Навар ПИКа на консьержах

Форум » Управляющая компания » Навар ПИКа на консьержах » Ответить

Навар ПИКа на консьержах

again1: ПИК-К получает из бюджета Москвы на каждого консьержа 12,4 тыс.руб. в месяц. http://zalil.ru/32860062 Кроме того, с нас он собирает на консьержей по 6,5 руб. за кв.м. Площадь каждого дома можно посмотреть по сайту ПИК-К. Площадь дома № 4 по ул.Лукинская - 7 738 кв.м., т.е. с собственников этого дома ПИК-К должен собирать на консьережей 50 тыс.руб. в месяц (7738 х 6,5 руб./кв.м.). Плюс из бюджета ПИК-К получает на 2 подъезда дома № 4 - 24,8 тыс.руб. Всего ПИК-К получает от жителей и из бюджета 75 тыс.руб. на 2-х консьержей, которые из этих денег вряд ли видят даже 30%. Вот такая рентабельность у ПИК-К.

Ответов - 84, стр: 1 2 3 4 5 All

agpecam: Не знаю, как у вас, у нас по подъезду так получается. Метраж примерный, лень точный искать. У нас на этаже 4ка,2ка, и 2-е однушки (38+38+100+70)*21 этаж*4,32 руб/м = 22300/2 = 11150 на каждую + 12,400 = 23 500 на каждую. Минус там же отсчиления разные, электричество им, тепло и т.д. Тысяч 15 каждой остается. прримерно так наверное получают при сменной работе. У нас они бессмено работают. Вакхтово както. Живут там. В общем явного обмна не вижу.

BlueEyeS: но они могли не подавать на субсидии, либо им могли отказать в выдаче субсидий. При этом, если субсидии предоставляются, они обязаны отчитываться о целевом расходовании средств. В принципе, можно запросить у них эти отчеты, посмотреть адресность расхода и сопоставить с ФИО консьержей. только математику я Вашу не очень поняла :))) у меня вот так получилось (брала корпус 12 на сайте ПИК, один подъезд): с 2 по 5 этажи : 93,11+95+35,91*2=1 039,72 с 6 по 17 этажи: 54,4*2+76,27+78,3 = 3 160,44 итого о подъезду 4 200,16 кв.м. (сумма только квартир) * 6,5 = 27 301,04 ре субсидия города 12,34*2 (2 консьержа) условно, т.к. я там еще видела какие-то расчеты по фактически отработанному времени и бла-бла-бла с коэфф. = 24,68. итого 51,98/2 = 26 ре на 1 консьержа :))))))) фактически, я думаю, с учетом коэфф, будет поменьше.

Снежана: agpecam пишет: В общем явного обмна не вижу Обман заключается в том, что после получения субсидий сумма в квитанции за консьержа не изменилась, а должна была уменьшиться. Консьержи, скорее всего, работают неофициально и соответственно никакие налоги с з/пл никто не платит . Если не ошибаюсь, консьержи получают 15.000 руб. плюс доплата за уборку (но это уже из статьи ТОиР).

again1: BlueEyeS Вы насчитали в своем подъезде 4 200 кв.м. х 6,5 руб. = 27,3 тыс.руб. с жителей. + 12,4 тыс. субсидия на подъезд. Т.е. ПИК-К на одного консьержа в вашем подъезде собирает не 26 тыс.руб., а 39,7 тыс. руб. (27.3 + 12,4). Коэффициенты есть в постановлении Прав-ва Москвы, а 12,4 тыс.руб. получает ПИК-К авансом каждый месяц от города и эти 12,4 тыс. уже расчитаны с учетом всех коэффициентов.

BlueEyeS: а почему она должна уменьшиться? в постановлении сказано, что это компенсация затрат, но не всех, а лишь регламентированный лимит (и, по-моему, действует такое уже давно, по крайней мере возможность по документам отслеживается еще аж в 2000 году). Если УК считает, что консьерж должен получать больше, чем направляемые субсидии, то берет дополнительную сумму с жильцов. Консьерж неофициально без налогов работать не может, если на конкретное лицо получаются субсидии. Я уже писала выше, что целевое использование средств проверяется постоянно. 4.4. Предоставление субсидии приостанавливается в случае непредставления получателем субсидии отчетности и документов, установленных договором. Сами понимаете, что обычными писюльками контрольные органы не удовлетворятся, им нужна офиц. первичка. Кроме того, существует еще проверка как целевого использования, так и эффективного. А куда они закладывают затраты на содержание самой УК? персонал, з/п, электроэнергия и пр.? Может, здесь еще и часть маржи сидит?

again1: BlueEyeS пишет: Сами понимаете, что обычными писюльками контрольные органы не удовлетворятся, им нужна офиц. первичка. Для получения этой субсидии предоставляется договор с консьержем. Будьте уверены, что официально наши консьержи оформлены на работу в одну смену, а не в три смены. И соверешнно точно, что ПИК-К не платит консьержу за 3 смены (даже исходя из 3-х МРОТов). То есть, за счет субсидии ПИК-К покрывает свои расходы на консьержа, а за счет жителей - делает себе прибыль. Кстати помещение для консьержей - это нежилые помещения и его содеражние зашито в наши платежи по ТО, а электричество оплачивается тоже жителями как оплата мест общего пользования.

BlueEyeS: again1 пишет: Вы насчитали в своем подъезде 4 200 кв.м. х 6,5 руб. = 27,3 тыс.руб. с жителей. да + 12,4 тыс. субсидия на подъезд. Коэффициенты есть в постановлении Прав-ва Москвы, а 12,4 тыс.руб. получает ПИК-К авансом каждый месяц от города и эти 12,4 тыс. уже расчитаны с учетом всех коэффициентов. в том письме, что Вы дали звучит на ОДНОГО дежурного в подъезде. Что имею, тем и оперирую. А т.к. они в подъезде меняются понедельно, то 2 консъержа на каждый. если считаете, что 12,4 на 2-х - не вопрос, тогда 27,3+12,4 = 39,7/2=19,85 ре Кстати, посмотрела, да, они уже оформили субсидии, теперь вижу. Только из письма не понятно, оформлялись ли субсидии ранее, т.к. постановление 369-ПП устанавливает период с 1 января по 30 июня 2012 года. Т.е. ПИК-К на одного консьержа в вашем подъезде собирает не 26 тыс.руб., а 39,7 тыс. руб. (27.3 + 12,4). почему 27,3 на 1-го? или их 2-е работают посменно? И у нас в платежке тариф 5,63 стоит, ток что посмотрела.

