Форум » Управляющая компания » Vote: Технадзор, а Вы подписали договор? » Ответить
Vote: Технадзор, а Вы подписали договор?
Gato: welcom!
cruso: Когда Вы придете оформляться в ТСЖ, вам предоставят целый пакет документов на подписание. Один из них договор технадзора. Есть ли необходимость в его подписании? Информация для размышления. Вот подобная тема с другого объекта ПИК - комфорт: http://www.mm21.ru/viewtopic.php?t=111
cruso: и еще http://www.mm21.ru/viewtopic.php?t=157, чтоит призадуматься
unclemop: хорошая ссылка... короче было очень полезно выложить список полезных документов и документов, которые могут навязывать... например сделают пакет документов среди которых будет какое-нить Г.
unclemop: Начитался я тут всех ссылок, в том числе по волгоградскому и маломосковской... Какая-то коллизия просто:))) Любую перепланировку/переустройства (пусть даже установить одну розетку) официально можно делать, когда у тебя есть собственность на квартиру - с одной стороны тут все понятно, с другой есть постановление мэра, что типа получение этой собственности должно быть в течение 2 недель - тогда все логично и хорошо. На практике - 1 - 1,5 года, поэтому и возникают такие псевдофирмы назначенные застройщиком - псевдо, потому что их никто не выбирал и в целом мне так до конца (юридически) непонятно на каком основании они работают. Поэтому и возникают такие договоры, в которых я эти перепланировки/переустройства должен с ними согласовывать - только это просто полулегальный отъем денег у граждан.... реально даже если мы им заплатим - такая перепланировка не будет юридически оформлена. это просто фейк (если я правильно понял по постам). Потом я так понимаю коллизия здесь возникает из-за того, что мы не только делать ремонт, но и не можем жить в квартире пока это не наша собственность... Опять же чисто юридически я это понимаю и это логично, я не могу жить и уж тем более уродовать (ремонтировать), то что еще не мое, но вот с бытовой точки зрения - не моя проблема, что в собственность оформляется так долго. А коли это не наша собственность - как они на нас могут подать в суд... ведь еще права собственности нету:))) Я еще раз убиделся, что в нашей стране нужно быть сразу юристом, медиком и ФСБешником, чтобы просто здесь выживать:) PS Ну может много чего сморозил не того, время все-таки позднее)))
cruso: Рассказываю правду жизни. По законам мы не можем жить в этих помещениях, т.к. собственности нет. Но благодаря великой щедрости и доброте застройщика, продавца, службы эксплуатации (считать в одном лице) нам дают ключики. Но извольте выполнять все их требования, а иначе все по закону, ждите собственность и только потом делайте что хотите. Что с эитм делать? Есть вещи против которых бесполезно воевать, но не все.
Лорик: unclemop пишет: Любую перепланировку/переустройства (пусть даже установить одну розетку) официально можно делать, когда у тебя есть собственность на квартиру Когда мы делали ремонт УК следила за сносом стен и за стояками(чтобы воду не перекрывыли).никто за нашими розетками не следил,так что не парьтесь!Следят только за глобальными перепланировками!А так даже на снос андресоли,шкафа требуется документ,но это всё ерунда!
unclemop: Лорик пишет: Следят только за глобальными перепланировками Установка кондера или совмещение санузла - глобальные перепланировки я так понимаю?:) Да ясно мне впринципе, что никто вообщем-то не полезет особо смотреть - если я большие куски бетона не начну выносить:) Я писал, что если все делать "правильно" - то на все надо разрешения и лицензии... ясен пень, что тогда можно просто ничего не начинать:) потому что за ё только по инстанциям ходить и бумажки собирать. Мне очень тут пункт понравился - типа заключите договор еще один, заплатите бабок и за Вами будут следить специально... вот это в духе Бендера:)
alekok: я тоже понял для себя понял, если я планировок никаких делать не собираюсь (до собственности это в тройне проблематично), то и на договор технадзора, если он будет, тратиться на него не стоит
unclemop: Кстати для тех покупал через МИЭЛЬ пункт 3.2.5 Предвартительного договора Продписать с жилищно-эксплуатирующей организацией, принявшей дом на баланс во временное управление, соглашение о долевом участив в содержании и ремонте , тех обслуживание дома и придомовой территории до даты подписания Акта приема-передачи квартиры. То есть договор об управление я должен подписать в любом случае. все остальное в сад. Итак что я вынес из сего, что нужно подписывать 1. Договор об управление 2. Акт приемки-передачи 3. Коммуналка и плата за содержание УК. На тему договора об управление - есть два варианта, либо я его подписываю в том виде, что мне дадут, либо я начинаю веселится и вставлять туда пункты, которые мне хочется, соответственно это немного растянется.
Роман: unclemop пишет: заплатите бабок и за Вами будут следить специально... С другой стороны, это в наших с Вами интересах, а то наперепланируют неофициально Информация к размышлению Довыносился… В нашем доме 25 этажей, мы живем на 13, а наши хорошие друзья - на 14 (по диагонали от нас)… И вот, года два назад в квартиру над нашими друзьями на 15 этаж въехал новый жилец… Начался у жильца ремонт. Причем жилец ремонт делал сам и как-то очень аккуратно: целый день он что-то пилил, строгал, гремел чем-то, а вечером аккуратненько выносил мешочек с мусором (прям как в фильме «Побег из Шоушенка»)… Никого этот мешочек с мусором, естественно, не напрягал - ну делает парень ремонт потихоньку, ну и ладно, молодец! Народ к этому вечернему моциону уже привык и не стал замечать… И друзья наши тоже перестали его замечать - мужик мирный, не мешает, не гремит…Через полгода одна бабулька, каждый вечер выгуливающая собачку, как-то в шутку обмолвилась моим друзьям, типа «По мужику можно часы сверять. Каждый день в одно и то же время он выносит мешочек на помойку… Какой хороший мужик! Вот моего зятя не заставишь мусор выносить…». Друзья поулыбались, тоже похвалили мужика, говорят - «Сосед он наш сверху, мужик хороший, ремонт делает очень аккуратно и незаметно… Никаких от него неудобств… ровно в восемь вечера заканчивает свою работу, не шумит…». Бабулька и говорит: «А чего это он тогда так долго ремонт делает? Че он выносит-то? … Я думала - это его жена гоняет, а это он ремонт делает…» Тогда друзья тоже озадачились. На этом и разо-шлись…Встретились с этой бабулей только через полгода, опять разговорились, а она возьми и брякни: «А со-сед-то ваш все носит и носит кульки свои…»… Вот тут друзья призадумались, решили к соседу наведаться. Авось мужику помочь чем надо, чего это мается бедолага? Поднимаются на верхний этаж, звонят в дверь, открывает улыбающийся «вежливый сосед». Друзья представились, говорят - соседи снизу. Он их радушно так приглашает войти, говорит: «Вы по поводу ремонта? Заканчиваю уже! Самому надоело! Посмотрите, как получилось! ». Тут-то они и присели. ВСЕ НЕСУЩИЕ СТЕНЫ СНЕСЕНЫ. Вместо них в редких местах стояли небольшие хрупкие столбики из кирпича. Причем столбиков этих было угрожающе мало. А сосед еще и хвалится: «Правда, говорит, здо-рово получилось! Я здесь везде раздвигающиеся стеночки повешу и смогу моделировать площадь, как захочу!» Новатор! Потом была комиссия БТИ. Нецензурщины и брани было много по поводу того, что дом в любую минуту может сложиться как карточный домик. Был большой штраф соседу и акт в одну строчку: «Восстановить несущие стены в течение недели». Сосед и с этим делом справился: стены восстановил, штраф заплатил… Друзей поил неделю. Теперь вот новый ремонт задумывает, причем опять своими силами.
unclemop: Роман пишет: С другой стороны, это в наших с Вами интересах, а то наперепланируют неофициально Ты кажется не понял - ты платишь деньги и смотрят за тобой, а не за соседом:)))) По-моему это не совсем в твоих интересах:)
cruso: Если за все, что попросят платить... Между прочим получается 141 за кв. метр. То есть за двушку в среднем чуть меньше 8 тыс. руб. Внимание вопрос: За что?
unclemop: Ну Роман просто видимо не въехал, что он просто платит и ничего (повторюсь) ничего не получает за это. Я уже давно отказался от всяких идей по перепланировки, вообще если хочешь делать чего-то как ты хочешь - лучше брать тогда монолитку и делай там чего хошь. А то все-таки панелька - эконом жилье, типовое, да оно ни хрена не дешевое - но это уже издержки времени, но нужно понимать что реально это дешевое жилье...
Лорик: Роман пишет: С другой стороны, это в наших с Вами интересах, а то наперепланируют неофициально Я думаю что все понимают,что снос любой стены(в том числе и в туалете)требует согласованя!!!Но я считаю что получать согласование на переустановку розеток,это бред!Получается что за срез радиоточки тоже нужно бумажку получать?!У нас что бы бумажку получить,нужно в мыле неделю носится и по очередям толкаться!
