живую игрушку и выбросили. Они четко понимают разговор с ними и интонацию. При этом страх и испуг они тоже понимают.
BlueEyeS: Ну я бы не стала так категорично говорить, что все они добрые и пушистые... зверь, воспитанный в домашних условиях отличается от дикого зверя... к тому же никому не известно, каким они там бешенством заражены... Я сама люблю очень собак, но без мужа на велике кататься боюсь, уже кидались и получали тапком по морде.. правда, не на лукинке, а у гаражей ближе к ЗВС.
Сталкер: Ну это дикие. А то, что там бегает думаю остатки от строителей и летних дачников Переделкино и им подобных мест вокруге. На счет категоричности: Я исхожу из своих наблюдений и своего опыта общения с ними. Ну вот это опять тоже самое начинается........ Каждый сделает то, что считает необходимым для своей защиты...сколько бы не дискутировали... Да повторяю убрать их всех с улиц возможно только когда наша с Вами культура повысится и мы перестанем делать их бездомными и обозленными. А так только одних отлавливают тут же появляются новые и т.д.
Инна: Сталкер пишет: Да повторяю убрать их всех с улиц возможно только когда наша с Вами культура повысится Правы на 100%.
Nikoll: В детстве на меня напала собака, когда я бежала от брата по улице (мы играли в салочки). Она меня укусила за ногу. Я эту собаку не видела, не знаю откуда она взялась. С какой стати она это сделала? Кто она такая чтобы ограничевать меня в движениях))) Естественно после этого были неприятные последствия, некоторые из них остались на всю жизнь((( Еще пример: в Солнцево около жилого дома идем с ребенком, ему было 5 лет. Сзади на него набросилась собака. Естественно от неожиданости мой ребенок испугался. Зачем она это сделала? Мы просто спокойно шли и даже не видели ее. А когда маленькие дети однажды испугаются собаки, в дальнейшем очень трудно избавиться от страха. Да куча нехороших примеров из моей жизни и жизни моих знакомых. Наши дети на площадке и вокруг дома должны бегать, прыгать и скакать, а не ходить по стойке смирно, так как бродячие собаки не любят бегающих детей. А гуляющий между 4 и 6 домом житель с черной собакой ротвейлер - почему гуляет без поводка?? Почему я и мой ребенок не можем из-за нее спокойно пройти по улице. А вдруг у нее крыша поедет, и она бросится? И не надо говорить что этого не может быть. Своими глазами видела как из моего старого дома такая же собака загрызла спаниеля. И чем ее хозяин не дубасил -ни как не мог оторвать. Так кто их провоцирует? Какое бы ни было воспитание хозяев, а у собаки свои понятия. Когда захочу тогда и взбешусь. Я за то что бы всех собак переловили, а хозяева должны гулять со своими собаками только на ПОВОДКЕ, потому как Вы не одни на улице. И Вы всегда должны знать что есть люди которые их бояться!
PashaP: Nikoll Полностью поддерживаю. Почему мамочки с детьми должны ходить по улицам в страхе. Тоже люблю собак и вообще всех животных, но стаи бездомных представляют реальную угрозу.
Инна: У нас подписались 15 человек - спасибо нашей консьержке, ну и по объявлению в подъезде подходили. Сегодня передам в 6 дом Татьяниной консьержке.
Инна: Татьяна, письмо лежит у Вас в подъезде. Я посмотрела подписи: очень активно проявился 16-й дом. Из 16 подписей одна из 16, к1, одна из 18 дома, пять из 16-го, остальные из нашего, Всем спасибо. Татьяна, думаю, больше трех дней вам не потребуется. Передадите потом письмо мне, я отвезу в Управу, ладно?
lampaaladina: хорошо
PashaP: итак письмо будет в 3 подъезде дома 6? или будет курсировать по подъездам
lampaaladina: PashaP да, будет там.
lampaaladina: прошу помочь PashaP вас, повесить объявления на подъезды вашего дома о существование данного письма и где его можно подписать.
Black Sea: Сегодня эта свора тусовалась у въезда в подземный гараж 14дома, жуть. Лай стоял бешенный, они кидались на проезжающие машины и облаивали проходящих мимо((( Мы подписались, Инна , спасибо тебе за активность, поскорей бы разобраться с этим вопросом
PashaP: lampaaladina Только до компа добрался - сегодня зайду посмотрю о чем письмо и сделаю объявления. Постараюсь вечером развесить...
Кириллко: Завтра загляну - подпишу!
PashaP: lampaaladina Докладываю. :) Объявления на подъездах дома 8 развешаны. В письме автограф оставлен.
v_toria: Сталкер я шла, а не бежала на работу, собак не обижала (никогда в жизни!), было светло, в руках ничего съедобного не было! собак было 5 особей. одна из них на меня напала. я ничего не успела сделать спасибо молодому человеку, который подбежал и стукнул ее своим портфелем. итог: собак теперь боюсь и даже, наверное, ненавижу! за непредсказуемость поведения. нога -большой синяк, шрам от укуса останется, т.к. укус глубокий и две раны сантиметра 3 в диаметре, сейчас хожу-хромаю, нога сильно болит. А через два дня около подъезда садилась в машину и еле успела закрыть дверь - опять эта же стая налетела. Вчера эти собаки встречали выходящих с платформы людей вечером, каждый день они носятся около наших домов, наверное, кто-то их подкармливает. Купила отпугиватель от собак, он не действует на них. Покупать электрошокер как-то негуманно, да и не успею я им воспользоваться - их стая. Если у Вас в жизни еще не было таких вот столкновений с братьями нашими меньшими, то остается только позавидовать. Может быть кто-то знает мягкие способы отпугивания стаи собак?
Инна: Соседи, давайте мы уже письмо отвезем - думаю, подписей достаточно собрали. Может кто-нибудь принести нам в 14 дом, 4 подъезд и отдать консьержке? Я на следующий день отвезу в Управу.
Anna: Дорбрый день! Прошу вас разместить текст письма про собак или прислать в личку. Хочу собрать подписи родителей учеников школы 1376. Чем больше будет писем в Управу, тем быстрее решится вопрос!