BlueEyeS: again1 пишет: Для получения этой субсидии предоставляется договор с консьержем. Будьте уверены, что официально наши консьержи оформлены на работу в одну смену, а не в три смены. И соверешнно точно, что ПИК-К не платит консьержу за 3 смены (даже исходя из 3-х МРОТов). То есть, за счет субсидии ПИК-К покрывает свои расходы на консьержа, а за счет жителей - делает себе прибыль. если Вы все знаете, опубликуйте факты, на основании чего судите. и договора с консьержем не достаточно для получения субсидий. его достаточно лишь для подачи заявки. Кстати помещение для консьержей - это нежилые помещения и его содеражние зашито в наши платежи по ТО, а электричество оплачивается тоже жителями как оплата мест общего пользования. я говорю о других АХР - офис УК и их сотрудников, не думаю, что они за бесплатно там работают и тем более не за 2 копейки. Что собсно и расходуется из маржи.

again1: BlueEyeS пишет: А т.к. они в подъезде меняются понедельно, то 2 консъержа на каждый. В моем подьезде нет никакой понедельной смены, один консьерж работает и живет по полгода. По прошлому году консьержи были оформлены в ЧОП Гранит и субсидию в 18 тыс.руб. на подъезд получал ЧОП (письмо префектуры об этом я уже выкладывал на форуме). Как тока с 2012 г. Москва запретила выдавать субсидии всяким ЧОПам и установила, что они выдаются лишь в УК - ПИК переформил консьержей на себя.

agpecam: Отстаньте от бабушек))) А то можно доиграться, псоелят туда свору -такое видел. В Долгопрудном в помещении для конч живет человек 10 дворников или еще кто. Им бы наши заботы. Все имеют право зарабатывать в рамках закона. Если етсь в сомнения в законности, нужно конткретно разбираться.Запрсоы подавать и т.д. От стонаний на форуме ничего не изменится.

BlueEyeS: again1 пишет: В моем подьезде нет никакой понедельной смены, один консьерж работает и живет по полгода. ну а в моем их две. Ситуации-то разные, как оказалось. и ставки разные. Ну а более того, есть еще головной офис, который тоже есть хочет, а денег как таковой он не зарабатывает, висит пиявкой у всех УК на районах. Поэтому, лично я не вижу смысла разводить бучу. Чтобы конкретно кого-то обвинять, нужны неоспоримые факты и кипа с ящик бумаг в придачу, а не доводы. Наша коммуналка +- сопоставима с коммуналкой других домов и районов, у кого-то даже больше.

В_Ник: Согласен с again1 Вы насчитали в своем подъезде 4 200 кв.м. х 6,5 руб. = 27,3 тыс.руб. с жителей. + 12,4 тыс. субсидия на подъезд. Т.е. ПИК-К на одного консьержа в вашем подъезде собирает не 26 тыс.руб., а 39,7 тыс. руб. (27.3 + 12,4). BlueEyeS, дело в том, что 1 консъерж работает месяц (получает за свой месяц сколько? Правильно 12 или 15 тыщ.) и затем второй тоже месяц (и тож получает 12 или 15 тыщ). И это не важно, что они поменялись 15 или 16 числа... Таким образом ПИК им обоим за 2 (!) месяца работы выдает СКОЛЬКО? :-))) Правильно - максимум 30 тыщ. См. выше, а сколько за 2 месяца даем мы ПИКу и город? :-))) Правильно - порядка 80 тыщ. Куда уж более факты! Но Вы правы - никому до этих бабушек дела нет... Главное чтобы они за свои 12-15 тыщ оттарабанили у нас срок. Вы ж agpecam небось не 15 тщ получаете, моя многоэтажный подъезд, гребя снежок и сидя на сквозняке. Были люди, которые пытались что-то изменить, но без поддержки инициативных из всех домов, воз останется там, где Вы предпочли о нем забыть...

vg: >>в вашем подъезде собирает не 26 тыс.руб., а 39,7 тыс. руб. (27.3 + 12,4). не забывайте про налоги с фонда оплаты труда и НДС. Из 39,7 тысяч, после уплаты НДС и ЕСН, останется меньше 23 тысяч.

Masherchik: vg какой НДС? Какой ЕСН? Народ, скажем again1У спасибо. А каждый дальше сам решит, как воспользоваться данной информацией.

BlueEyeS: Маш, элементарный :))) Если они отчитываются о целевом использовании бюджетных средств, значит, показывают и начисление зарплаты, а это значит, что если зарплата даже если не 15 тыс ре чистыми на руки, что получает консьерж, а те самые 12,4 (что вряд ли, НДФЛ как минимум точно должен входить в эту сумму), то налоговая база = 14,25 с этой базы считаются отчисления в фонды (ЕСН давно уже упразднили, поэтому это отдельно ФСС, ПФ, МФ терр и федер). очень грубо это где-то 27% скажем от базы (т.к. зарплата маленькая, регрессионная шкала будет уменьшаться очень медленно) 3,85 + 14,25 = 18,10. А если консьерж гражданин др. государства (грузия, украина, белоруссия и бла-бла), то там еще где-то, наверное, процентов 20 сверху еще придется начислить. если 15 тыс ре на руки - то начисления где-то 22 тыс ре. а НДС они могут и не платить:)))) и вообще они могут на упрощенке сидеть, что скорее всего :))) тут проще не гадать, а посмотреть первичку у них и тогда уже бучу поднимать. Смысл сейчас на догадках пыжиться и ссориться?? Кому от этого легче станет? Нам? Нас экономия в 50 руб в месяц сильно спасет? Консьержу? Он не маленький ребенок и сам себе такие условия выбрал, когда соглашался на работу, значит, его это устраивает.