Роман: unclemop пишет: что он просто платит и ничего (повторюсь) ничего не получает за это. Во первых я не собираюсь платить какому то дяде 300 уе непонятно за что, не получая взамен документов, я имел ввиду по поводу официального оформления перепланировок, (хотя сами не собираемся делать перепланировку). unclemop пишет: Любую перепланировку/переустройства (пусть даже установить одну розетку) официально можно делать, когда у тебя есть собственность на квартиру Вопрос: Могу ли я получить разрешение на перепланировку (объединение туалета и ванной), имея в настоящее время только Договор инвестирования и Акт приема-передачи квартиры. Свидетельство на право собственности бедет получено не ранее, чем через 6 месяцев. Ремонт же планируется начать в ближайшее время. Ответ: В соответствии с Жилищным кодексом РФ предъявление правоустанавливающих документов на квартиру для оформления перепланировки обязательно. Однако Мосжилинспекция понимает, что процедура оформления права собственности может затянуться на очень длительный срок, поэтому идет навстречу жителям: разрешение может быть выдано без свидетельства о праве собственности при условии, что приобретение прав на помещение подтверждено документами - от договора инвестирования до акта приема-передачи квартиры покупателю. Для демонтажа перегородки между туалетом и ванной достаточно эскиза. http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/appealsCH/9E84AB89BC60C973C32571A10038B1CC Лорик пишет: Я думаю что все понимают,что снос любой стены(в том числе и в туалете)требует согласованя!!! К сожалению не все понимают, и обращаются к подобным людям за 300уе, а потом думают, что же делать.
unclemop: Лорик, Все понимают, что несущие стены сносить нельзя - однако и это делают, но от таких технадзор не спасет... На тему бумажки за неделю - это ты еще в лучше случае... Потому как установка розетки - это изменение конфигурации электросети, требующее внесение в тех. паспорт квартиры.. а тут идет проект, согласование, работы, отчет и внесение в паспорт... каждый пункт примерно по 6000 руб (кроме работ конечно). Потом не думаю, что проводка в наших домах сделана очень супер:) во всяком случае внешнии розетки, держащиеся на честном слове на стене это прямо скажем не рио де женейро:) но они хоть уже есть и соответственно есть куда включить дрель. Понимаешь сама щас сасада, опять повторяюсь, что наши квартиры, за которые мы заплатили деньги, нашими в собственности не являются, пока мы не получим бумажку о собственности никто не застрахован от всяких нехороших людей, которые очень любят на этом наживаться... вариантов два либо бороться и жить в своей квартире до получения ее в собственность, либо ждать собственности и тогда всех на Х. Главное помнить одно (это я для себя уяснил)- разрешение на любые действия дают государственные органы и только когда квартира в собственности, практически все что до ты делаешь (пусть даже розетки), это все так или иначе незаконно и этим как раз этим и пользуются.
unclemop: Роман пишет: поэтому идет навстречу жителям Доброе государство:)))))))) ты в этом сам-то верешь?:)))) Пишут на сайте одни, а выдают другие:)
Роман: unclemop пишет: ты в этом сам-то верешь?:)))) Верю, при оплате налога за проданную квартиру, воспользовался налоговым вычетом. В налоговом кодексе основанием для предоставления налогоплательщику, указанного имущественного вычета является, в первую очередь, наличие документа, подтверждающего его право собственности на приобретенную квартиру. Поскольку в данном случае квартира была приобретена и продана, право собственности на нее у меня небыло, имущественный налоговый вычет по данному объекту мне предоставлять отказывались. Но я нашел письмо на сайте УФНС о том, что я имею право воспользовался налоговым вычетом, даже если квартира уже не в моей собственности и мне вернули положенные мне дениги при предоставлении данного письма, и вопросов больше не возникало. А верить или нет, это личное дело каждого, главное, если что то захотеть, то всё исполнимо.
unclemop: Роман пишет: главное, если что то захотеть, то всё исполнимо. Именно - тут на все 100%, но на тему перепланировок - это служба одного окна - где судя даже из названия все вопросы решаются, а значит очереди, нервы и т.д. И тут не налоговая, где есть письма как поступать в таких-то таких-то случаях, а ЖКХ... а это разница все-таки есть. Понятно, что можно там доказывать долго, что квартира моя, но ссылка на сайт не пойдет. Нужен какой-то документ (например, тоже письмо), который резрешает сие. Вот если мы такое найдем - то тут очень много нервов поэкономим. То есть если бы ты это письмо не нашел - хрен бы тебе чего кто сделал, хотя ведь там наверняка знали об его существовании (вряд ли ты был первый с таким случаем).
Роман: Я думаю если обратится в мосжилинспекцию, или моспроект которые разрабатывали данную серию дома с данной проблемой, и попросить у них необходимое письмо, заверенное печатью, или штампом (в моём случае было просто письмо без печатей, скаченное с сайта), то они уже не отвертятся, ведь многие делают перепланировку, не получив право собственности. unclemop пишет: хотя ведь там наверняка знали об его существовании (вряд ли ты был первый с таким случаем). Поверь, был первый, с данной проблемой не сталкивались, о существовании письма не знали, и были ОЧЕНЬ удивлены, сказали "откуда ты такой умный" Им это письмо необходимо для собственной безопасности, т.к. их проверяют.
unclemop: В результате в любом случае имеем, что договор технадзора это филькина грамота, которую подписывать можно лишь в случае большого желения заплатить денег непонятно за что)))
Элеонора: Очевидно и ясно, что технадхор просто хочет деньжат подрубить. Мы еще точно не решили, делать - не делать перепланировку, но очевидное рядом. Живем в стране РОССИЯ, если и решим сделать легкое перепланирование без задействования несущих конструкций, сделаем в тихушку, а появятся проблемы, будем решать их по мере поступления. Вот сейчас квартиру продаю, планировок не делала, ездили за справкой БТИ, они там сами предлагают "ну, если у вас проблемы, 5000 рублей и мы закрываем глаза".
worken: Сегодня на одном из форумов ПИК-комфорта увидела такую штуку. Сейчас в договоре с Пик-комфортом в разовых платежах у меня включен платеж в 141 руб. за метр - работы по осуществлению технического контроля (сопровождение строительных работ). Так вот, на форуме пик-комфорта написали, что примерно через неделю будет новая версия договора с УК, где этот платеж будет исключен. И будет он производиться на основе отдельного договора с УК по желанию приобретателя квартиры. Вот и ссылку нашла. http://pik-comfort.ru/forum/viewtopic.php?t=440
Cat: worken ,спасибо.
Gato: worken я думаю многим пригодится!
Ilias: Так это, есть кто-нить кто подписал договор управления, но отказался подписать договор Технадзора?
mufik: Ilias пишет: Так это, есть кто-нить кто подписал договор управления, но отказался подписать договор Технадзора? Так никого не заставляю подписывать договор Технадзора. Мы подписали все документы, а по поводу пункта по технадзору - РМ сама сказала вычеркнуть, т.к. этот вопрос еще решается. И потом, на сколько я поняла, платить эти деньги надо, если Вы что-то реально переделываете и Вам надо согласовать. На счет этого пункта лучше с РМ поговорить, она все четко и ясно объяснит.
Ilias: Я тоже оформил отношения с управляющей компанией, договор технадзора подписывать необязательно. PM говорит, что уже около трети жильцов домом 18,16 и 14 к ним пришли подписать договор управления.
worken: mufik пишет: платить эти деньги надо, если Вы что-то реально переделываете и Вам надо согласовать. платить надо, даже если вы собираетесь поставить кондиционер.
Andrey: соседи объясните вкратце пж-та, договор по любому надо подписывать, если я собираюсь объединять санузел и ставить кондей? но официальным разрешением на данные действия он не годится? и потом все равно придется все согласовывать?
NERv: Andrey Договор технадзора заключается только для того,чтобы получить ключи раньше официального заселения )) Andrey пишет: и потом все равно придется все согласовывать? Естессно! Ну и еще УК постарается с этого что нибудь поиметь.
grivika: Так все таки, можно ли сейчас получить ключи без подписания договора технадзора или нет?
Лорик: А что человек получает,заплатив за договор??!!
Ilias: Может кто найдется добрый и выложет этот договор технадзора, интересно там есть работы на которые ПИК-комфорт можно привлечь, вообще, что ПИК обязуется делать-то?
grivika: Ilias пишет: Может кто найдется добрый и выложет этот договор технадзора, Завтра выложу, я взял у Раисы пример. Но в кратце, ПИК обязуется проверять как в вашей квартире идут работы по электрике, сантехнике, переносу стен и унитазов. Информировать вас о нарушениях, подписывать акты работ и ..... и ВСЁ :) Ни слова о том что будут работать лифты пока вы делаете ремонт, ни слова о контроле прохода....в общем абсолютно бесполезный договор.
worken: Как я понимаю, до официального заселения получить ключи без подписания договора технадзора невозможно. Т.к. фактически этот договор (точнее оплата по нему) покрывает коммунальные платежи, которые мы начнем платить только с момента официального заселения. Что касается действий ПИК-К по данному договору, то по словам инженера ПИК-К они в рамках договора составят, н-р, акт о соблюдении гидроизоляции при увеличении площади ванной за счет коридора. Возможно, что-то еще сделают, мы не интересовались.
grivika: worken пишет: ак я понимаю, до официального заселения получить ключи без подписания договора технадзора невозможно. Т.к. фактически этот договор (точнее оплата по нему) покрывает коммунальные платежи, которые мы начнем платить только с момента официального заселения. Только вот в договоре об этом не слова. :( Пусть напишут что я плачу за: 1. Лифты - а то устал уже на 16 этаж пешком бегать (лифт из 5 дней работал 2) 2. Уборку мусора 3. Охрану подъезда 4. итд
Andrey: короче ток разводят на бабки, в приложении 2 договора с УК есть пунк о целевых единовременных сборах, помню РМ говорила, что этот договор не нужен. для тех, кто не собирается ниче перепланировать, а в итоге со всех бабло берут, чтобы ключи дали
Ирисон: У меня даже появилась мысль, что они намеренно с ключами подзатянули - 2 месяца задержки и вот вам уже очередь из желающих подписать договор технадзора. Без этого шантажа у них и с десяток договоров не было бы подписано. Но это так, мысли вслух ...