Anna: Добрый день. Прошу вас выложить текст письма по поводу собак. Хочу собрать подписи родителей учеников школы № 1376 и тоже направить в Управу! Чем больше будет писем, тем быстрее решится вопрос.
Инна: Anna Мы и есть родители учеников школы 1376. В письме говорится и о детях идущих в школу, а одним из адресов, куда мы просим направить ответ по принятым мерам, стоит адрес нашей школы. Мы уже собрали достаточное количество подписей, чтобы письмо считалось коллективным. Директор школы проинформирована о наших действиях и одобряет их. В позапрошлом году мы собирали подписи именно в школе, но тогда мы подгадали к родительским собраниям и собрали подписи быстро (по-моему, больше 160-ти). Сейчас, когда дети на каникулах, сбор затянется, а это не в наших интересах.
vladu75: Да, вопрос надо решать побыстрее...а то зашел в магазин в д. 14 закупиться, вышел - налетели кучей, хорошо, что я знаю, как работать с собаками в таких случаях, а вот если бы ребенок был на моем месте - страшно подумать... Какие-то они о...вшие стали в последнее время, раньше поспокойнее были - о какой гуманности в таком случае может идти речь, как здесь кто-то писал?!!!
Кириллко: холодает... вот они и нападать начинают...
Anna: Инна пишет: Anna Мы и есть родители учеников школы 1376. В письме говорится и о детях идущих в школу, а одним из адресов, куда мы просим направить ответ по принятым мерам, стоит адрес нашей школы. Остается только сказать спасибо за вашу инициативу!
Инна: Письмо у меня - завтра отвезу в Управу. Когда будет ответ, обнародую. Всего собрано 44 подписи - спасибо большое всем.
Инна: Пришел ответ из Управы о том, что "заявка по нашему обращению оформлена и передана в работу 11.10.2010 для дальнейшего исполнения". Пообщалась с сотрудником ГУИС (любезный такой дядечка), который эти заявки формирует и передает в ГУ "Генеральная дирекция ЗАО". По его словам приюты в округе переполнены, новых строить никто не хочет, поэтому отловы животных производятся не так скоро, как хотелось бы. (Типа быстро не ждите). Ну и сказал, что даже из-за нерешенной проблемы с безнадзорными животными (на государственном уровне) нас не пускают в ВТО! Хотя в каждой шутке есть доля правды. Европа давно уже эту проблему решила, не страдая таким ханжеством, как мы. В общем, телефон в ГУ "Генеральная дирекция ЗАО" для того, чтобы интересоваться, как идет работа над нашей заявкой (495) 434-16-37, заявка от ГУИС Ново-Переделкино от 11 октября. Надо периодически позванивать и спрашивать. Хорошо, если это буду не я одна. Ответ из Управы передам директору школы (от них тоже есть письмо, их объединили с нашим, как я поняла).
worken: Инна пишет: даже из-за нерешенной проблемы с безнадзорными животными (на государственном уровне) нас не пускают в ВТО Отлично! Отставить все письма и звонки! Пусть свободно гуляют животные!!!
Инна: worken Неа. этот дядя имел в виду следующее: у нас отлавливают и распределяют по питомникам, которые не могут всех принять (да и условия содержания в них вряд ли можно назвать цивилизованными), а не передерживают месяц и усыпляют, как это делают за рубежом. Т.е. имеется в виду, что борьба с этим явлением у нас не ведется эффективно, а как всегда: куча денег неизвестно куда, только не туда, куда надо. Вот они и не пущают нас с нашим ...... в калачный ряд
worken: Инна, да я все понимаю. Просто в ВТО не хочу.
kostyets: позвонил по собачкам, дядька сказал, что отлов уже должен был пройти, но пообещал по-любому поставить наш м/район в первоочередной "собачий список". Попросил позвонить ему в среду на будущей неделе.
ольга: А меня настораживает собака НЕбездомная, порода похожа на американского питбуля, немного полосатая, которая второй день подряд внаглую, не стесняясь никого, ест объедки в помойке у четвертого дома. В воскресенье, когда я выезжала из подъезда с коляской она на нас рыкнула, видно подумала, что я к ней присоединится хочу. У меня сердце в пятки ушло, пришлось уйти подальше гулять с коляской. Прибегает она с конюшни с ошейником, иногда даже с поводком. Соседи говорят, да вы не бойтесь, она добрая. А мне хоть самой памперс перед гуляньем одевай. Как хозяина найти? Пусть намордник одевает, раз она у него такая самостоятельная.
Kate11: Я была уверена, что это бездомная собака - видела ее на помойках и около 6, и около 4 дома еще зимой и несколько раз, думала - ходяин бросил... Да, такая собака и правда выглядит очень пугающе...
ALEXIS: Завтра, 12.11.2010г. заплонирован рейд в наш микрорайон по отлову бродячих собак.
PashaP: Бедные собачки... :) Вчера очень мило пообщался после того как вышел из машины около дома 8 с тремя представителями гнавшимися за мной пока я ехал в машине. Они были добры ко мне и виляли хвостами. :)
Кириллко: ольга пишет: собака НЕбездомная, порода похожа на американского питбуля, немного полосатая, которая второй день подряд внаглую, не стесняясь никого, ест объедки в помойке у четвертого дома. Это собака с конюшни, по крайней мере она живет у них.
ALEXIS: В настоящее время на территории домов №4,6,8,10 по ул.Лукинской ведется отлов бродячих собак. У кого есть информация о месте их нахождения пишите мне в личку.
lampaaladina: ALEXIS на данный момент поймали только одну, у них закончились пули ?? (так я поняла со слов охранника). Продолжение будет после обеда.
ALEXIS: У кого есть возможность прошу оказать содействие.
ALEXIS: lampaaladina пишет: ALEXIS на данный момент поймали только одну, у них закончились пули ?? (так я поняла со слов охранника). Продолжение будет после обеда. Не пугай людей. В них стреляют усыпляющими капсулами, после чего в питомнике они пробуждаются от глубокого сна.
lampaaladina: ALEXIS а я и не думала, что они охотничьи, была уверена, что отлов производят сетками. А так только распугали всех и обозлили. Надеюсь, что к вечеру вместо одной будет десять.