again1: BlueEyeS Очевидно, что за городскую субсидию ПИК-К отчитается, он покроет за счет нее свои расходы на консьержей. А вот наши платежи на дежурных, пойдут не консьержам, а ПИК-Ку на его прибыль или иные нужды, не связанные с услугами для наших домов. BlueEyeS пишет: тут проще не гадать, а посмотреть первичку у них и тогда уже бучу поднимать. До первички же ПИК-Ка никто граждан не допустит. Не надо сориться, действительно каждый делает то, что хочет. Каждый может отказаться от услуг консьержей, не платить ПИК-Ку за консьержей, добиваться возбуждения уголовного дела по мошеничеству и т.п. Я вот написал в трудинспекцию, ожидаю, что ПИК-К серьезно оштрафуют (ПИК-К нарушает трудовые права консьержей, заставляя их работать в 2-3 смены (да еще вахтовым методом) и не платя за ФАКТИЧЕСКИ отработанное время). Если ПИК-К скажет трудинспекции, что консьержи работают в одну смену, буду писать по мошенству.

Masherchik: BlueEyeS Люда, вот и я о том же. ЕСНа не существует. Я к тому, что каждый сам решит, как эту инфу использовать. я благодарна again1У за мысль о расчетах по теплу. Получила объемы от МОЭКа и все посчитаю. Тут суть не в том, что ПИК-К платит, а что нет, и на какой они системе налогообложения. )) в общем, ты меня поняла :)

vg: >>ЕСНа не существует. а разве от названия что-то меняется? Страховые взносы: в Пенсионный фонд 26% ФСС 2,9 ФОМС 3,1 Территориальный ФОМС 2% То что ООО "ПИК-Комфорт" на упрощенке и не платит НДС, на мой взгляд, маловероятно.

BlueEyeS: не знаю, я в назначении платежа пишу "ндс не облагается" :)))))))) статья 346.12 НК РФ http://akh-pamfilova.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68:-2008-&catid=37:2009-07-14-11-58-15 с 1 января 2010 года услуги ЖКХ освобождены от уплаты НДС. и по соц отчислениям у них другая система. лень искать, как в 2012 году, а в 2011 году было так: организации, управляющие жилфондом и применяющие УСНО, имеют право в 2011 г. уплачивать страховые взносы с начислений работникам в пониженном размере, а именно по суммарному тарифу 26%,

Masherchik: BlueEyeS да, я тоже пишу - НДС не облагается.

again1: 1. По ст. 149 НК освобождаются от НДС тока коммунальные услуги и услуги по ТО. Консьержи - это дополнительные услуги, не относящиеся к коммунальным (водоснабжение, электричесвто и отопление) и к услугам по ТО, поэтому они облагаются НДС. 2. Объемы тех денег, которые ПИК-К подымает даже тока с наших домов не позволяет ему применять УСНО. 3. ИФНС где стоит на учете ПИК-К сообщила мне, что ПИК-К не применяет освобождение от НДС даже по коммунальным услугам и ТО (ему так проще принимать вычет по входному НДС за наш счет). Т.е. все услуги ПИК-К облагаются НДС.

BlueEyeS: ага, я вот такую штуку нашла: ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 2 февраля 2010 г. N ШС-17-3/20@ О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23.12.2009 N 03-07-15/169 О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ НОРМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 28 НОЯБРЯ 2009 Г. N 287-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 149 И 162 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" Таким образом, от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождаются операции по реализации вышеуказанных работ (услуг) по содержанию, а также ремонту общего имущества в многоквартирном доме, осуществляемые управляющими организациями и ТСЖ по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих работ (услуг) у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги). При этом работы (услуги) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, реализуемые управляющим организациям и ТСЖ, организациями и индивидуальными предпринимателями, непосредственно выполняющими (оказывающими) данные работы (услуги), от налогообложения налогом на добавленную стоимость не освобождены.

lampaaladina: again1 Добрый день. 50000 при условии 100% оплаты всеми жильцами. В том числе и с Вами. А Вы платите ПИК-К коммунальные платежи за дежурных и без? В каждом доме есть должники, есть квартиры в которых не живут, квартиры,которые продают. Дом №4 не исключение. В Вашем доме есть постоянные не плательщики, не добросовестные плательщики (те, кто задерживает выплаты по разным на то причинам), квартиры, которые продажные и квартиры не заселенные. Таким образом, 100% оплаты нет. Идем дальше. Вы общаетесь со своим дежурным в подъезде? Знаете сколько они получают? Поинтересуйтесь, пожалуйста. Сумма Вас удивит. Дежурные зарабатывают в р-не 20000. Далее. Вы читали договор подряда по дежурным? Сумму можете сказать? Вы ее тоже не учли. У меня есть данные но по прошлым годам. Таким образом, из посчитанных Вами 75 тыс. мало, что остается. Ваш дом не перспективный, что бы на нем "навариваться", пообщайтесь с председателями ТСЖ. Так же помнится Вы судились с пиками по коммун.платежам. Не поделитесь постановлением с нами, если оно уже есть. Очень интересна позиция суда на этот счет. Спасибо. И еще, немного оффтопа, Вы не хотите/не можете написать жалобу по въездам/выездам? Или пообщаться с Пиками на тему озеленения, что бы старики и мамочки с колясками прогуливались по аллее, густо засаженной красивыми деревьями, отдыхали на лавочках в тени знойными летними днями....

agpecam: офтоп немного http://www.tsj.ru/forum.asp?forumID=2184&topic_id=0&mode=phpbb Вот какая ситуация по нашему микрорайону в Долгопрудном. За последние 4 года 3 сообщения. А какие баталии были! И по ТСЖ и по парковкам и по другим вопросам. Если есть время и желание можно поизучать. Это болезнь роста видимо всех новых жителей. 2, макимум 3 года вс е на подъеме изза радости нового жилья и есть мечты все улучшить. Потом все сдувается и возращается как было. Задор спадает. Понимают люди, что это уже не игра/развлечение , а реальное дело, которым факультативно не получится заниматься. А если нефакультативно ,то нужно и доход с этого получать соотвествующий. И обладать соответсвующими качествами, чтобы не напортачить. Я сделал вывод, что каждый своим делом тут должен заниматься.