Andrey: Ирисон уверен есть правда в ваших словах
Ilias: Ирисон пишет: меня даже появилась мысль, что они намеренно с ключами подзатянули - 2 месяца задержки и вот вам уже очередь из желающих подписать договор технадзора. В моем случае квартплата за 2.5 месяца (которую я пока не плачу) покроет этот договор тезнадзора, если нас официально заселят через месяц то точно, это был метод отъема денег. Если же позже, тогда им самим становится не выгодно.
yuliya: мы же вправе принимать квартиру на заселение тогда, когда хотим? и квартплату нам начнут считать ровно с этого момента. так что, может быть, мы еще и в выигрыше? подпишем акт приемки ровно перед тем, как будем готовы заселяться. Хоть в январе, хоть в апреле
Ilias: yuliya пишет: мы же вправе принимать квартиру на заселение тогда, когда хотим? правда. yuliya пишет: квартплату нам начнут считать ровно если договор управления подписали, то c момента приема дома в эксплуатацию.
worken: если договор управления подписали, то c момента приема дома в эксплуатацию. если мне память не изменяет, то в договоре звучит примерно так: "Собственник с момента заселения оплачивает коммунальные услуги за 4 месяца вперед...".
grivika: Звонил в горячую линию ПИК Комфорт 505 8989 Там мне сообщили, что если мы хотим получить ключи до издания приказа о заселения, то нам придется заключать договор технического надзора...разговор был примерно таким Я - А если он мне не нужен? Они - Как это? - Ну вот так, я в этих услугах не нуждаюсь. - А вдруг вы перепланировку сделаете? - Не сделаю. - Все так говорят, а потом делают. - А если и сделаю, почему я должен Вам за это платить. - Ну тогда ждите приказа на заселение. - Когда он будет? - Когда будет отопление и электричество. - так дом у вас на балансе? - как бы да. - Что занчит как бы? - Нам его передали, но ключи для заселения мы не выдаем. === вот так то. Что то не нравится мне такая УК. Может сменим её пока не поздно?
kostyets: А на примете какая -нить УК есть? И как это можно сделать, интересно...
cruso: Сколько раз уже обсуждалось, пока нет собственности никто ничего не сменит. Право голоса имеет только собственник помещения, у нас собственников нет ни одного и в ближайшее время не будет.
Ирисон: Таким образом, коммуналку мы платим с октября, а ключи получаем когда 99,9% подпишут договор технадзора. Я тоже звонила и разговор такой (с прерванного grivika ) - Нам его передали, но ключи для заселения мы не выдаем - почему? - много недоделок, нет отопления, гор. воды и т.п. - мне не надо воду, мне надо квартиру - все так говорят, а потом звонят и жалуются - я и так буду звонить и жаловаться - так вас меньше будет звонить и т.д.
grivika: kostyets пишет: А на примете какая -нить УК есть? И как это можно сделать, интересно... Конечно сделать это нельзя....пока...Но выразить свое возмущение право мы имеем :) И ещё, нам предлагают подписать договор с ПИК комфорт на 3 года. Я буду настаивать на 1 годе + финансовый отчет перед нами в приходе - расходывании средств.
risbec: Обслуживающая организация обнаглела! Сказали что коммуналка будет с декабря, а технадзор взамен коммуналки идет, вот хитрецы блин.
grivika: Ирисон пишет: так вас меньше будет звонить Давайте ВСЕ звонить и ЖАЛОВАТЬСЯ. Устроим им спам атаку на горячую линию.
Ирисон: Нашла на одном форуме, очень поучительно для некоторых: "Хочу поделится своим опытом общения с УК в новостройке.(может кому пригодится) Когда первый раз столкнулись с УК, нам дали понять, что они главные, а мы так себе и должны выполнять все правила, которые они придумают и пока у нас не будет бумажки о собственности мы полностью зависим от них и обязаны каждый шаг свой согласовать(то есть проплатить)и т.д. (как наверно у всех в новостройках). Дали рыбу договора и толстую пачку правил проведения ремонта, где самым встречающимся словом было: "запрещено". Так как постановка вопроса мне не понравилась, а торопиться нам было не куда, я полазив по интернету, по форумам таких же новоселов, решила попробывать пойти бюрократическим путем, рассудив, что если и не поможет, то хоть мне объяснят, что с домом происходит. Я нашла сайты префектуры, правительства Москвы, правительства России , на этих сайтах заполнила бланки электронных сообщений (жалобой на эту УК и с просьбой разобраться), и чесно говоря, была удивлена, что все мне (где то через месяц) ответили. Полностью расписали, откуда взялась эта УК, что уже создана ТСЖ и т.д. Когда я снова пришла в УК, мне сказали, что со мной хочет поговорить директор. Оказалась очень приятная женщина, сообщила, что были некоторые недороботки и т.д., после комиссий, которые проверяли их после моих жалоб, все устранено, просила если у меня будут в дальнейшем какие либо проблеммы сразу обращаться к ней, а не в префектуру и т.д. Дали мне новый договор, который очень отличался в пользу жильцов, оперативно оформили все бумажки и я получила вожделенный ключ. И что то мне говорит, что в ремонтных делах УК теперь мне не будет ставить "палки в колёса", а будет идти на встречу. Вот решила и вам написать, что оказывается наши электронные письма рассматривают и отрабатывают и они реально помогают. Я очень довольна. А стоило- пять минут: найти сайт и написать. Всем новоселам, которые столкнулись с произволом УК, советую пойти моим путем, думаю не пожалеете". Я тоже однажды писала в Правительство Москвы - мне потом 4 письма пришло о принятых мерах и санкциях к виновным.
белоснежка: Я тоже звонила на горячую линию! отвечают всем одинаково!Если вопрос ставит их в тупик - просят перезвонить позднее. Была вчера в квартире. У дома 16 такая грязь, в пору сапоги болотные одевать! Наши пресловутые газончики , за которые будем платить, под зиму, по 3 убля с лишним опять перекапывают. Света нет! Кончно УК у нас просто слов нет !!
cruso: Ну вообще-то именно по этой причине официально никого не заселяют, потому что еще стройка не закончилась, грязь, ни разу не видел стройки без грязи? УК там пока ничего толком и не делает. Вот когда строители уйдут или хотя бы закончат грязные работы, тогда и будем смотреть как работает УК и как исполняет свои обязанности.
kostyets: Ирисон, это хорошая мысль ,насчет жалобы "куда надо". Только можно сначала письмо отправить нашей УК, за подписями всех жильцов, не по мэйлу, а как полагается. Вполне может статься, что УК пойдет навстречу, не дожидаясь других шагов. Так сказать, продемонстрировать готовность уладить спорные моменты миром, а в противном случае пойти выше.
kostyets: согласен. Не давали ключи, ссылаясь на незавершенные работы, мы все равно кричали "Дайте". Ну, дали...
cruso: Если уж на чистоту. УК никто из нас денег не платил (договор технадзора не в счет, это платеж по собственному желанию, хочешь ключи до заселения плати, нет - жди) Так если никто денег не платил странно требовать с УК какой-то работы. Пока никакого криминала с их стороны не вижу. А пока у них и так с документами и ключами работы хватает.
белоснежка: По собственному желанию ?!! Вот не знала ! Кватанцию на Технадзор мне вручили до получения ключей, но после получения временного ордера!
Ilias: Ирисон пишет: коммуналку мы платим с октября Извиняюсь, а что это за новость? Получается, что издания приказа о заселения еще нет, а прием дома в эксплуатацию (с момента которого мы плантим коммуналку) уже случился?
Ирисон: Ilias пишет: Получается, что издания приказа о заселения еще нет, а прием дома в эксплуатацию (с момента которого мы плантим коммуналку) уже случился? Дом на баланс УК передан еще на той неделе. Что это значит в плане коммуналки точно сказать не могу, но предполагаю худшее.
Иван: Предлагаю общими усилиями разработать "жалобное" письмо на управляющую компанию или, если это будет эффективнее, на застройщика в префектуру, правительство Vосквы и т.д. Опубликовать адреса в интернете куда (или откуда) можно отправить эти сообщения и оперативно "проинформировать" власти о беспределе который устраивает наш любимый ПИК и его УК. Лично я хочу платить коммуналку и т.д. в обычном режиме, но при этом хочу иметь все права, которые мне положены, как приобретателю, а впоследствии - владельцу квартиры. По левым договорам технадзора (потом еще напридумывают всего) с нас деньги будут брать, а света, воды, отопления без перебоев и отключений, телефонной связи и т.п. не будет еще очень долго. Если ПИК умеет договариваться с налоговой, с силовиками, с правительством Москвы - пусть использует связи и вовремя все делает, а не тянет время, придумыввая схемы, как решать свои проблемы, собирая дополнительные деньги с нас. Не может вовремя построить дом. принять на баланс и т.д., не нужно нам временных схем (типа забота о потребителях) пусть платят за все из своего кармана или судятся потом с обманутыми покупателями и разбираются с властями.