ALEXIS: Сегодня было поймано 3 собаки без определенного места жительства. Теперь у них есть дом. На следующей неделе продолжение следует...
Mari: 3 собаки - это капля в море! Видимо их намного больше. Сегодня опять всю ночь мы слушали под окнами громкий лай! (дом 8).
PashaP: Надо же все таки отловили кого то..... А я утром сегодня с дитем из окна опять наблюдал штуки 4 гоняющимися за машинами... :) Кстати любимое занятие малютки - наблюдать за собаками. :)
Лорик: На станции я вообще видела сегодня стаю,где то из 10 - 12 собак!!!
ALEXIS: Mari пишет: 3 собаки - это капля в море! Видимо их намного больше. Сегодня опять всю ночь мы слушали под окнами громкий лай! (дом 8). PashaP пишет: А я утром сегодня с дитем из окна опять наблюдал штуки 4 гоняющимися за машинами Лорик пишет: На станции я вообще видела сегодня стаю,где то из 10 - 12 собак!!! Руководитель по отлову бездомных собак: Кузменко Денис Викторович тел. 434-16-37 Чем больше звонков будет от жителей, тем эффективнее и быстрее будет происходить отлов.
ArMo: Злюки вы все! Ко мне с утра сегодня 3 собачки поочередно подбежали, полаяли, побегали, хвостами помахали и убежали восвояси! И совсем не злые! А обратно шел, та вся троица мило дрыхла на газоне около д.7 по Лукинке... [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Сталкер: ArMo пишет: Злюки вы все! Ко мне с утра сегодня 3 собачки поочередно подбежали, полаяли, побегали, хвостами помахали и убежали восвояси! И совсем не злые! А обратно шел, та вся троица мило дрыхла на газоне около д.7 по Лукинке... Здесь это не проходит. Можете нарваться. Почитайте ветку всю. Я уже бросил эту практику доказывания убежденным в своей правоте. И Вам не советую. Им бы хоть раз съездить в приют на Авиаторов тогда бы сказали, что собакам на воле гораздо лучше чем в приюте. http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=105853&st=0&start=0
Сталкер: И вот официальный документ "облегчающий" участь бездомных животных. Ведь "человекам" мешают. А на смертную казнь у нас мораторий. http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=128571&st=0&start=0 P.S. Заранее готов к тому, что "нарвался"
bvaleriy: Сталкер Как раз самым убежденным в своей правоте выглядете именно Вы. Я, например, будучи достаточно взрослым, без пяти минут почти пятидесятилетним, человеком с детства элементарно боюсь и различных бродячих и, тем более, диких животных (см. аналогичную ветку по лисам). И абсолютное большинство мнений на этом форуме о необходимости искоренения всякой бродячей животности мотивировано элементарным чувством страха за свое здоровье (а особенно за здоровье детей - за примерами по поводу тяжелейших травм нанесенных детям, в том числе домашними собаками бойцовских пород, далеко ходить не надо) перед непредсказуемостью поведения так милых Вашему сердцу животных. Хорошо ещё, что с Вашей стороны не прозвучало предложение организовать приют для бродячей животности в одной из квартир нашего микрорайона.
Сталкер: bvaleriy пишет: Сталкер Как раз самым убежденным в своей правоте выглядете именно Вы. Я, например, будучи достаточно взрослым, без пяти минут почти пятидесятилетним, человеком с детства элементарно боюсь и различных бродячих и, тем более, диких животных (см. аналогичную ветку по лисам). И абсолютное большинство мнений на этом форуме о необходимости искоренения всякой бродячей животности мотивировано элементарным чувством страха за свое здоровье (а особенно за здоровье детей - за примерами по поводу тяжелейших травм нанесенных детям, в том числе домашними собаками бойцовских пород, далеко ходить не надо) перед непредсказуемостью поведения так милых Вашему сердцу животных. Хорошо ещё, что с Вашей стороны не прозвучало предложение организовать приют для бродячей животности в одной из квартир нашего микрорайона. Да вот этого я и ожидал. Вы правы: Я никогда не боялся и не боюсь животных несмотря на то, что я постарше Вас буду. И дети мои, которым за 30 тоже не боялись и не боятся - я их так воспитывал. Вот Вам пример дикой лисы и цивилизованного человечества: Дальше полемизировать не буду. Проходили ранее. Каждый остается при своем мнении.
bvaleriy: Сталкер пишет: Вам пример ...... цивилизованного человечества Я бы это назвал "бесшабашного" или "безбашенного" И что-то никакого микрорайона в пейзаже не просматривается.
Сталкер: Все, все,....,все. Вы конечно же умудренный жизненным опытом человек. Вы во всем правы. Только не для меня. P.S. Кстати о Вашем возрасте. Тогда мне почти 60. И вообще я этими постами предостерег новичка ArMo от таких вот нападок.
bvaleriy: Собственно предыдущий пост был в надежде на Сталкер пишет: Дальше полемизировать не буду.
Ирисон: Сталкер пишет: Все, все,....,все. Вы конечно же умудренный жизненным опытом человек. Вы во всем правы. Только не для меня. Напрасно. Единственный компетентный человек в этой дискуссии, кто РЕАЛЬНО представляет опасность кормления этого животного человеком, это bvaleriy. И дело тут не в возрасте.
Сталкер: bvaleriy пишет: Сталкер Как раз самым убежденным в своей правоте выглядете именно Вы. Я, например, будучи достаточно взрослым, без пяти минут почти пятидесятилетним, человеком с детства элементарно боюсь и различных бродячих и, тем более, диких животных (см. аналогичную ветку по лисам). Это относительно возраста и компетентности. Это просто "с детства элементарно боюсь...". Никто видимо не объяснял. Ирисон пишет: Напрасно. Единственный компетентный человек в этой дискуссии, кто РЕАЛЬНО представляет опасность кормления этого животного человеком, это bvaleriy. И дело тут не в возрасте. Да не кормите Вы их. Кто Вас заставляет это делать. Ну точно не я. И помогать в качестве волонтеров я Вас тоже не призываю. Это очччень трудное дело видеть их глаза и уходить от них реально понимая, что всех забрать невозможно. Даже Юрий Антонов ограничен в своем котедже: У него 40 кошек и 20 собак и все практически подобраши. А главное их необходимо понимать и любить от души.