BlueEyeS: lampaaladina пишет: В каждом доме есть должники, есть квартиры в которых не живут, квартиры,которые продают. Дом №4 не исключение. В Вашем доме есть постоянные не плательщики, не добросовестные плательщики (те, кто задерживает выплаты по разным на то причинам), квартиры, которые продажные и квартиры не заселенные. Таким образом, 100% оплаты нет. Танюш, ток маленькая поправочка :))) затраты начисляются по факту их понесения, аналогично доходы начисляются по факту оказания услуг, не зависимо от того, оплачены они или нет :) а речь идет о выручке :) это не поступление на р/сч, а именно начисление :) но это сути не меняет, я согласная с позицией :)

В_Ник: Задался вопросом и узнал - С ЭТОГО ГОДА реально консъержки начали получать нормальные деньги. Даже может и поболе чем 20000! До этого - город в соавторстве с ПИКом имели с их денег - по полной программе, выплачивая гроши

BlueEyeS: ну вот вам и математика- на руки 20 штук, значит оклад 23 + соц всякие отчисления уже 30 - это на 1-го. а их двое. в месяц 60. + тупо ндс без маржи - 71 тыс. а раскричались-то! на пустом месте развели .... а при чем тут город в соавторстве с пиком до этого? чет я не оч врубилась.. это опять домыслы без фактов?

В_Ник: Сейчас они оформлены не как рабы на галерах, а по-человечески: трудовое соглашение, карточка, на которую перечисляются деньги. Точнее часть денег. А часть они налом получают. До этого наши консъержки существовали де факто, а де юро числились там где надо совсем другие люди. Поэтому наши консъержки налом все получали и действительно не полностью, даже если и вычесть все налоги. Но то, что было, то было. Сейчас это уже значения не имеет.

lampaaladina: В_Ник Оформлены они не сейчас, и не с этого года. А с прошлого, с лета. И з.п. у них больше 20000 не с этого года, а прошлого лета. BlueEyeS пишет: а при чем тут город в соавторстве с пиком до этого? чет я не оч врубилась.. это опять домыслы без фактов? Люд, ты на форуме не первый год А теперь прикинь сколько новичков прочитало про навар пика с дежурных. Это есть отличный ход, для тех, кому это выгодно. ПОживем, еще не много, Пики уйдут, благодаря некоторым излишне "инициативным" и вот тогда тут станет Горячо! Комуналка как в области, засиканые подъезды, поломанные детские площадки, затоптанные и засохшие кусты, и прием председателя ТСЖ ......и надо будет всех вас заманивать в новый м-н

Алексей: А скажите пожалуйста - 20000 это только за работу консьержа или вместе с уборкой подъезда? И может быть кто то знает на какую сумму заключен договор по уборке подъездов?

Masherchik: lampaaladina да никуда они не уйдут)

lampaaladina: Алексей это вместе уборкой

Алексей: Если с уборкой то как то не складываются все ваши расчеты. За уборку деньги идут из статьи за содержание и ремонт. Так что делите зарплату на 2))

stan: Лукинская, дом 8. У нас работают поочередно две женщины. Рабочий день, кстати, у них не восьмичасовой, если кто заметил. А чуть побольше. Я хочу, чтобы в подъезде было чисто. Всегда. И чтобы был консьерж. Меня всё устраивает. И я не могу понять, кого так сильно напрягает сумма в четыреста рублей ежемесячно.

svetalisa: Наши консьержки хотят все уходить.Сказали, что субсидию консьержкам вообще сняли, нашим точно(д.16.к.1) Получают 16т р в месяц, если учесть, что они работают 1 месяц, а второй сменщица, то можно делить 16 на 2, а это 8 т р в месяц. Я не могу точно умножить и подсчитать все налоги и проценты, но то, что собирается с жильцов гораздо больше- это точно. А также живут они все с нелегальным подселением, а ведь их помещение тоже входит в оплату по нашим квитанциям, а я сама видела как живут посторонние в нашем и в соседнем доме14. к.1 ( там в окна даже видно двухъярусную кровать), а наши консьержки должны ютиться на раскладушках, в предбаннике, да ещё помалкивать. А мне лично не хочется, чтобы они увольнялись, как то надёжнее одних и тех же видеть. Мне вообще наши помогали много.Почти у всех жильцов- дети, а в ПИке консьержкам говорят, что ни кого не держат, таджиков наберут и красота. Я ничего не хочу сказать против каких то людей, но все заинтересованы в стабильности и надёжности. Вот хотели скидываться сами подъездом, но многие против, кто-то вообще не в теме. Как на всё это можно повлиять. И в теме про ТСЖ, думаю этот вопрос тоже был бы актуален. Там все противники ТСЖ хвалят способность и профессионализм ПИКА, а мне кажется много ума не надо, деньги с жильцов собрать, часть только консьержкам выплатить, да ещё помещения понасдавать. Это конечно тоже труд, но не так же всё делать.

vladu75: Может кто-нибудь объяснить ситуацию с консьержами,что происходит?

lampaaladina: Да, действительно дотации на дежурных не будет. 16 тыс это нормально, большинство получают меньше. Привыкли с дотациями сидеть на лавочке семечки грызть (большинство). Да, есть дежурные приличные порядочные трудолюбивые женщины, и если эта зп для них гроши, то надо искать другое соответствующее место работы. А если жильцам так нравится дежурная, то, они всегда могут собрать ей сумму денежек сверху, без ком.квитанции. Что по поводу 6,05 и Пик-К, старая затертая тема. Кому-то нравится платить 6,05 кому-то нет. Кого-то устраивает Пик-К, кого-то нет. Кому-то и гастеры сидящие за 5 рублей нравятся. Я плачу в р-не 320 рублей. Плюс подарки на праздники дежурным. Меня устраивает. Нормальная сумма за соответствующий труд.