Gato: Уважаемые, может первоначально вступить в диалог с УК? вряд ли УК виновата, что Префектура (или кто там) не дали разрешение на подключение к Переделкинской подстанции? не так ли? думается что не стали бы они ставить сами себе палки в колеса... договор технадзора, штука конечно спорная, НО никто не заставлял ее подписывать, подписывали только те кто спешит начать ремонт? про коммуналку, до нормального подключения НАМ никто, ничего не говорил, а с момента постоянного подключения электричества, отопления и т.п. (которое как раз и намечается на декабрь) платить за эти удобства - вполне логично! про Технадзор -я так понимаю это какой-никакой способ узаконить взымание с нас платы за ту же воду, отопление, свет используемый нами при ремонте не согласны? да эти услуги оказываются не полноценно, но и суммы за 3-4-е месяца за коммуналку были бы выше... думается, что временнЫе ограничение на посещение наших квартир тоже можно объяснить, - дабы не пропадали неизвестным образом наши же строительные материалы и т.п. Я Просто не понимаю зачем начинать конфликтовать с самого начала? Не лучше ли вступить в переговоры... Ведь с этой УК нам жить примерно еще года 2-а, а за эти 2-а года каждому может понадобиться ее помощь, да и ПИК-комфорту вероятно выгоднее более долгосрочное сотрудничество нежели эти 2-а года...
Ирисон: Gato , у меня сейчас нет на руках бумаг, но вы уверены, что коммуналку мы будем обязаны платить с издания приказа о заселении, а не с принятия дома на баланс УК? Просто мне непонятно, зачем они приняли его на баланс с недоделками, ведь устряняют их не они.
Gato: принятие дома на баланс УК к нам, как мне кажется, никак не относится, так они (ГК ПИК и ПИК-Комфорт) делят между собой зоны ответственности что то вроде "...ну фсё я здесь руки умыл, теперь ты...", а вот приказ на заселение - означает что дом ПОЛНОСТЬЮ готов к проживанию, и коммунальные услуги будут оказываться в полном объеме, а пока нет основания "права качать" - вообще мне кажется что наша ситуация достаточно удобная, ПИК доводит до ума коммуникации - мы делаем ремонт (причем неизвестно сколько "накрутят" $$$ строители того же света, своими пушками, сушками, дрелями. пилами и т.п.) вот когда мне при полной оплатой мной коммунальных услуг будут отключать свет в режиме "каждый день" - вот тогда я пойду разбираться, а сейчас потерплю...
Иван: Gato пишет: Уважаемые, может первоначально вступить в диалог с УК? вряд ли УК виновата, что Префектура (или кто там) не дали разрешение на подключение к Переделкинской подстанции? не так ли? думается что не стали бы они ставить сами себе палки в колеса... Может я ошибаюсь, но мы все уже вступили в "диалог" и все услышали в ответ только одно. Платите, не заплатите - не получите. И тон УК не изменится до тех пор, пока они не поймут, что так общаться с нами нельзя. Варианты других "диалогов" с УК: писем с подписями, коллективных встреч и т.д. проигрывают по технологичности электронным жалобам в органы власти. Мы же не клеветать собираемся, а сообщать о реально существующих проблемах. Только так можно обеспечить массовость обращений и оперативность решения проблемы.
Gato: Иван, на что конкретно, Вы собираетесь жаловаться?
risbec: Самая большая проблема это подключение к электростанции. Значит надо жаловаться на Чубайса!!! А УК как никак старается идти на встречу новоселам.
Ирисон: risbec пишет: А УК как никак старается идти на встречу новоселам. Даже платежки на коммуналку уже подготовила.
Иван: Ирисон пишет: Gato , у меня сейчас нет на руках бумаг, но вы уверены, что коммуналку мы будем обязаны платить с издания приказа о заселении, а не с принятия дома на баланс УК? Просто мне непонятно, зачем они приняли его на баланс с недоделками, ведь устряняют их не они. исходить нужно из наихудшего варианта. Нам сейчас насчитали побор в виде договора технадзора, потом насчитают плату за квартиру и коммунальные услуги с момента принятия дома на баланс и выдачи ключей. Первый договор увязали с выдачей "строительных" ключей (не платите - не дадим), второй платеж увяжут с процедурой оформления в собственность (не оплатите все услуги - но дождетесь собственности, прописки и т.д.)
белоснежка: Интересно, а для какой тогда цели, мы подписывая договор с УК, записывали в актах показания счетчиков? И получив ключи, разве все начинают делать ремонт моментально ?
Иван: Иван пишет: Иван, на что конкретно, Вы собираетесь жаловаться? Если УК считает возможным начало ремонта в построенных домах, то ключи должны выдаваться всем без дополнительных договоров и оплат. По крайней мере там не должно быть цифр 141 рубль с квадратного метра и т.п. Оказали нам услугу - вывоз мусора. Мы оплатим вывоз мусора. Отключили стояк - оплачу. С какой стати размазывать неучтенные издержки УК по договорам на всех покупателей квартир (да еще по квадратным метрам). Понимаю, что многие платят УК за молчание, чтобы те "не заметили" перепланировку и т.д. Но я не планирую никаких подобных действий, почему я должен платит УК. Если застройщик не выдерживает сроки по договорам при этом его карманная УК, приниманет дом на баланс с недоделками - тоже предмет возможной проверки. Вообще любые несоблюдения сроков и условий договора. Другие тоже могут много чего предложить. Я поэтому и предлагаю обсудить коллективно текст возможного письма в контролирующие инстанции.
Gato: белоснежка - в данном случае особого смысла получить ключи, подписав договор технадзора, а потом "тянуть" с ремонтом - не вижу?! в принципе разовый доступ в квартиру УК предоставляла и без подписания вышеозначенного договора... белоснежка пишет: а для какой тогда цели, мы подписывая договор с УК, записывали в актах показания счетчиков? а вот это интересно - надо уточнить в УК...
Gato: Иван пишет: застройщик не выдерживает сроки по договорам У ВАС в ДОГОВОРЕ СТОИТ СРОК?! УК считает возможным начало ремонта, а не проживания - потому дает ключи под условие... Ок. Придут проверки, повыгоняют всех ремонтников из домов и будут проверять месяц, может два, может три... Проверят, скажут никого не пускать пока не будет света и т.д.! УК - скажет - ОК! и еще 4-ре месяца будет вести свет, устранять недоделки. и Ваш ремонт подвиснет в перманентном состоянии еще на год! я не беру на себя роль адвоката "Дьявола"(в лице УК), НО пытаюсь войти в их положение ...на том прекращаю дискусию по данному вопросу поскольку тема вновь "сваливается" к нашему разговору с Лоером...
белоснежка: Cato! Интересно, как можно делать ремонт, если света практически в доме 16 в 4 и 5 подъездах нет? у всех есть, даже в КП есть , а у нас нет
Иван: Gato пишет: Cato! Интересно, как можно делать ремонт, если света практически в доме 16 в 4 и 5 подъездах нет? у всех есть, даже в КП есть , а у нас нет Уважаемая Белоснежка, войдите в положение УК. Денег им хочется, но сделать они ничего для Вас не могут.
Ilias: Я сейчас посмотрел договор управления домом, там черным по белому написано, что оплата коммунальных услуг начинается с момента подписания договора управления и оплачивается в момент вселения сразу за 4 месяца. У меня, нарпимер, договор управления подписан 28 августа.
белоснежка: В момент вселения, а у нас ключи дали только для ремонта! Когда я принесла временный ордер в УК , то это обговаривается при выдаче ключей, что дом не готов к заселению, и подписываешь всякие бумаги , о том, что знаешь, что дом не заселяется, лифт работает только по часам, горячей воды нет, в ночьное время в квартире никого нет!
Ilias: Вам дали ключи для ремонта, а договор управления вы подписали? Если да, то несмотря на то, что оплата после вселения, счетчик ее размера уже пошел.
Ирисон: Мне в бухгалтерии УК тоже сказали, что оплата с момента подписания договора.
белоснежка: Если бы еще знать, у кого на балансе дом !!! В Пике говорят одно, в УК другое! А дом официально передан УК? Света постоянного нет! Как можно передать?
Ирисон: Мне в ПИКе и УК одно и то же сказали - дом передан на баланс. Только ПИК считает, что все сдал и отделался, а УК говорит, что приняла с замечаниями. Но сути это не меняет - дом передан на баланс и коммунальные платежки уже подготовлены и лежат в бухгалтерии УК. Мне кажется, что было бы справедливо, если бы те, кто подписал технадзор, начали платить коммуналку с момента подключения эл-ва (т.е. декабрь-январь), а те, кто технадзор не хочет, начали бы сейчас платить коммуналку.
grivika: Официально - ДОМ на балансе УК. Это мне подтвердили в самой УК. А в ПИК озвучили следующую версию "Договор технического надзора необходимо заключать независимо от того когда вы получите ключи, сейчас или в декабре. Дело в том, что дом официально находится не в вашей собственности и УК отвечает за его состояние. Поэтому и заключается данный договор, что бы никто ничего не перепланировал. Хотите - заключайте, не хотите - ждите оформления в собственность. Кстати, собственность не раньше начала 2009" Лично я считаю это полнейшим произволом. Я абсолютно не против оплачивать комуналку после заселения и даже не против платить комуналку до заселения (за ремонт). Так пусть УК так и напишет, что мы платим за (консъержек, электричество ... до тех пор пока дом не будет отдан в заселение) а филькина грамота про технадзор мне не нужна.