Ирисон: Сталкер пишет: Да не кормите Вы их. Кто Вас заставляет это делать. Ну точно не я. Вот я как-раз кормлю, только не тех, которые носятся с лаем за машинами и рычат на прохожих около станции, а собак с соседней стройки, тихо живущих за ограждением и миролюбивым к людям. И у меня много лет жила подобранная на улице собака, вся больная до конца жизни. Но это не меняет моего мнения о том, что диким животным не место рядом с людьми, а стаи праздношатающихся бродячих дворняг надо искоренять.
Сталкер: Вот я и говорю. Что у каждого свое мнение. И набрасываться на инакомыслящих, что они враги всему человечеству вместе с дикими и бездомными, это по меньшей мере не корректно. А собаки со стройки скоро тоже будут бродячими. Как только стройка закончится и строители уедут.
SVS: Сталкер пишет: собаки со стройки скоро тоже будут бродячими Всех отловим!!!
Сталкер: SVS пишет: Всех отловим!!! Вперед за орденами.
bvaleriy: Сталкер пишет: Это относительно возраста и компетентности. Это просто "с детства элементарно боюсь...". Бог свидетель: не планировал продолжать дискуссию. Но, Вам, Сталкер, никто не давал права судить ни о моих человеческих слабостях (или достоинствах), ни о компетентности. Еще раз акцентирую свою точку зрения на том, что Ваше мнение понятно и Вы его можете отстаивать с пеной (или желчью) у рта бесконечно долго (несмотря, на мои надежды и Ваши, пока что, не свершившиеся обещания прекратить полемику). А человеческие особенности отношения к бездомным животным, к счастью (или сожалению) есть не только у меня. Но, и других участников этой дискуссии. И не только за себя, но и за своих детей. А что касается возможного вреда, нанесенного здоровью, очень неоднозначный вопрос что опаснее - поверхностные (или глубокие) повреждения кожи в результате контакта с живностью, или возможные неблагоприятные последствия прививок от бешенства.
Сталкер: bvaleriy пишет: Бог свидетель: не планировал продолжать дискуссию. Но, Вам, Сталкер, никто не давал права судить ни о моих человеческих слабостях (или достоинствах), ни о компетентности. А я и не судил. Это я Вас процитировал. И полемизировал я не с Вами а с Уважаемой мной Ирисон. Чего это Вы так завелись. Аж комп у меня раскалился. Ну компетентный Вы кто бы возражал. Успокойтесь. Просто у меня и у Вас разные жизненные позиции по данным вопросам.
Masherchik: собаки встретили лису и теперь икают вместе с ней...
Tasha: Сталкер пишет: Даже Юрий Антонов ограничен в своем котедже: У него 40 кошек и 20 собак и все практически подобраши. Вот только про Антонова не надо, может он и беспокоится о собаках, но вот то как он относится к людям, уж точно не делает его добрым человеком! Еще когда у меня ребенок был маленький мы гуляли возле его дома и остановились покормить уточек у прудика а коляска осталась на дороге (ну если это вообще можно назвать дорогой, скорее это подъезд к его дому), так вот когда он подьехал, он выскочил из машины и не стесняясь ребенка изрыгнул примерно такой текст: Как мы ё....ные мамашки зае....ли ходить возле его дома со своими ублю.....ми.
Gato: как обычно... давайте не будем переходить на личности, остановимся на собаках.
Кириллко: я люблю животных. У меня была и собака и кошка, и именно поэтому я подписал обращение... я знаю что у любого животного кроме любви и привязанности есть и инстинкты и у бродячих собак они более развиты и если маленький ребенок замахнется палкой, то скорее всего у собаки не будет выбора - она отреагирует инстинктивно, а бродячие собаки живут и выживают только из-за того что они оказываются сильнее противника... И что бы кто не говорил, но.... Вы - сталкер сможете дать гарантию что этого не случится с 1,5 годовалым ребенком, например? Вы ему не сможете объяснить, как своим 30-ти летним сыновьям, что нельзя махать лопаткой на незнакомую собачку?
ALEXIS: Непосредственно моему ребенку, идущей из школы, два раза угрожала опастность со стороны данной стаи собак. Дочь звонила мне по телефону в истерике, благо взрослые, проходящие мимо, отогнали собак. Может нам всем, живущим в данном микрорайоне, поменять место жительства во благо бездомных животных? У меня у самого есть собака и кошка. Однако, когда возникает какая-либо угроза, любой из нас сделает все возможное, чтобы эту угрозу ликвидировать. Тем более, что способ самый гуманный.
v_toria: дозвониться по телефону отлова сложно. пообещали приехать - посмотреть, ...но только послезавтра... написала префекту. есть желающие - присоединяйтесь: http://www.zao.mos.ru/prefectura/prefect/questionanswer/result_new.php домой идти вечером страшно. утром 10 голов бродячих около дома насчитала и лай был вечером и утром под окном. похоже собаки кого-то травили. вечером до визга и рыка лаяли...
Сталкер: Кириллко пишет: Вы - сталкер сможете дать гарантию что этого не случится с 1,5 годовалым ребенком, например? Вы ему не сможете объяснить, как своим 30-ти летним сыновьям, что нельзя махать лопаткой на незнакомую собачку? Во-первых, Что делает 1,5 годовалый ребенок на улице один ? Во_вторых, Если Вы знаете: воспитывают детей с раннего возраста, а не с 30 лет. (Меня так воспитывали и я своих детей тоже также). В-третьих, Вообще то вся эта полемика пустое сотрясание воздуха. Я всего лишь предупредил новичка о последствиях своих высказываний на данном форуме. (См. с чего началось). При этом предвидел последствия. Сталкер всегда во всем не прав. И многим поперек горла как кость встал. Это же Сталкер столько собак бездомных развел, а не строители вашего мкр. И вообще ничего по жизни не смыслит. Просто пустобрехством занимается. Указали на место....Все понял... Поэтому более ни слова.............. P.S. Ловите, стреляйте, травите и пр. Бог Вам судья. И конечно же не я. А то и это мне припишете. За сим откланиваюсь.
lampaaladina: Завтра 18.11.2010г. продолжится отлов бездомных собак в нашем м-не. Убедительная просьба оказать содействие в определении их местонахождения. Пишите мне в личку.
lampaaladina: Сталкер мы тебя любим.