BadBoy: А где 320 рублей? Я думал у всех одинаковая ставка... Или это в другом районе?

vladu75: Ставка зависит от метража,у меня, например, оплата консьержа в платежке 529,17...вопрос вот в чем - к моей жене подходила консьержка, и говорила, что решили по 150 руб с квартиры с жильцов собирать - это плюс к той сумме в платежке или вместо?

lampaaladina: vladu75 а если не секрет, кто решил? скорее всего в вашем случае речь идет о плюсе к ком.платежу.

Инна: Мне тоже консьержка сказала, что им убрали 9800, которые платил город. Интересно. почему? Изменилось что-то? Теперь они получают около 16 тысяч, что, учитывая их работу через месяц, получается чуть больше 7 тысяч. Все бы хорошо, но без уборки, а так их за эти деньги убираться еще заставляют. На их возмущение им ответили, что кому не нравится, пошли вон, мы киргизов наберем. Я не хочу аулы в подъезде. Мы это уже в Трехгорке проходили. Они там даже рожать умудрялись. А запах не вытравишь никогда. Платить дополнительно я тоже не согласна - я считаю, что вполне приличные деньги мы платим через платежки и не наша вина, что УК с подрядчиком договориться не может. С подъезда собирают 24000 - это мало? Пусть посредников убирают в таком случае - почему на нас опять ложатся расходы по кормежке начальников консьержек? А уборка у нас в ТО заложена.

kostyets: Кстати, для "аулов" у нас все условия. Фактически отдельная квартира. Когда по плану встреча с ПИКом, вы не знаете? Тут надо будет четко вопрос ставить. Я буду против таких "консъержей".

Helene: Власти предлагают жителям самостоятельно оплачивать работу консьержей http://socgrad.ru/company/djkh_moscow/blog/1258.html#cut

Helene: У нас консъержки нормальные, менять не хотелось бы. А без доплаты от города сумма не очень интересная получается, поэтому начнется постоянная смена "работников", никакого порядка. Так что по 200-250 руб. с квартиры в виде доплаты, чтобы перекрыть, то, что город забрал, вполне вменяемо, мне кажется. Напрягает, что для обсуждения этого нужно собирать весь подъезд и старшего по подъезду выбирать(((

redpanda: Helene, поддерживаю. Я готова доплачивать за консьержей 200-250 руб. из соображений соблюдения санитарно гигиенических норм в подъезде, и еще мне нравятся наши консьержки. они отвественно относятся к работе и лояльно к жильцам.

Helene: попробую собрание в подъезде собрать, представляю, что услышу...

Mitya78: Лучше деньги вместо этой бесполезной "охраны" на консьержек перекинуть. И доплачивать не придётся.

Vladis: Так просто деньги перекинуть не получится. Нужно голосование всех жильцов, чтобы отказаться от охраны. Я тоже думаю, что в данной ситуации единственный нормальный выход - это доплачивать из своего кармана лично косьержкам. Или договориться с ПИКом о повышении квартплаты по соответствующей статье. Mitya78 пишет: Лучше деньги вместо этой бесполезной "охраны" на консьержек перекинуть. И доплачивать не придётся.

kostyets: ПИК довыеживается своей жадностью-останется без 18к1. У нас и так по поводу УК много недовольных...

Инна: Ничего себе - мы за консьержку и так 520 рублей платим и еще 200 платить? 720 рублей только за консьержку? Какая бы хорошая она ни была... Не думаю, что кто-то из владельцев больших квартир согласится. В таком случае вообще выбирать самоуправление и самим нанимать без посредников-дармоедов. На 24 тысячи желающие найдутся. Хотя это утопия, конечно, никто нам не даст. Такая кормушка...

redpanda: У меня зимой квартплата запредельная . Но я готова доплатить 250 руб за коньсьержку. Вы платите за относительную безопасность, чистоту, и ответсвенность перед жильцами. В противном случае в подъезде будет рассадник.

BlueEyeS: что такое 250 рублей? одна упаковка мороженого? мы готовы хоть 300 платить, если наши консьержки останутся на месте. не понимаю, в чем сложность? мы и так платим не так много за коммуналку, вы не знаете, сколько люди платят в др районах. А кому не нравится - нехрен было тут покупать квартиры. Приобретение недвижимости подразумевает и ее обслуживание. Вы сами там в др ветке разглагольствуете о владельцах авто, кто не готов купить/снять себе паркинг, говоря о том, что "купил машину, обслуживай ее", а сами не можете какие-то 200 рублей и кармана вынуть....

Vladis: Инна А вы готовы к тому, что Вы сэкономите 250 р в месяц, а в обмен получите маленький аул на первом этаже? Если говорить про наших консьержей (дом 16, 4 подъезд), то я им доверяю. При них чистота и порядок. Они знают всех жильцов и чужих прессуют хорошо. Кто придет на их место - хз. Думаю, что за такие деньги вряд ли будет кто-то лучше. Нелегальный гастарбайтер, который сядет на их место, вряд ли будет работать как они. Им проблемы не нужны.

Инна: На хамство я вообще не считаю нужным отвечать, в остальном повторюсь: я первая сказала о том, что мне не нужны аулы в подъезде, но я за то, чтобы наши деньги расходовались рационально. Речь идет о сумме не в 250 рублей а в 750. Я не готова оплачивать из своего кармана раздолбайство и разворовывание УК и их подрядчиков. Это принципиальный вопрос, а не вопрос "сколько не жалко". 250 рублей в месяц - это одно дополнительное занятие в бассейне моего больного ребенка, кстати. А завтра нам опять начнут выкручивать руки и говорить, что если хотите хорошо, надо доплатить. А за что мы тогда коммуналку платим? За "плохо"?