Ирисон: grivika пишет: Дело в том, что дом официально находится не в вашей собственности и УК отвечает за его состояние. Поэтому и заключается данный договор, что бы никто ничего не перепланировал. А акт приема-передачи теперь вообще пустой звук? У УК работа такая, отвечать за состояние дома, мы им за это коммуналку платим. А о незаконной перепланировке я знаю из законодательных актов и несу ответственность перед законом, а не перед УК.
Gato: Ирисон пишет: было бы справедливо, если бы те, кто подписал технадзор, начали платить коммуналку с момента подключения эл-ва (т.е. декабрь-январь), . согласна на 100% а те, кто технадзор не хочет, начали бы сейчас платить коммуналку. точнее с того момента как получат ключи
Ilias: Извиняюсь, что пишу сюда, но в деле постоянной энергии возник новый поворот, мне ответили на форуме ПИК Комфорта: http://pik-comfort.ru/forum/viewtopic.php?t=1149 Теперь нет ГАЗА.
Инна: Ilias Как мы поняли, нет газа, чтобы запустить котельную и, соответственно, отопление в наших домах Как же дальше ремонт делать... Нам осталось обои поклеить в комнатах, а без отопления нельзя - все отвалится. РМ сказала, что даже воду слили из системы, чтобы не разморозилось, и она ругалась с теми, кто это сделал, надеялась, что подключат. Похоже, теперь надолго.
Лорик: Инна пишет: Нам осталось обои поклеить в комнатах Вы что уже успели ремонт сделать???!!!
Ilias: Инна пишет: даже воду слили из системы, чтобы не разморозилось Похоже дело пахнет маем 2008. Если к новому году не подключат позвоню в горячую линию по недоделкам и еще троих моих родственников попрошу, что за беспредел, дома приняты ГК уже ГОД НАЗАД!
grivika: Вчера консъержка сказала что отопление будет с понедельника... хотя то же самое она говорила неделю назад. Однако я предлагаю не отвлекаться от темы "технадзора". Без отопления ремонт делать крайне проблематично, ничего сохнуть не будет вообще. Соответсвенно даже тот малопригодный довод - что технодзор это скрытая плата за комуналку уже неприменим.
белоснежка: Оболдеть, какой под вами будет басейн бесплатный! Приглашайте поплавать! А то мы обсуждаем, на другом сайте ,преимущества местного басейна. Сколько под вами этажей ? Нас по-какойто причине, уже с 7 этажа помочили немножко!
Иван: Ilias пишет: Похоже дело пахнет маем 2008. Если к новому году не подключат позвоню в горячую линию по недоделкам и еще троих моих родственников попрошу, что за беспредел, дома приняты ГК уже ГОД НАЗАД! Вот и я всем говорю, нужно писать и звонить уже сейчас, только согласовать, что писать и о чем звонить. Предлагаю обсудить конкретные формулировки. Дом принят госкомиссией - срок - до сих пор нет условий не только для проживания, но и для осуществления ремонта. Необоснованные поборы со стороны УК в виде навязываемого договора технадзора с оплатой услуг, которые на самом деле не окзываются покупателям. Большое количество недоделок, которые не устраняются строителями. УК ничего не предпринимает в этом направлении, несмотря на то, что приняла дома на баланс. Если кто боится, не бойтесь чего-то типа мести от ПиКа... ПиК продавал нам дома по таким схемам, что ему лучше не выносить сор из избы. На ДСК1 летом наехали - мало не показалось. А сейчас выборы, светиться не будут... Но и нам терпеть это все нельзя!!!
Иван: http://mos.ru К вопросу - куда обращаться. Нашел ссылку для обращения в правительство Москвы. Там на главной странице, в меню легко найти. Или скопируйте ссылку ниже, и по ней. Телефон горячей линии по проблемам в новостройках. 650-50-55 проблемы в домах-новостройках(10.00-18.00: по раб. дням) Департамент градостроительной политики, развития и реконструкции города Москвы http://duma.mos.ru/feedback.shtml - ссылка для обращений физических лиц в Мосгордуму Территориальное управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве Телефоны: 687-40-35, 621-70-76 Только обращаю Ваше внимание, жалобы нужно писать только от будующих собственников по документам, другие обращения просто не будут рассматривать. Сейчас все активно решают проблемы обманутых соинвесторов и т.п. на самом высоком уровне. Перед выборами правительство Москвы пообещало на год раньше все эти проблемы решить. А на самом деле проблем у просто покупателей квартир в новостройках не на много меньше. Годы ожиданий, постоянные поборы, цинизм застройщиков и чиновников и нервы...
А: Вот Вы и напишите
Ilias: Спасибо Иван.
kostyets: А что с ДСК1 было летом?
Иван: Пардон, у МИАНу, по вексельным схемам. Не помню точно, чьи именно дома он продавал тогда... http://realty.lenta.ru/news/2007/10/16/mian/
Trance: Ивану, Если Вам угодно, пишите куда хотите, только не надо на форуме бучу поднимать, пока косяков за которые надо жалобы писать я не вижу, дом новостройка, хотели дешевле - получайте, прекрасно все понимали на что шли... люди не малые, короче, хватит, если реальные проблемы будут будем думать и соглашаться с ситуацией должна хотябы половина.
Лорик: А то будут проблемы у ПИКа ,ни денег ни квартир не увидим!
kostyets: Предлагаю вот что. Если действительно будет хреновая ситуация какая-нить, и УК не будет ничего предпринимать в ее отношении, собраться хотя бы до10 чел. и поехать к УК в офис, где можно будет попросить/потребовать внятного ответа. А то, что предлагает Иван-это буза ради бузы, и не более того. Неконструктивно. зы. Хоть у меня вексель по весне гасится, готов буду примкнуть к соседям. Но я уверен, что все будет ОК!!!
Оля: grivika Мы за Вас....!!!! Давайте жаловаться...Сегодня общались с ними ...какой-то беспредел..." РЭУ," только наверное ещё хуже, за Наши деньги, Нас облаяли и ещё и виноватыми сделали...по поводу недоделок...это как Нам кажется - вообще гиблое дело...Платите деньги..вызываешь сант., что бы Вам откл. воду и т.д....(причем. как Мы поняли Мы не первые) и ждешь по 3-7 дней... и повторюсь не МЫ ОДНИ!!! Так что мы всеми руками ЗА ... жалобное письмо!!!
Оля: Предлагаю...создать инициативную группу людей не довольных работой Пик-комфорт!!! Для выработки конкретных действий в связи с безобразной работой УК. И её хамским отношением к законным требованиям ЖИЛЬЦОВ!!! У меня просто дежавю ?! Ощущение глубокой Совдепии. Электрики хамьюги, в диспетчерской сидят люди морально застрявшие в 70-80 годах и полагают, что такая шняга прокатит сейчас. Не нравится тебе работа - уходи! А не объясняй людям (с платежей, которых складывается их зарплата) как им тяжело и трудно работать! Эти сволочи в УК хотят "поиметь" Нас за Наши же деньги!!! Предел ценизма.
Иван: Надеюсь все заметили, как всполошились некоторые бывалые и администраторы форума, когда вместо "переливания из пустого в порожнее" были предложены хоть какие-то конкретные меры и конкретные адреса Уважаемый Кастет, буза ради бузы, это пространные рассуждения на форуме без принятия каких-либо действий. Вы очень любите пролетарские методы убеждения и такой же уровень оценок предложений других участников форума. Не хотите никуда писать и звонить, не нужно. Другие люди сделают это за Вас. Отсидитесь за спинами. Я напишу. Завтра встречусь с приятелем адвокатом и составлю письмо. Потом обязательно выложу его на форуме. А Вы продолжайте агитировать, что все у нас отлично, что жизнь то налаживается...
vg: Оля, а какие у Вас были недоделки? И что такого Вы хотели от УК? Самое удивительное, что меня наоборот удивило вежливое и доброжелательное отношение УК, мне легко удалось найти общий язык как с РМ так и инженерами .... А когда во время выдачи ключей, не могли найти брелок с ключами от моей квартиры так раз 10 извинились и очень оперативно поменяли все личинки .... Теперь во всю идет ремонт и никаких "палок в колеса" УК пока не вставляет. Такое ощущение, что мы говорим о разных УК. Владимир
grivika: Давай Иван! Я тебя поддержу. Мне эта УК тоже не очень нравится. Претензия вовсе не к РМ лично, она вполне вежливый и аккуратный человек. А вот инженер это ещё тот перец. Да и поборы с договором технадзора тоже не очень понятны. Посему предлагаю всем потребовать внесения в договор с УК пункта о финансовой отчетности УК перед ТСЖ. В конце концов они получают деньги от нас, так пусть отчитываются на что их тратят.
Trance: Иван а квартиру то купил? или так пошуметь зашел
Ilias: vg пишет: А когда во время выдачи ключей, не могли найти брелок с ключами от моей квартиры так раз 10 извинились и очень оперативно поменяли все личинки .... А как дверь открыли? Мне, например, дверь сломали(т.к. ключи не подходили) и до сих пор УК не может ее починить.
vg: Ilias пишет: А как дверь открыли? Вероятно выбивали, я отъехал на два часа когда понял, что ключами дверь не открыть. Приехал, все личинки новые, все замки открываются. Наличник чуть треснут и видно что его переколачивали.