Risha: lampaaladina пишет: Сталкер мы тебя любим. Присоединяюсь :)
v_toria: сегодня опять видела двух псов у 4 дома. терлись прямо на крыльце у 1 подъезда минут 30 назад, прибежали со стороны "новых садов" - видела как Лукинку перебегали. ну и до кучи: на платформе три штуки прямо на остановке пассажиров обнюхивали. если во всем видеть позитив - то это всего 5 за вечер, а не 10, как в начале недели. Светлое будущее впереди?
vladu75: Кто-нибудь в курсе ситуации с собаками со стройки...как там наше заявление,а то опять вчера чуть не сожрали
Luky_Bo: Неохото мне всю переписку читать))) Проста расскажу, что раза 3 ездил на электричке с нашей станции и постоянно видел 2 собачек! Очень дружелюбных) Подойдут понюхают и уходят) Вот)
vladu75: На станции может и дружелюбные,я их сам видел - лежат и не трогают,а вот рядом с домом 8 со стройки просто обнаглевшие и злые,по поводу них и школа писала в Управу,и жители...ноль результат,похоже...видимо до первого покусанного ребенка,пока кто-то сам не перестреляет их
Инна: да приезжали отлавливали, троих кажется поймали, остальные разбежались. Потом некоторое время часть этой своры "охраняла" гадюжник" в нашем доме во дворе. Видимо люди, выходя из магазина, что-то им кидали. Они потом гавкали на мимо проходящих и проезжающих. Потом пропали.
v_toria: Мне письмо из Управы пришло в конце года. Трех собак отловили. Других не обнаружили. А ведь штук 10 вокруг домов стаей бегали в ноябре. Дематериализовались? Причина такого количества собак в районе по их мнению - местные жители подкармливают и близость с областью (деревенские собаки к нам прибегают). Честно говоря, около 4 дома собаки пропали. На станции вчера одну видела. Около магазина она "паслась". Мне кажется, что придется нам, так сказать, своими силами бороться с дикими животными. Иначе они весной размножаться начнут...
Сталкер: Хотя я опять навлеку на себя "анафему", но: Заместитель директора научного центра социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского Зураб Кекелидзе, комментируя случаи не предусмотренного законодательством самовольного отстрела собак гражданами, высказал мнение, что подобные действия являются признаком наличия психических отклонений, которые могут классифицироваться либо как психическое заболевание, либо как «моральное помешательство». По его словам, второе зачастую может проистекать от безнаказанности, и требует пресечения во избежание рецидивов и усугубления проблемы. Физическая жестокость к животным, наряду с другими формами асоциального поведения (воровство, частая ложь, физ. жестокость к людям), входит в клиническую картину проявлений расстройства поведения (F91) в Международной классификации болезней.
Инна: Сталкер Абсолютно согласна. Так и в людей потом палить начнут. Отловом! должны заниматься специально обученные люди.
Мардж: Сталкер, как я понимаю, никто тут не собирается с пистолетом на собак охотиться. Особенно в случае, непредусмотренном законодательством. :) Их по закону нужно...:)
Сталкер: А уже палят. http://kp.ru/daily/24303/497146/ И мы уже это не раз обсуждали по поводу обстрела Д/садов
Сталкер: Инна пишет: Отловом! должны заниматься специально обученные люди. Именно так и только так.
vladu75: Вопрос в том,что специально обученные люди ничего не делают...может у д.14 и отловили парочку,а вот у д.8 как бегала стая - так и бегает в любое время суток
Сталкер: vladu75 Делайте заявки, звоните в Префектуру. А кстати при ДЭЗах службы есть которые они вызывают. А вот интересно в ПИК-К такая есть?
Сталкер: Кстати не все бездомные кусаются: http://krsk.kp.ru/daily/25630/796134/
stan: Очень любопытный тред. У меня несколько вопросов к господину Сталкеру: 1) Почему на улице нельзя увидеть бродячие стаи левреток, пуделей, болонок, мопсов, пекинесов и.т.д? Почему это обязательно "крупнокалиберные" животные? 2) Если кто-либо так уж сильно любит животных, то почему в среднегабаритной квартире обязательно держать собак размером с теленка? Любовь к животному возрастает прямо пропорционально его размерам? 3) Хозяева, сопровождающие крупных собак (как правило, без поводков и намордников), так самоутверждаются? Не есть ли это замаскированный комплекс собственной неполноценности? Или следствие каких-то психических травм, полученных в детстве (обижали там, и прочее)? P.S. Если слова Зураба Кекелидзе "подобные действия являются признаком наличия психических отклонений, которые могут классифицироваться либо как психическое заболевание, либо как «моральное помешательство»" применить к владельцам животных, несущих потенциальную опасность для окружающих, и не соблюдающих элементарные требования к безопасности при их выгуливании, то я готов с ним согласиться. Полностью. P.P.S. Если немного погуглить, введя слова "покусала собака", то Вы сможете прочитать много интересного для себя, мне кажется. Хотя, вряд ли это Вас переубедит. Так почему всё-таки обязательно в квартире держать собак не декоративных, а бойцовских пород?