BlueEyeS: а кто здесь говорит о раздолбайстве? город отказывается компенсировать затраты на консьержа и именно ЭТУ сумму, что перечислял город, необходимо доплатить из собственного кармана. Раз в месяц на 200 рублей никто не обеднеет. Да, охрана по факту не функционирует и эта опция по сути не нужна в квитанции, но, может, для начала решить первоочередную проблему с консьержами? а потом делайте с этой охраной, что хотите, деритесь, вычеркивайте и т.д. Для меня лично не принципиальна разбивка коммуналки, я плачу в балансе. Оплата нашей коммуналки в общей сумме в пределах нормы и даже много меньше, чем в др. районах, судя по моему общению с друзьями. Поэтому я даже не хочу тратить свои нервы и время на какую-то херню.

Vladis: Инна Если вы собираетесь бороться с разворовыванием, направьте Ваши усилия на статью "Содержание и ремонт". А статья про консьержек легко проверяется при помощи калькулятора. И не забудьте, что с тех денег, что мы платим за консьержек, почти половина уходит государству в виде НДФЛ и страховых взносов.

kostyets: Инна пишет: выбирать самоуправление и самим нанимать без посредников-дармоедов Вот об чем и речь.

BlueEyeS: да-да, а потом найдутся те, кто скажет, что председатель ТСЖ, или чего-то там еще, ворует. Это замкнутый круг. Любители повозмущаться, уличить кого-то в воровстве найдутся всегда и везде.

frof: Vladis в 4 подъезде 16 дома осталась ОДНА хорошая консьержка. Вторая, новенькая - ни рыба ни мясо, в подъезде и лифтах грязь, шатаются все кому не лень, ей я и положенных 500 руб. С моей квартиры не хочу платить

BlueEyeS: frof, ну Вы же можете ее заменить или провести воспитательную беседу. суть не в этом, сейчас первоочередной вопрос: как жители относятся к тому, что нынешние консьержи собираются уходить и уйдут. Устраивает их это или нет, если да, то вопрос снят, все понятно. Если нет, то это нужно решать и в ближайшее время в первую очередь. Говорить о том, что мне не хочется, чтобы они уходили и приходили азиаты-нелегалы, но я не хочу доплачивать - глупо. Это не решение вопроса, это критика ситуации и вариантов ее решения, т.е. тупик. Для срочного решения вопроса я вижу сейчас 2 варианта: доплачивать наликом самостоятельно, так будет гораздо дешевле, второй вариант - доплачивать через ПИКк, дороже, но официально. Хотя бы как временная мера до решения других вопросов. А уже после решения этой проблемы можно обсуждать сокращение затрат на охрану, залезть в пр. статьи затрат, сменить ПИКк на ТСЖ и т.д. Все равно это долгоиграющие процессы и сейчас решить проблему текущую с консьержем они не смогут, времени нет. Это мое видение ситуации. Предлагайте свои, а не критикуйте и не говорите, так мне не нра, и так тоже.

alex-ff: Если в нашем подъезде появятся мигранты-нелегалы, буду ЕЖЕДНЕВНО вызывать полицию и ФМС. Пусть департируют.

lampaaladina: интересно, когда все дежурные и первой и второй очереди приходили на з.п без доплат их это устраивало...странное дело, работали люди, работали, за места держались, пить умудрялись на раб.местах, спали, когда с машин колеса снимали под их окнами, площадки не убирали у квартир раз в месяц, чурок толпами пускали и не знали и не ведали о дотациях...а теперь они бунт поднимают. Доплаты как крысы между собой делили, все переругались, выходили на пикеты... А после получения дотаций, чище и оперативнее не стало, имхо. Легче из своего кармана доплатить? Сегодня дежурным доплати, завтра охране, послезавтра на ремонт подъезда скинемся давайте... Неужели Вы и правда думаете, что группа желающих доплатить потянет весь подъезд? И почему кто-то должен доплачивать, а кто-то нет? нет, это не выход. надо в пик идти, и общаться, пусть з.п. им поднимают с наших платежей. Есть желающие? Мое предложение, отказаться от подрядчика. Уполномочить кого-го из УК заниматься этим вопросом.

kity2012: Поддерживаю,frof. Всего одна.но давайте хоть ее сохраним! Не хочется видеть аул в нашем опрятном пока подъезде. Может, если вторая узнает, что первой доплачивают жильцы, повысит качество своей работы. Я готова платить не 100 р, как решили жильцы 16.к.1, а 200, например, чтобы покрыть тех, кому трудно изыскать средства ради собственного спокойствия и чистоты .а организовать сдачу можно прямо вруки. Каждый месяц мы расписываемся за квитанции по коммунальным услугам. Пусть рядом лежит список всех квартир под условным названием " в фонд чистоты и порядка" :) и отдавать эти 100- 200 р прямо в руки консьержу. А кто не сдаст, получая от нее квитанцию и всегда внимательное отношение, пусть решает этот вопрос сам с собой,ну, и с совестью, наверное.

kostyets: kity2012 пишет: А кто не сдаст, получая от нее квитанцию и всегда внимательное отношение, пусть решает этот вопрос сам с собой,ну, и с совестью, наверное. Ну это лишнее, про совесть. Мы их не кидали, а платим исправно, причем с трешки.

BlueEyeS: lampaaladina пишет: интересно, когда все дежурные и первой и второй очереди приходили на з.п без доплат их это устраивало...странное дело, работали люди, работали, за места держались Тань, ну это ж психология. Это все просто, как божий день. Я вчера получала 500 руб, потом бац, мне подняли зарплату до тысячи, а потом бац, и снова тысяча. А я-то уже привыкла! И все. Ты не представляешь себе, сколько таких, сталкиваюсь с этим везде и постоянно. Даже понимая, что у людей обязанности составляют 20% от положенного, все равно зарплату хотят как за 100% и еще переработку. я ж и говорю, что это можно сделать как временную меру, а дальше уже играть разными инструментами: - поменять на более сговорчивых консьержей (у подружки работает пенсионер консьержем, он у них один бессменный всегда, там же живет, бдит весь подъезд, помогает дамочкам с сумками и колясками, до лифта доносит, мимо него никто не пройдет никогда, он всегда в своей каморке или у двери на улице, всех знает наизусть, у всех собрал телефоны и в случае чего звонит). - скорректировать другие статьи - договориться с ПИКом о повышении зарплаты за их счет - организовать свое управление вместо ПИКк и т.д. и т.д.