Ilias: grivika пишет: предлагаю всем потребовать внесения в договор с УК пункта о финансовой отчетности УК Такой пункт в договоре есть, это обязанность УК. grivika пишет: А вот инженер это ещё тот перец. Мое впечатление про одну из инженеров: Я звоню ей(ряз уже в пятый), говорю мол мне нужно заменить дверь, поскольку она сломана и эта недоделка зафиксирована. Она говорит, а зачем Вам чинить дверь, Вы же ее скоро менять-то будете, будете дорогую ставить, а эту выбросите скоро. Я ей говорю, нет, штатную выбрасовать не собираюь. Она, ну смотрите, я проверю, а то вы нас напрягаете... Я едва сдержался, чтоб ей не объяснить, что я думаю про то, какое ее инженерное дело до того, как я со своей собственностью (трудом и нервами оплаченную) хочу распорядиться. Тот инженер, что высокорослый, он пытался меня развести на дорогущий ремонт, силами его (проверенных) специалистов, а так, вроде, толковый. Плюс он работает в выходные!
SM: Володя, есть просто люди,которые любят скандалить по любому поводу и без оного. Видимо некоторые участники форуса к ним и отностся. Я так же пока никаких палок в колеса от УК не ощущаю.
Gato: Иван пишет: Надеюсь все заметили, как всполошились некоторые бывалые и администраторы форума, когда вместо "переливания из пустого в порожнее" были предложены хоть какие-то конкретные меры и конкретные адреса это Вы к чему? На форуме все имеют право высказаться, не нарушая правила форума, как Вы так и бывалые, и администраторы - ЛЮБОЙ! Хотелось бы уточнить ЛИЧНО мне наша УК не сделала ничего плохого, всегда была вежлива и корректна, ответила на все возникшие у меня вопросы, действовала в соответствии с договоренностями, насчет цен за отключение стояков - согласна - высоки, - буду рада если цена упадет, но не критичны - по крайней мере для меня - не будет денег на отключение стояков - не буду менять радиатор! по поводу установки батарей - есть строительные бригады с лицензией берут за смену батарей дешевле. По поводу электричества - объективно понимаю эту проблему, буду ходить стучать по столу, если к декабрю ситуация не сдвинется... Отопление обещают в ближайшее время. Коммунальную плату пока с меня никто не требует, как только возникнет вопрос, буду поднимать проблему не надлежащего оказания данных услуг! сейчас и без этих пока не возникших проблем вопросов хватает! to Оля помните: как Вы к людям так и они к Вам... может в этом дело?
vg: Gato пишет: насчет цен за отключение стояков кстати, сейчас позвонил в диспетчерскую ТСЖ дома в котором пока живу (дому 6 лет), отключение стояка батареи - 1500. Связано с необходимостью слива воды.
kostyets: Конечно, никто ничего не предложил, кроме Вас . Мирный способ урегулирования, хотя бы его попытка, даже не рассматриваются. Видимо, нам всем не хватало столь ясномыслящего соседа, прирожденного оратора и комментатора-предсказателя. Чтож, если у Вас мыщцы спины хорошо развиты, то я , пожалуй, и спрячусь за ней. Иван пишет: Другие люди сделают это за Вас А за меня делать ничего не надо, я никого об этом не прошу. Делайте за себя. Если не хотите видеть других путей решения, отличных от Вашего, пишите куда хотите, у нас свободная страна. Кстати, когда положительная динамика отношений с УК начнет развиваться( что так и будет по-любому), не забудьте приписать это себе в заслуги. Хотя, если почитать любые форумы по новостройкам, какие-нить конфликты с УК неизбежны, как на данном этапе, так и спустя несколько лет. С любой УК, несмотря на престижность дома и "элитарность " его обитателей.
Ирисон: Могу понять отсутствие эл-ва и отопления, неработающие лифты и т.п. прелести новостроек. Не понимаю одного - брать деньги за разрешение делать ремонт, а условия для этого не предоставить. А если мороз ударит? Там никакие радиаторы не спасут. Вообще разговор про договор технадзора в этой теме. Народ, неужели все эту бумажку рассматривают только как взятку УК за начало ремонта? Кто-нибудь планирует по этому договору взять с УК справки о надлежащей гидроизоляции в санузлах, соответвующей СНИПам разводке электричества и т.п.? Ведь они вроде как надзирают и должны по идее выдать какое-то заключение о проделаной ими работе.
kostyets: конечно, смогут выдать, не враги же они себе.
Ilias: Gato пишет: Коммунальную плату пока с меня никто не требует, как только возникнет вопрос, буду поднимать проблему не надлежащего оказания данных услуг Перед выдачей ключей (для ремонта) Вы (как и все), кроме договоро технадзора подмахнули бумажку, я ее прочел - в ней отказ от претензий к УК по качеству обслуживания до момента окончания строительных работ - FYI
Trance: вот те раз, конечно планирую, а больше с ук брать нечего
Ирисон: Trance пишет: вот те раз, конечно планирую, а больше с ук брать нечего Т.е. в процессе ремонта вы будете официально вызывать представителя УК для отслеживания правильности всех этапов? А будет ли данная бумага, если они ее все-таки дадут, являться основанием для привлечения УК в соответчики в случае, например, короткого замыкания или заточления соседей (не дай бог конечно, т-т-т ). Так, гипотетически ...
Ilias: Ирисон пишет: взять с УК справки о надлежащей гидроизоляции в санузлах, соответвующей СНИПам разводке электричества и т.п.? Подскажите, плз, а для чего такие справки нужны?
kostyets: Ilias пишет: в ней отказ от претензий к УК по качеству обслуживания Нечесе пунктик! Полагаю, в свое время на претензиях УК не оду собачку съела. По горячей линии ток что сказали, что отопление в конце октября. Я думаю, что УК должна понимать, что морозы и ремонт вещи несовместимые, должны дать до холодов.
Ирисон: Ilias пишет: Подскажите, плз, а для чего такие справки нужны? С паршивой овцы хоть шерсти клок Можно при продаже квартиры, например, ей размахивать.
Иван: Все наконец-то встало на свои места. Есть люди склочные и неприятные (обычно - прижимистые провинциалы, бомжи из подмосковья, куркули и граждане у которых и денег-то на квартиру нет, черные или той национальности, которую и озвучить-то в приличном обществе неудобно и т.д. и т.п.). Таких людей в УК всячески притесняют и обкладывают поборами, в дом пускают по часам, иногда хамят и грозят пальчиком - мол, только "пикните" до получения собственности, а за непослушание оставляют без тепла и периодически без света. А есть люди милые и приятные (при общении с которыми УК и денег просит по-божески и услуги им оказывает своевременно, почти качественно). Миссия приятных - раскрыть глаза неприятным, на их убогость... Уважаемыя будущая элита наших общих домов! Может Вы воздержитесь от своей практики реагировать в форуме на вопрос соответсвующей ветки: Когда Вы придете оформляться в ТСЖ, вам предоставят целый пакет документов на подписание. Один из них договор технадзора. Есть ли необходимость в его подписании? при ответе - нет, обвинениями собеседников во всех грехах и оскорблениями!
Иван: Ирисон пишет: Народ, неужели все эту бумажку рассматривают только как взятку УК за начало ремонта? В том то и дело, что все и в первую очередь УК так именно и считают...
Ирисон: Иван , не горячитесь. Просто форум разделился на два лагеря - кто подписал технадзор и получил ключи, и кто не хочет подписывать технадзор, но хочет получить ключи. Первые защищают УК, вторые вопят. Вот впаяют коммуналку с октября и начнут выдавать всем подряд ключи, без технадзора, сразу у первых УК станет врагом №1, а у вторых УК будет лучшая на свете.
vg: Иван, на самом деле есть реалисты, которые понимают, что всё в этом мире стоит денег: например, электричество от генераторов обходится ПИКу ох как недешево и компенсировать свои расходы они могут только договором тех. надзора (т.к. оплата электроэнергии по квитанции поступает на счет ЦОПэнерго) и люди которого этого не понимают. Как в таком случае (отстутсвие постоянных коммуникаций) поступил, например, СУ-155 можно почитать на форуме трехгорки. То что ПИК дал возможность ремонтироваться до подключения постоянного электроснабжения - это хорошо, и 141руб за квадрат, позволит мне, например, сэкономить на аренде жилья ~40 тыс. рублей.
Ilias: Будьте аккуратны: выяснилось, что для того, чтобы поставить железную дверь нужно разрешение УК -FYI
vg: Ирисон пишет: Вот впаяют коммуналку с октября и начнут выдавать всем подряд ключи, без технадзора, сразу у первых УК станет врагом №1, а у вторых УК будет лучшая на свете. Ирисон, это из уже из серии "мне хорошо, когда соседу плохо". Люди, будьте оптимистами!
nata: это как понимать?
Иван: vg пишет: Иван, на самом деле есть реалисты, которые понимают, что всё в этом мире стоит денег: например, электричество от генераторов обходится ПИКу ох как недешево и компенсировать свои расходы они могут только договором тех. надзора (т.к. оплата электроэнергии по квитанции поступает на счет ЦОПэнерго) и люди которого этого не понимают. Как в таком случае (отстутсвие постоянных коммуникаций) поступил, например, СУ-155 можно почитать на форуме трехгорки. VG, согласен, что СУ-155 еще та контора, но как человек, который в свое время умудрился купить новостройку в ППСК ТЭЦ-25, я Вам на своем опыте хочу рассказать, что с УК, первой, карманной компанией застройщика нельзя строить отношения иначе, как жесткое отстаивание своих прав. Договор технадзора, как сдесь уже отмечалось - циничный побор. С ним нужно бороться. Не получится, значит не получится, получится - нам же проще будет потом нормально жить в наших домах.