Сталкер: Крупнокалиберные на улице - это дворняга, так сказать порода дворовых собак. При этом иногда бывают и маленькие. Я в свою очередь подобрал на улице русского спаниеля с ошейником в 30 градусный мороз. 11 месяцев отроду было как потом выяснил. Писал объявы везде и в кабельном телевидении (раньше было у нас такое) давал объявы, но никто не нашелся. У нас прожила 11 лет. На 2-ой день прокусила мне руку до кости, но это моя вина. Я до этого не содержал собак. Мы кошатники по натуре. stan пишет: Не есть ли это замаскированный комплекс собственной неполноценности? Или следствие каких-то психических травм, полученных в детстве (обижали там, и прочее)? Думаю, что Вы правы именно так. При этом эти хозяева не дают отчет в опасности для окружающих этих собак. Статистика показывает и ее много, что на 100 покусов 70 это домашние питомцы. stan пишет: Если слова Зураба Кекелидзе "подобные действия являются признаком наличия психических отклонений, которые могут классифицироваться либо как психическое заболевание, либо как «моральное помешательство»" применить к владельцам животных, несущих потенциальную опасность для окружающих, и не соблюдающих элементарные требования к безопасности при их выгуливании, то я готов с ним согласиться. Полностью. Можно применить ИМХО, опять же по тем же принципам. Попытка показать кто круче. stan пишет: P.P.S. Если немного погуглить, введя слова "покусала собака", то Вы сможете прочитать много интересного для себя, мне кажется. Хотя, вряд ли это Вас переубедит. А если еще погуглить, введя слова "жестокое обращение с животными", то я Вас уверяю найдете куда больше интересного. P.S. Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство? Если нет, то давайте продолжим.
stan: Сталкер, наши мнения, в принципе, совпадают. Проблема, которая обсуждается здесь, возникает в том числе и из-за людей. Из-за их бескультурья. Но это отнюдь не умаляет её серьёзность. Гуманные способы решения должны быть, конечно же. Но в первую очередь должно чувствовать себя в безопасности население. Про жестокое обращение с животными - это логическое продолжение моего вопроса про возможные комплексы владельцев собак бойцовских пород, да и просто крупных животных. Если есть свой дом - вопросов нет, - держи, кого заблагорассудится. За забором. А вот зачем в квартирах их держат - не понимаю. Боятся кого-то?
Сталкер: Ну и я об этом. Рад, что мнения совпали. А людей они не боятся. Просто иногда слабый человек самоутверждается на собаке, которая ему ничего не может ответить. Правда иногда эти и особенно бойцовые весьма плачевно огрызаются и на хозяев при ненадлежащем за ними уходе. Или вот посмотрите что делают эти малолетние ублюдки иначе и назвать их нельзя. И что из этих собак потом будет. Собака убийца. Весьма опасная и для людей. http://www.kp.ru/daily/23896.4/66823/
новосел: Господи, зря залезла в этот раздел. Что же вы такие все злые, хуже собак, от них хоть польза какая-то, что значит держать декоративную собаку дома, это не цветок, держу ту, которую люблю и держу у себя в квартире, а не у вас. Сама подобрала собаку на улице, видеть ее улыбку когда приходишь домой, вот это счастье, тебя всегда ждут и любят, просто так. А детей нужно приучивать к любви с детства, вот и возьмите собачку из приюта(в Солнцево), а то потом удивляемся в кого это наши детки, компьютер хорошему не научит, только ваш пример. Меня кстати детки мои научили, спасибо им большое. Извините если очень грубо получилось, не хотела.
Кириллко: Не хотели, но написали... Детей учить любви не надо, надо их любить и тогда, как я уже сказал учить их не надо этому... О пользе декоративной собачки вообще говорить не хочется, например ливретку привезла в Россию Екатерина 2 для.... цензура не позволяет сказать для чего, в общем если интересно, то найдете. А собак не надо выбрасывать и тогда не будет бродячих собак (утопия конечно), но если здоровье и безопасность моей семьи будет под угрозой, то я могу убить не только собаку (как источник опасности, конечно же) и думаю большинство скажет, тоже.
swampdeer: новосел пишет: Извините если очень грубо получилось, не хотела. никакой грубости не увидела, все правильно сказано. примут на свой счет только те, кто знают,что это про них. детей любви учить надо - своим ли примером или другим методом (хотя другого действенного метода я и не знаю). Кириллко пишет: могу убить не только собаку (как источник опасности, конечно же) спорно, т.к. последствия совершенного насилия не всегда оправдывают реальные масштабы "угрозы". и, конечно, таким примером никого любить не научишь..ИМХО
swampdeer: lampaaladina пишет: Завтра 18.11.2010г. продолжится отлов бездомных собак в нашем м-не. Убедительная просьба оказать содействие в определении их местонахождения. Пишите мне в личку. чем больше читаешь. тем больше диву даешься.. насколько наивными могут быть люди. Уважаемые жильцы, возможно, вы считали кол-во контейнеров, куда мы выносим с вами не только строительный мусор. но и просто пакеты, в которых остаются и остатки еды (это относится к тем, кто уже заселился в новые дома). Мусоропровода нет, так что пока этот факт - неизбежная реальность. Правило очень простое - собаки обитают там. где есть пища. Соответственно, даже если стая собак, которая сейчас обитает у наших домов, будет отловлена, на их место придет другая, и проблема снова возникнет. Но - эта стая приучена охранниками. Я лично не раз видела, как они чудесно с ними общаются и ходят рядом получше многих домашних собак, которых выгуливают в нашем микрорайоне. Охранниками их кормят, поэтому собаки выслуживаются и охраняют территорию, и охраняют ее кстати и от других бродячих собак, которые еще не осели на конкретной территории и которые охранниками социализированы не были - и соответственно представляющими большую опасность. v_toria пишет: Мне кажется, что придется нам, так сказать, своими силами бороться с дикими животными. Иначе они весной размножаться начнут... Выход прост - не утрировать ситуацию, стерилизовать сук и вернуть их на место обитание. Но никто из вас этим заниматься не хочет, потому что проще решить вопрос не осмысленно, как положено человеку, а основываясь на эмоциях. флаг вам в руки. Но никакое насилие не проходит зря - оно вернется каждому совершившему его обратно. Инна пишет: Сталкер Абсолютно согласна. Так и в людей потом палить начнут. Отловом! должны заниматься специально обученные люди. согласна, на 100%. потому что насилие в отношении животных - это возможность совершить это насилие, а не борьба за результат. люди, готовы убить животное - лишь находят причину. чтобы материализовать свою агрессию. stan пишет: 1) Почему на улице нельзя увидеть бродячие стаи левреток, пуделей, болонок, мопсов, пекинесов и.