BlueEyeS: lampaaladina пишет: Сегодня дежурным доплати, завтра охране, послезавтра на ремонт подъезда скинемся давайте... ну если исходить из здравой логики, то да, так и должно быть. раньше город НАМ, а не ПИКк по сути КОМПЕНСИРОВАЛ часть затрат на консьержей, а т.к. сейчас прекратил финансирование, значит, бремя этих затрат ложится на НАС. мы же вправе согласиться с этим, отказаться, или произвести реструктуризацию всех платежей.

Gato: Как вариант, ПИК проводит заочное голосование жильцов (как обычно), в части отмены статьи с охраной и увеличения ежемесячных платежей на консьержей, по- моему оптимальное решение проблемы, потому, что если переводить платежи в наличные, нужно выделять человека-бухгалтера, который будет их собирать, возьмет на себя бремя вовремя "стрясти" платежи с жильцов и тп или вариант lampaaladina

BlueEyeS: Gato пишет: в части отмены статьи с охраной и увеличения ежемесячных платежей на консьержей там по охране у них субподрядчик? По ГК за сколько времени нужно уведомлять контрагента о прекращении договорных обязательств? Даже если за месяц. Вот и получается, пока мы тут обсуждаем, заочку проведут не раньше сентября, в середине сентября уведомят подрядчика в письменном виде, отношения прекратятся с ноября. Т.е консьержки до ноября сидят на маленькой з/п. а если у них охранники в штате, там еще хуже...

lampaaladina: BlueEyeS нее, Люд, такое "бремя" эконом жилья, не мой вариант. Самое интересное, что те, кто сейчас начнет скидываться (пока еще находясь на энтузиазме), "поднимут" волну пикетов "швабр" (эт я вспоминаю как они со своими инструментами выходили на улицу ). А дальше будет так: "Люсе в 4-м заплатили, скинулись, вот молодцы, а Нюрке зажали, дали меньше на 500ре, а мне вообще ничего, ну, я им устрою"... C одной стороны я "за" мотивацию, в силу своей проф.деятельности, но не за такую. Каждая дежурная стремилась бы показать, что она тоже достойна, что бы жильцы скидывались,но с другой, я уже плачу и плачу нормально, а 4-х комнатные платят очень нормально, так с какой стати доплаты? Сегодня город дал, завтра отобрал, но почему жильцы должны компенсировать? Не заменимых нет, и ты это сама знаешь. На каждую копейку/рубль найдется достойный. Искать надо и выбирать, собственно за это и получает отчасти подрядчик. Как не крути минусов больше чем плюсов. Кто-то должен, как правильно заметила Gato Gato пишет: 1.бремя вовремя "стрясти" платежи с жильцов 2.этот кто-то должен вести миним.отчетность 3.должна быть гибкая система дополнительных сборов, не может 4-х комнатная платить за дежурную около 700 ре (это в целом, уже с платежкой) 4. требования к дежурным хочешь не хочешь взлетят, начнутся конфликты 5. утопия форумчанам запустить самим такой механизм, имею ввиду, собирать доплаты, собирать со всех квартир, и со всех домов, это не возможно сделать наличными на руки дежурным 6. сегодня вы соберете 1000 руб, а завтра кто-то переехал, кто-то уехал в отпуск, кто-то пропал, кто-то не сдал, кто-то передумал, кто-то уволился, и в итоге ваша дежурная сегодня получит 500 ре, условно, и опять останется не довольна, потому, что завтра это может быть и вовсе 100 ре 7. и последнее, это живые деньги, а деньги должны иметь счет, имхо, так вот начнешь "трясти" с некоторых форумчан, а они напишут, да так напишут и правильно напишут, что мало не покажется. Ребят, это не шутки, не на коробку конфет на праздник разово скидываемся. Я даже из этих соображений сдавать ничего не стану. Отменять охрану посредством голосования, и поднимать з.п. дежурным ТАК ЖЕ только через голосование.

Король мертвых: я полностью согласен с lampaaladina. если платить то всем, а не группе стахановцев. через сбор и голосование людей. доплату консъержам дать за счет отказа от услуг охраны. без роста выплат для жильцов, а может даже они уменьшаются (надо сравнить). это единственный вариант который может пройти на голосовании. Я вот тоже не понимаю к примеру, почему владелец трехи или четверехи должен за охрану и консъержей платить больше - они у него что больше по квадратным метрам охраняют? многие покупают однухи не потому что денег нет, а потому что это 5-я квартира под сдачу. и кстати не в тему правда - при голосовании число голосов должно тогда по метрам площади идти, так как большие хаты платят больше и больше вносят денег в общий карман.

BlueEyeS: Тань, все могу понять, но вот это: lampaaladina пишет: 3.должна быть гибкая система дополнительных сборов, не может 4-х комнатная платить за дежурную около 700 ре (это в целом, уже с платежкой) это как? хочу иметь 100 метров, а платить коммуналку как за 50? а я тогда хочу иметь 50 метров, а платить как за 5? да? что купили то и обслуживайте. что касается эконом жилья - специально покупала квартиру тут, по сути, в ЖОПЕ, а не поближе к МКАДу, чтобы не было муниципалов, а получилось, что туда и вляпалась... наша коммуналка, поверь мне, очень даже неплоха, учитывая, что вторая квартира, где я прописана, обходится дороже, по площади она меньше, и никакой охраны и консьержей там нет. Поэтому эти обсуждения по экономии на 100-200 ре мне не понять. Люди за такую же площадь платят на 500-1000 ре дороже. а в остальном - разбирайтесь сами, мне уже все равно.