Ирисон: vg пишет: Ирисон, это из уже из серии "мне хорошо, когда соседу плохо". Люди, будьте оптимистами! Нет, я считаю, что тем, кто оплатил технадзор, должны дать фору по коммуналке хотя бы до нового года. Просто очень быстро защитники УК могут стать их ненавистниками, до первого конфликта.
vg: Иван пишет: Договор технадзора, как сдесь уже отмечалось - циничный побор. я остаюсь при своем мнении: тех.надзор - это аналог квартплаты, до ввода дома в эксплуатацию.
Ирисон: vg пишет: я остаюсь при своем мнении: тех.надзор - это аналог квартплаты, до ввода дома в эксплуатацию. Т.е. то, что квитки по коммуналке уже подготовлены и бухгалтерия считает вероятным оплату с октября - это вас не напрягает?
vg: Ирисон пишет: то, что квитки по коммуналке уже подготовлены - поживем, увидим ....
grivika: Повторюсь. 1. То, что когда будут выдавать ключи для проживания с вас не попросят технодзор вовсе не факт. Так как, по словам сотрудника ПИК "Вы ведь ещё не собственник жилья, вот станете собственником в 2008 году, тогда и въедите". 2. По своей сути технадзор - навязываемая услуга ставящая людей не заключающих его в дескриминационное положение. Если бы в технадзоре было хоть слово - что это плата за то что мы получаем ключи до официального заселения - другое дело. А пока непонятно зачто я плачу. А такая дисткриминация противоречит законодательству РФ... а именно Закону о защите прав потребителей...ну и антимонопольному законодательству :) так что жаловаться есть на что. Хотя конечно воевать с УК - не метод, но высказать свое фи мы обязаны, хотя бы ради того, что бы люди которым мы платим зарплату относились к нам соответствующе.
vg: вообще-то, выдача ключей/заселение до ввода дома в эксплуатацию, тоже должна противоречит законодательству ....
Gato: УК и ПИК на свой страх и риск пускают нас в пока еще их квартиры делать наш ремонт, поскольку до оформления квартир в собственность на нас, ответственность по эксплуатации лежит на их плечах, а если кто-то снесет не ту стену и без спросу "придет в гости" к соседу снизу... сосед снизу с кем будет решать вопрос, наверно с собственником, а собственник кто - пока ПИК, таким образом, чтоб обезопасить хоть немного себя, им (ПИКу и УК) в принципе и нужен этот несчастный договор тех.надзора. вот! чтоб потом хоть на основании чего-то урегулировать отношения с соседом сверху... Закон в данном случае ни разу не волнует, что в последующем ПИК обещался продать эту квартиру Вам...
Trance: То, что когда будут выдавать ключи для проживания с вас не попросят технодзор вовсе не факт. А вот это факт!
grivika: Trance пишет: А вот это факт! Факт что не попросят? А почему, ведь между заселением и собственностью целый год и тогда см. пост Gato выше. И почему это увязано с выдачей ключей, хот я в договоре технадзора про эту связь нет ни слова. Да и при подписании договора управления мы уже обязуемся не производить перепланировку. К тому же, никакой страховки УК от перепланировки в технадзоре нет - просто плата за услуги (ненужные).
yuliya: Ilias пишет: Будьте аккуратны: выяснилось, что для того, чтобы поставить железную дверь нужно разрешение УК -FYI Я задавала вопрос по поводу двери инженеру, мне подробно объяснили, как лучше ставить дверь. Никаких возражений по поводу ее замены не было. Вы поставили дверь? какие-то проблемы?
grivika: Ilias пишет: Будьте аккуратны: выяснилось, что для того, чтобы поставить железную дверь нужно разрешение УК -FYI А вот это уже бред :) я дверь поставил безо всяких проблем и претензий со стороны УК.
Gato: grivika пишет: почему это увязано с выдачей ключей, хот я в договоре технадзора про эту связь нет ни слова. потому, наверно, что с момента получения ключей, теоретически можно начинать ремонт. grivika пишет: Да и при подписании договора управления мы уже обязуемся не производить перепланировку. а батареи, и многое другое, да даже просто сварка, у знакомого, при замене батареи сварка попала в щель между трубой и бетоном и "прилетела" к соседям снизу - результат - пожар. тьфу-тфу-тфу, но ремонт это ремонт... если честно, я совсем не против если УК хотя бы пару раз пройдется по квартирам, в плане исполнения своих обязанностей по вышеозначенному договору, может чего заметят ... в общем так чуточку спокойнее будет ...
NERv: Ilias пишет: Будьте аккуратны: выяснилось, что для того, чтобы поставить железную дверь нужно разрешение УК -FYI Первый раз слышу,хотя дверь уже поставил. )))
Оля: Дверь тоже поставили...! Про разрешение первый раз слышу...
Ilias: NERv пишет: Первый раз слышу,хотя дверь уже поставил. ))) Я так и думал, Лусто просто пользуется неопределенностью правил игры, когда ей выгодно она может припомнить то, что дверь без разрешения ставить нельзя. О том, что на металлическую дверь нужно разрешение сказала мне именно она, сегодня по телефону. А вообше кто-нидудь знает где можно прочитать, что разрешено на данном этапе, а что нет?
grivika: Gato пишет: я совсем не против если УК хотя бы пару раз пройдется по квартирам, в плане исполнения своих обязанностей по вышеозначенному договору, может чего заметят ... в общем так чуточку спокойнее будет ... Абсолютно с Вами согласен. Мало того, даже считаю что следить за состоянием дома и законностью перепланировок - не только право но и основная обязанность УК. Вот только при чем здесь договор технадзора и почему я должен его заключать если хочу получить ключи раньше собственности? Давайте рассмотрим более конструктивно. У нас 2 варианта. 1. Технадзор - скрытая плата за комунальные услуги не имеющая абсолютно никакого отношения к услугам прописанным в нем. В этом случае договор составлен неверно, так как в нем не указаны услуги оказываемые по договору (электричество, охрана и.т.д.) Не указана стоимость этих услуг и сроки их оказания. И мы можем оказаться в ситуации когда дважды заплатим за одно и тоже. То есть договор неправомерен. 2. Технадзор - это именно технадзор и не имеет ничего общего с процессом выдачи/невыдачи ключей. В этом случае УК пользуясь монопольным правом навязывает Нам эту услугу. Ведь, если вы хотите (а услуга - это добровольно преобретаемый товар), вы можете заказать технадзор у любой строительной компании. Кстати технадзор входит в авторский надзор если проект квартиры вам делает дизайнер/архитектор. Я лично, просто не нуждаюсь в данной услуге, так как не собираюсь перепланировать. В таком случае увязка надзора с выдачей ключей так же незаконна. Если есть третий вариант - подскажите. А ещё лучше (админы) добавьте голосование про технадзор плиз. 1. Уже 2. Планирую 3. Не планирую и буду бороться
risbec: grivika Вы сами можете создать опрос!
grivika: я имею в виду в этой же теме...зачем плодить кучу веток.
yuliya: Ilias пишет: А вообше кто-нидудь знает где можно прочитать, что разрешено на данном этапе, а что нет? При подписании договора с УК мы все подписывали кучу бумажек, где было все написано; про дверь там тоже наверняка было. Она объяснила, как нужно получать их разрешение? Вообще, бред. На словах они разрешают ставить дверь с открыванием наружу (я разговаривала с инженером), но бумагу такую они никогда в жизни не дадут.Это просто повод для шантажа.
Arcon: УК у нас абсолютно вменяемая. И между прочим - достаточно демократичная. Сегодня ездили с директором строительной фирмы (те которые ремонт будут делать)разговаривали с главным инженером. При правильно постороенном разговоре он разрешил нам все, сказал какие ему только бумажки для этого нужны, и все. Без навязываний, без проблем, плюс во всем будет содействовать. Все оказалось намного проще, а то тут все друг другу жалуюся, да пугают. Надо просто дать понять УК (очень аккуратно), что они самые главные и лучшие, а взамен не будет проблем. Итди сейчас против УК - это как писать против ветра. Да и при подписании договора управления мы уже обязуемся не производить перепланировку. Может и обязуемся, но они разрешают. С этим как раз проблем не было
worken: Arcon пишет: разрешил нам все Аркон, можно поинтересоваться - ВСЕ, это что? Если это не секрет, конечно. Просто очень любопытно - мы попадем в это ВСЕ или нет? Можно в личку, заранее спасибо!
Элеонора: Arcon Можно мне тоже написать, что вам сказали на счет перепланировки и сколько это будет стоить? Благодарю заранее :)
e.pasichnik: Очень интересно,та же Лусто предупредила меня,что уже были кражи стройматериалов,и надо бы поменять дверь или хотя бы личинку замка,главный инженер обходил владения как раз когда мне ставили дверь и не слова не сказал.Наверно не все Мультилок хотят ставить,откатов нет вот и бесятся.Достаточно будет замены батарей их квалифицированными специалистами.