т.д? Почему это обязательно "крупнокалиберные" животные? я не Сталкер, но позволю себе ответить. Потому что маленькие собаки - девретки., пудели и другие декоративные породы не приспособлены к жизни на улице - им просто не выжить. Вы можете представить себе бродячего йорка? я тоже не могу. stan пишет: 3) Хозяева, сопровождающие крупных собак (как правило, без поводков и намордников), так самоутверждаются? Не есть ли это замаскированный комплекс собственной неполноценности? Или следствие каких-то психических травм, полученных в детстве (обижали там, и прочее)? в настоящий момент. закона. обязывающего владельцев собак выгуливать своих собак в намордниках и на поводках, нет. Это на совести хозяев - насколько они беспокоятся за свою собаку и насколько они в ней уверены. stan пишет: Так почему всё-таки обязательно в квартире держать собак не декоративных, а бойцовских пород? нет понятия "бойцовская собака". Бойцовская собака - это собака. которая используется для боев. Является ли собака бойцовской или нет зависит только от того, для какой цели человек заводит себе собаку - как любимца семьи или для боев с себе подобными. Все на совести владельца. и не принципиальное замечание - исключительно для вашего кругозора - такие собаки очень хорошо относятся к людям - это отличительная черта характера всех собак, участвующих в боях исторически. проблема собак таких серьезных пород в том, что они не игрушка и многие хозяева не представляют, с чем они сталкиваются, заводя себе собак таких пород. но это моральные уроды. нормальными людьми их назвать сложно. stan пишет: А вот зачем в квартирах их держат - не понимаю. Боятся кого-то? если не брать в расчет моральных уродов, то обычные люди заводят или подбирают собак как домашних любимцев, с которыми играют их дети и которые абсолютно социализированы, т.к. живут в квартире с людьми и выгуливаются в городе, где повсюду люди. для примера - в городе можно встретить десятки представителей пастушьих пород - но ясное дело - их хозяева не использует рабочие качества свои собак и скот пасти им никто не дает. Та же такса - десятки в нашем районе - охотничья собачка с очень сильными инстинктами. но, основываясь на вашей логике. относится скорее к декоративным. все зависит от человека - как человек ИСПОЛЬЗУЕТ свою собаку, так она ему и СЛУЖИТ. Поэтому проблема не в конкретной собаке - проблема в людях. Если есть один моральный урод, то, даже если ликвидировать собаку, ничто не заставит его завести себе подобную.
Fatalizator: http://www.newsru.com/world/07sep2011/pitbull.html Австралия уничтожает питбулей после того, как в середине августа собака этой породы загрызла четырехлетнюю девочку в одном из районов Мельбурна. Этот случай поверг в такой шок все местное сообщество, что многие владельцы собак бойцовых пород в Австралии добровольно сдают городским властям своих питомцев для умерщвления, сообщают в среду почему-то итальянские СМИ, вероятно, потрясенные таким поведением австралийских собачников. Подобных публикаций в австралийской прессе за последнее время найти не удалось.
Kiara: может быть поступить более гуманно -повесить объявление на авт. остановке "Лукино" и на ж/д станции, что бродячие собаки будут отстреливаться спецслужбой и кто желает может забрать их себе. Может те же охранники или кто их кормит кого-нибудь заберут или владельцы кафе возле станции хотя бы за забор их посадят..
NERv: Сегодня женщина кричала на улице, две среднеазиатские белые овчарки разорвали её маленькую собачку. Никто не в курсе???
SM: Видела краем глаза из окна,такой жуткий крик был. Одну собаку задавила машина,вторая куда-то пропала.Я даже и не поняла,что что-то черненькое на земле собачка была,думала тряпка. А чьи же это овчарки были?
lampaaladina: кошмар у какого дома?
SM: У 16 дома это все было.
frof: Собаки те вроде бездомные - кто же сейчас признается. Хозяин маленькой несчастной собачки устроил самосуд.
NERv: Приезжала милиция, которая даже из машины не вышла. Эти две большие собаки после терзаний бегали по проезжей части и одну из них сбила машина, знакомые пострадавшей.....проехали несколько раз. Даже не знаю, что и сказать, но настроение от увиденного было просто жуть. Я считаю, что виноваты хозяева, кот. держат таких собак.... Почему они бегают одни по улице?
Ёлка: Просто ужасно,нет слов... Очень сочувствую той женщине,которая потеряла собачку. А знакомым не собаку надо было сбивать и несколько раз проезжать (просто бесчеловечно.....вообще за это привлекать надо...),а их хозяев....
SM: А знакомым не собаку надо было сбивать и несколько раз проезжать (просто бесчеловечно.....вообще за это привлекать надо...),а их хозяев.... Я с вами полностью согласна, виноваты хозяева. Но собака вроде бы жива была,ее какие-то люди потом в машину загрузили (несколько человек).Похоже в ветеринарку повезли.
Сталкер: SM пишет: А знакомым не собаку надо было сбивать и несколько раз проезжать (просто бесчеловечно.....вообще за это привлекать надо...),а их хозяев.... Да и сбивающих тоже....В следующий раз они быдут детей сбивать, которые их ребенка обидели... Мразь Да и женщине с маленькой собачкой следовало бы не идти к большим на встречу и при опасности взять своего малыша на руки. Много раз сам так делал от питов, алабев и иных аналогий отбивался и без последствий. Обычно так поступают однополые собаки. Зачем было "дразнить гусей".
BlueEyeS: может быть, их просто не заметили. может, неожиданно выскочили откуда-то?
Сталкер: BlueEyeS пишет: может быть, их просто не заметили. может, неожиданно выскочили откуда-то? Собаку даже маленькую следует держать на поводке. Особенно в городе где не только собаки большие бегают, но и машины да и люди ходят с детьми. Маленькая собака может и под машину попасть и ребенка травмировать. Ни один здравомыслящий хозяин не даст гарантии как поведет его собака в той или иной ситуации.
nemo: Сталкер пишет: Собаку даже маленькую следует держать на поводке И не столько для защиты окружающих, сколько для безопасности самой собачёнки. Большие белые собаки были бойцовой породы, более 80 кг весом, холеные, но без ошейников. К людям относились спокойно, скорее даже - флегматично. Вероятно, подтяни хозяйка поводок, возьми свою на руки, так и обошлось бы.
frof: nemo свидетели произошедшего нам рассказывали, что как раз большие собаки были агрессивны, а хозяйка пострадавшей собачки их просто незаметила, было уже темно и очень быстро все произошло. на площадке были дети, которые очень перепугались
nemo: Я проходил рядом с обеими псинами - никакого внимания, ни малейшей агрессии на людей. А вот к поверженной собачке они изредка возвращались. Вероятно специфика бойцовых пород.