lampaaladina: BlueEyeS пишет: это как? так те,кто имеет 100 метров уже и платят в ком.платежках больше, чем те, что имеют 50. Получается, что если доплаты будут равноценны, допустим, решили жители собирать по 200 ре с квартиры (не за метры), вот и получится, что 4-х комнатная квартира будет платить за услуги дежурных в р-не 700 ре (с учетом платежки). Мое мнение дороговато (именно для наших домов, нашего р-на).BlueEyeS пишет: учитывая, что вторая квартира, где я прописана, обходится дороже, по площади она меньше, и никакой охраны и консьержей там нет. согласна, что мы платим за коммуналку доступно, но сравнивать себя с теми, кто платит больше и платить только поэтому больше - для меня не приемлемо. Я считаю, что дотации это была некая премия, а не постоянный оклад , на который люди шли, рассчитывали , но их обманули. Дело тут не в экономии 100-200 ре, а в системе платежей. Эти 100-200 ре давно заложены в др. услуги, откуда их просто надо удержать дежурным. Мы платим 100-200 ре за услугу "Охрана", в итоге просто платим за человека одетого по некой форме, прогуливающегося по территории домов. Мы платим за содержание и ремонт, но нас не ремонтируют и содержат не за уплаченные деньги. Так почему мы должны думать о тех, кто платит больше и стремиться платить так же больше, что бы не быть "белой" вороной? В любом случае, лично я знаю, что поговорим и разбежимся. Очередной "лакомый кусок" для обсуждения на форуме.

Снежана: Сейчас из 24500, собираемых с подъезда на консьержку, ей доходит только 10.000 (5000-6000 руб - это оплата уборки из статьи ТО). Как они оформлены и когда получали з/пл и сколько? Какие налоги платит ПИК-К из этих 24500, если вообще платит? ИМХО, нужно чтобы из этой суммы больше доходило из консьержек, я не особо верю, что УК платит какие-то большие отчисления. А собирать что-то дополнительно - это вообще утопия, вопрос не про 100-200 руб, хотя владельцы 3-х и 4-х комнатных итак платят нормально. По другому адресу за консьержку платили 200 руб, после отмены дотаций - 260, раньше не сдавали 5 квартир, теперь - 10 (это коммерческий дом на 50%), это я к тому, что доплачивать будут не все и то, первое время; доплачивать 60!!! руб не хотят, а 100-200 - тем более.

frof: BlueEyeS неоднократно проводила воспитательную работу с нашей лоботряской, звонила в УК, толку- ноль. Консъержа постоянно "обещает усилить контроль", УК меня посылает к подрядчику, а подрядчику я дозвонилась, мне сказали там что жаловаться надо в УК, и еще мне сказали что о ней только хорошие отзывы из нашего подъезда, а у меня необоснованные претензии. А какие они должны быть, когда в подъезде грязь, окурки в лифтах, бутылки, в общем типичный муниципальный клоповник постепенно получается. Вторая консъержка приезжает, отмывает, ругается на нее... Пробовала поговорить с соседями- всем все равно, они не парятся, мне так и сказали:)))

kity2012: Мне не все равно. Уж не знаю, что подействовало, но пришедшая сейчас консьержка прямо на глазах стала внимательной, стала узнавать, дажеподъемник предложила включитьдля коляски. Наверное, дошли до нее жалобы, frof:)

frof: kity2012 а в подъезде все равно грязь

SM: Вы преувеличиваете, в подъезде не такая уж и грязь.Он уже сам обшарпанный и сташный.Консъержка явно меняется в лучшую сторону.И это гораздо лучше ,чем будут узбеки жить и детей здесь рожать и плов готовить...Уж они то точно всех пускать будут.

frof: SM мне не надо лучшее из плохого. Я хочу хорошего. Были две нормальные консъержки, работали 4 года, потом одну заменили, непонятно на кого. Я ни разу не видела, чтобы она мыла в подъезде, зато видела как ежедневно утром и вечером убирается Надежда Федоровна, когда приезжает на смену, и с ней подъезд становится чистый и его обшарпанность не так заметна. А плачу я консъержкам из квартплаты одинаково не мало.

svetalisa: Вчера сдали деньги уезжающей консъержке. Ходили по квартирам наши соседи, я сначала даже испугалась, подумала умер кто, когда увидела их с грустными глазами и коробкой с деньгами. Как то не так должно быть ...

Сталкер: Вчера в 18-1 под. 1 на этаже объява: Сдать 150 р. по ведомости дежурной. Просьба: Совет подъезда. Не был в теме, прочитал и плохо дошло, мнения как-то разделились: Так что же все таки решили??????????

Кириллко: отправили бы свои усилия в пик, чтобы те решили вопрос с поднятием зарплаты, либо еще какие-нибудь легальные методы использовали, а подобные действия насколько я понимаю вообще под статью попадают...

Masherchik: появились объявления про 150 рэ у нас на этажах... кто ж в совете дома-то (или подъезда), а? объявитесь хоть. Мы и вам за инициативность по 10 руб с квартиры соберем)) мне не жалко отдать 150 рэ но реально - пусть ПИК-К ищет ресурсы - с учетом того, что консьержи (по крайней мере ранее) были трудоустроены в другую контору, была разница между суммой, которую платим мы и суммой, которую выставляет другая контора. Плюк ко всему, в смете есть з.п. консьержа и уборщицы, а у нас - 2 в одном.

kostyets: Щас я самоизберусь, если соберу рекомендательные письма и буду информировать практически в онлайн). Насколько я знаю, это не инициатива совета, а отсебятина. Хз.

Mitya78: По словам нашей лучшей консьержки, доплачивает ей совсем небольшой процент жильцов, да и неудобно ей деньги эти брать. Кстати, та же ситуация, как понимаю, и с тем как скидывались на благоустройство подъезда. Так вот, про консьержек - некоторые из них перешли на работу в Московский, платят там заметно больше и не нагружают уборкой этажей.

полная версия страницы