Иван: Проконсультировался с юристом (не знаю, насколько он хорош - судите сами). Получил от него следующую информацию по предмету написания жалоб на управляющую компанию в различные инстанции. Существует 2 типа жалоб. От тех, кто уже заключил договор технадзора и от тех, кто не заключил договор технадзора. Кто НЕ заключил - жалуются на то, что УК не дает возможности Вам попасть в свою квартиру для осуществления ремонта и проживания до получения собственности, но предупреждает, что будет начислять Вам плату за коммунальные платежи. Причем, она может пойти на то, чтобы допустить Вас в свою будущую квартиру, но при условии, что вы согласитесь выплатить ей денежные средства по договору технадзора. Размер суммы выплаты по данному договору не зависит от качества и количества предоставляемых Вам услуг, а зависит только от площади квартиры. Вы заявляете, что требование подписать такой договор и увязывание его неподписания с тем, что вы не сможете попасть в свою квартиру как минимум до конца 2008 года при одновременной 100% оплате коммунальных услуг на содержание Вашей квартиры в течение 2008 года имеет все признаки шантажа Вас как будущего владельца квартиры со стороны УК. Для тех, кто подписал такой договор ситуация даже проще - можно жаловаться на несоблюдение условий договора и нарушение Ваших прав потребителя. Вы можете потребовать на каждый вид работ документ с УК, что вы все сделали правильно в соответствии с нормами и т.п., а компания, осуществляющая надзор, подтверждает это. Если УК отказывается от предоставления хотя бы одного документа, подверждающего факт оказания Вам услуги - жалуетесь в УК на отказ выполнения условий договора, требуете возврата денег или перерасчета. То же самое при отключениии электричества, отопления и т.п. Вам нет необходимости понимать "чисто по человечески" трудности УК. Все это можно требовать, даже если формулировки договора таковы, что УК ничего Вам не должна, не будет и т.д. Такой договор на раз признается заключенным по давлением и неравноправным. Это не повод сразу бежать в суд, но прекрасный повод писать в контролирующие органы. Точность формулировок (в отличие от искового заявления в суд) тут не так важна, главное, чтобы "на другом конце повода" поняли суть ваших претензий. Мне еще подсказали, что очень эффективно писать в СМИ и в общественные приемные (или как там это называется) политических партий, особенно сейчас. Для тех, кто бросится мне сейчас писать, что я ничего не понимаю, не читал, что всего, что я написал не было, нет, не будет и т.п. - я только передал суть услышанного мной от юриста.
белоснежка: А мне кажется.... Помните , как в мультфильме: " Крылья, крылья ! Главное хвост !!!!" Обсуждать и жаловаться конечно можно и может быть нужно ! Но мы с вами не СОБСТВЕННИКИ и когда ими станем один бог знает! Говорили при покупке квартиры одно, а на деле? Света постоянного до сих пор нет!
я: Уважаемые соседи! Я по образованию юрист и мы все не должны платить за техконтроль. Для этого мы должны пойти в Мосжилинспекцию и получить там разрешение на соответствующие работы. Это очень просто, это либо бесплатно, либо стоит копейки, уж никак 13500 за четырехкомнатную. Мы платить за это не должны
kostyets: А Вы уже получили ключи?
Trance: я пишет: . Для этого мы должны пойти в Мосжилинспекцию и получить там разрешение на соответствующие работы +1
kostyets: не, про поход в Мосжилинспекцию не я писал.
Ilias: я пишет: Я по образованию юрист и мы все не должны платить за техконтроль. Для этого мы должны пойти в Мосжилинспекцию и получить там разрешение на соответствующие работы Уважаемый я, лично я заплатил и ключи получил, но я призываю Вас лично, зделать то, что вы предлагаете и подтвердить на форуме, что это получилось лично у Вас. По вашей дорожке побегут тысячи благодарных последователей. Дело в том, что в скорости история с технадзорам повторится с соседями из КОПЭ, ну а там и вторая очедь подоспеет. я буду очень рад если УК будет указано на место, а соседи сохранят свою трудовые Ждем, Юрист Вы или нет!?
M@rulik: Роман,привет. А можешь скинуть письмо. моя электрон. hmv_2@mail.ru
Элеонора: Мы пока не заключили договор с технадзором. Что-то я так и не поняла, зачем они? Перепланировку я делаю, с мосжилинспецией все согласовываю, при чем тут технадзор?????????????
cruso: После перепланирвки, для получения конечной бумаги понадобятся акты о скрытых работах и ряд других документов. Если вы будете делать все работы официально через фирмы с лицензиями и разрешениями на такие работы, которые смогут выдать бумаги устраивающие жилинспекию, можно обойтись без технадзора. Еще посмотрите точный список всех докумнетов в жилинспекию, там может быть какая-то бумага от Жэка или Упр. компании. Если такое есть, то технадзор понадобится.
Элеонора: cruso Спасибо. Буду иметь в виду. Вообще, жулики они, на ровном месте, такие деньги поднимают. . .
cruso: Не за что! Успехов! А вообще приятно, в КОПЭшках уже начинает свет в окошках появляться, район оживает.
я: Ilias пишет: лично я заплатил и ключи получил, но я призываю Вас лично, зделать то, что вы предлагаете и подтвердить на форуме, что это получилось лично у Вас. По вашей дорожке побегут тысячи благодарных последователей. Дело в том, что в скорости история с технадзорам повторится с соседями из КОПЭ, ну а там и вторая очедь подоспеет. я буду очень рад если УК будет указано на место, а соседи сохранят свою трудовые Ждем, Юрист Вы или нет!? Не думала, что слова вызовут вопросы, ответила бы раньше. Рассказываю. Ключи мы пока не получали, так как ремонт планируем начать летом и сейчас пока не брали, чтобы не платить комм. платежи. Но данный вопрос не должен вызвать затруднений. В телефонном разговоре с Лусто Р. М. обсудили данный момент. Она сказала, что при наличии разрешений на соответствующие работы оплачивать тех. надзор нет необходимости (на установку кондиционера, перепланировку и др.) - кто что планирует делать, если просто "косметика", то разрешения не нужны вообще - ее слова, но полный список необходимых разрешений для УК дать отказалась, сказала , что изначально необходимо подъехать в саму УК, поговорить со специалистом по тех. контролю, мы подъезжали 2 раза, ждали минут 30 (и не мы одни), не дождавшись уезжали. При этом, в Мосжилинспекции говорят следующее, что даже заплатив за техконтроль, нас в любом случае не освобождает от получения необходимых разрешений. Надеюсь полностью ответила на вопрос. Всем этим займемся в начале марте, потом напишу все.
Serg77: Соседи подскажите, а есть сейчас проблемы с получением ключей, если неподписывать акт тех.надзора?
Gato: кажется без него ключи не получить ... на законных основаниях...
Снежана: Gato пишет: кажется без него ключи не получить ... на законных основаниях... получение ключение и подписание договора о тех. надзоре - 2 разные вещи. Ключи на законных основаниях мы получаем при наличии догорора купли-продажи (предварительного) и акта приема-передачи и подписываем с ними догоров на управление (обслуживание). В УК забывают предупредить, что подписание договора о тех. надзоре, не является обязательным, просто дают и все. Если отказывают в получении ключей, пишите заявление о том, что вам отказывают в их выдаче. Думаю, до этого не дойдет, обязательно дадут. Лусто РМ - человек адекватный, особенно если сказать, технадзор можно не подписывать.
Serg77: Спасибо всем, что откликнулись, значит буду пробывать получать ключи
Serg77: И ещё 2 вопросика: Нужно ли предворительно договариваться о приезде за ключами и осмотре квартиры? Из документов нужно иметь копию паспорта и договора купли-продажи?
Gato: Снежана пишет: получение ключение и подписание договора о тех. надзоре - 2 разные вещи. Ключи на законных основаниях мы получаем при наличии догорора купли-продажи (предварительного) и акта приема-передачи и подписываем с ними догоров на управление (обслуживание). В УК забывают предупредить, что подписание договора о тех. надзоре, не является обязательным, просто дают и все. Если отказывают в получении ключей, пишите заявление о том, что вам отказывают в их выдаче. Думаю, до этого не дойдет, обязательно дадут. Лусто РМ - человек адекватный, особенно если сказать, технадзор можно не подписывать. Serg77, попробуйте... Serg77 пишет: Нужно ли предворительно договариваться о приезде за ключами и осмотре квартиры? схему тут уже не раз описывали, очередей сейчас наверно за ключами нет, но тем ни менее записаться стоит, главных выдавальщиков может не быть на месте то штаб, то совещание и т.д.
Serg77: Понял, спасибо!
Tasha: Serg77 Когда мы получали ключи нам не предлагали подписывать договор с технадзором, но так как мы делали перепланировку то я сама сходила в технадзор и заключилила с ними договор, но это было уже через месяц после получения ключей.
Serg77: Да я хотел уже отказаться от заключения тех.надзора, но известная на данном форуме контора по ремонту рекомендует заключить (можно сказать даже, что обязательное условие)
serjuus: Соседи, кто-нибудь заключал договор техконтроля с УК? Сегодня нам настоятельно рекомендовали это сделать, но есть электропроект, согласованный, они все проверят и подпишут акт скрытых работ - зачем нам еще дополнительно технадзор? Или все таки нужно... Сейчас нужно стяжку делать - не заставят потом все потрошить???
полная версия страницы