Risha: Сталкер пишет: Собаку даже маленькую следует держать на поводке. Особенно в городе где не только собаки большие бегают, но и машины да и люди ходят с детьми. Маленькая собака может и под машину попасть и ребенка травмировать. Ни один здравомыслящий хозяин не даст гарантии как поведет его собака в той или иной ситуации. Абсолютно согласна! nemo пишет: Большие белые собаки были бойцовой породы, более 80 кг весом Не думаю. Довольно крупные собаки, такие, как алабай, или другие разновидности овчарок не относятся к бойцовским. Это представители пастухов, охранников и прочих служебных пород собак. Однако, все зависит от того, как их воспитывать и использовать. Тем не менее, это не меняет печальной сути происшедшего. Если эти собаки не бездомные, то вся ответственность за случившееся полностью лежит на их владельце (не поворачивается язык назвать его хозяином)! Согласно закону о содержании домашних животных, в людных местах, а именно на улицах города, во дворах, в подъездах и т.д. собака должна быть на поводке и в наморднике, независимо от размера и породы. Конечно, на маленьких собачек никто не одевает намордников (хотя они-то чаще всего и кусают людей ), но поводок, конечно нужен. Найти бы этого "хозяина" и привлечь к ответственности. Питомца, увы, не вернуть, но домашнее животное является собственностью, а за причинение вреда и порчу имущества полагается приличный штраф. Плюс моральный ущерб. Попробую найти закон и выложить эти определения.
Risha: 1. Юридические и физические лица при содержании домашних животных обязаны: б) предотвращать причинение вреда домашними животными здоровью граждан, их имуществу, имуществу юридических лиц, другим животным; в) не допускать загрязнения домашними животными общественных мест и мест общего пользования в жилых домах. В случае загрязнения указанных мест животными, собственники, владельцы, опекуны животных, лица, выгуливающие животных обязаны обеспечить незамедлительную уборку. 4. Собственникам, владельцам домашних животных запрещается: в) выгуливать домашних животных на детских площадках, территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры и спорта; г) выгуливать домашних животных лицам, находящимся в состоянии опьянения; д) натравливать домашних животных на людей и других животных; е) демонстрировать сцены страданий и гибели животных, проводить бои животных в том числе с участием человека (коррида); ж) использовать домашних животных для получения из них мяса и пушно-мехового сырья; з) оставлять домашних животных без надзора и опеки; и) выбрасывать домашних животных с целью отказа от права собственности. 5. Лицо, выгуливающее собаку, обязано: а) держать собаку на поводке при движении по тротуару, пешеходной дорожке, обочине дороги, в местах скопления людей и на проезжей части; http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/O%20soderzanii%20ziv%20v%20Moskve.htm
Сталкер: Risha пишет: Не думаю. Довольно крупные собаки, такие, как алабай, или другие разновидности овчарок не относятся к бойцовским. Это представители пастухов, охранников и прочих служебных пород собак. Однако, все зависит от того, как их воспитывать и использовать. Немного не соглашусь. Азиат - крупная чрезвычайно сильная собака, неподкупная и независимая. Основное качество этих собак - храбрость, у себя на родине, в Средней Азии, рабочие качества. Азиатов проверяют боем, подготавливая, таким образом, собак для борьбы с хищником. О "бойцовых" качествах азиатов складывают легенды, практически ни одна порода, не может противостоять в схватке с азиатом - сдаются мастиффы, доги, боксеры, "просят" пощады ротвейлеры и хваленые бультерьеры, стаффордширы и даже очень близкие по происхождению к азиатам кавказцы спешат покинуть поле боя. Местные жители говорят: Утром Азиат встает, издает грозный, мощный рык и спокойно ложится и ни один хищник, слыша это рычание, не подойдет близко к отаре овец или жилищу хозяина. Обладая такой огромной силой и злобой к посторонним, в домашних условиях (при правильном воспитании) это очень нежное, добродушное существо, чрезвычайно терпеливо относится к детям и сразу же берет их под свою защиту, Известен случай когда Азиат в отсутствие взрослых не разрешает детям оставшимся в доме подходить и открывать входную дверь, оберегая их таким образом от "непрошеных" визитов. Многие владельцы Среднеазиатских овчарок не пользуются замками и затворами так как защита хозяина и охрана его имущества для азиата святое дело и горе тому, кто проникнет на территорию им охраняемую!!! http://irkcao.narod.ru/stat/stat47.htm
Risha: Сталкер, все это верно. Но бойцовская порода и бойцовские навыки - не одно и тоже. Насколько я знаю, нет точного определения и перечня пород, относящимся к бойцовским. Есть потенциально опасные породы собак - это преимущественно крупные служебно-охранные, ну, и питбули, амстафы и пр. из этой же категории. Очень интересная информация про азиатов. Зауважала эту породу, хотя предпочитаю другую)). Очень печально, что есть безответственные, а порой и неадекватные владельцы. С ними-то и надо бороться. А животные не виноваты.
Сталкер: Вот и я о том же, никогда животное не виновато в том, что делает его владелец. Я тоже считаю, что не "хозяин". Лет так несколько назад, когда еще не застраивался 14 мкр, гуляя возле конюшен со своей собакой я встретил двух таких же, они были мальчики, а у меня девушка. Так они нас до дома проводили. Агресси от них никакой. Гладил их без проблем - улыбались. Но вообще оччень хотелось пообщаться с владельцем. Не уверен, что если бы у меня был парень они вели бы себя также.
Risha: Никто не узнал, кто владелец собак?
полная версия страницы