Форум » А мы уже живем! » Новый вход для салона красоты "Дэмина". Общее собрание » Ответить

Новый вход для салона красоты "Дэмина". Общее собрание

Vladis: Соседи! В 16 доме идет голосование по вопросу разрешения салону красоты сделать себе вход с улицы Лукинской. Я думаю, что это нельзя допустить. В конструкцию нашего дома это не заложено. Они планируют проделать дверь в панели, где сейчас окно. Оно нам надо?

Ответов - 22, стр: 1 2 All

BlueEyeS: не надо, тем более, что это большой риск с точки зрения конструкции. людям нельзя в квартирах наших домов делать проемы в перегородках несущих, а это 1-й этаж, да еще и внешняя стена.. и им можно типа?

Vladis: Если мы согласимся, то они сделают

Кириллко: Мне кажется такие вещи не должны решать дилетанты, надо проводить независимую экспертизу, причем они должны просто оплатить счет, а выставить счет должна организация которую выберут жильцы.


frof: вчера консьержка тихонечко спросила меня, когда я вошла в подъезд, согласна ли я на новый вход в салон "Демина". Я ответила, что нет, объяснила почему. Она потеряла ко мне интерес. Сегодня, зайдя в подъезд, я увидела список у нее на столике перед окошком, в котором перечислены номера квартир с подписями, которые согласны на новый вход. Народ, видимо она обращается к каждому вошедшему и дает подписаться тем, кто согласен. Не поленитесь, не пройдите мимо ее столика, выразите свое мнение, если оно такое же, как и у меня, т.к. "согласных" там и так уже наверное хватает.

Кириллко: Не могу понять вашу позицию... то что 30% втихую сломали стены у себя в квартирах вас это не волнует... А если организация идет по официальному пути, наверняка есть гос.экспертиза и разрешения, вы против... Чем лично вам frof, Vladis или BlueEyes это помешает, если у них это все официально? На мой взгляд для вас здесь только плюс - не будет во дворе клиентских и машин персонала...

BlueEyeS: Кириллко, Вы в своем уме? 1-й этаж! О какой официальной перепланировке может идти речь? Бумажка у них однозначно будет, я даже не сомневаюсь, но не по закону, а по деньгам.

Инна: У нас в 14 доме магазин себе такой выход прорубил. Никого они не спрашивали. Хотя, мне сказала Т.Н., что стены по периметру ломать можно, нельзя внутренние. Не знаю, как это. Объясняют особенностями конструкции здания. :) Наверное, стенки пачки купюр подпирают.

Кириллко: Да, я в своем уме и использую его при принятии решений... Чем 1-й этаж отличается от любого другого? Остудите голову и подумайте, по какой причине не увидев документы и разрешения, не имея представления о том, кому и зачем это надо, вы говорите НЕТ? Ведь возможно ваше пустое и пока безосновательное "НЕТ" кому то создаст проблемы в развитии бизнеса, подумайте, а не окажитесь ли вы в такой ситуации, почему вы ставите ярлыки на всех о взятках? К сожалению, большинство наших людей привыкли что все решают чиновники, мы все им не симпатизируем, но вот теперь от вас хоть что-то зависит и конечно же... конечно же надо сказать нет, даже не разобравшись... вот в этом наш менталитет, вот поэтому никогда в России не победить коррупцию и блат. Мне конечно все равно будет там дырка или нет, мне не все равно что у нас люди такие...Подумайте, разберитесь и потом уже принимайте решение... Но мое мнение - руководство салона тоже не верно поступает, не разъяснили все людям, могли бы и сами пройти по квартирам и объяснили что и к чему...

frof: Кириллко я вообще не понимаю, чем старый вход мешает ведению бизнеса???

BlueEyeS: Кириллко пишет: Чем 1-й этаж отличается от любого другого? прежде чем задавать такие вопросы, ради интереса хотя бы почитали. во-первых, конструкция любого дома составлена таким образом, что чем выше этаж, тем тоньше/менее нагружена по несущей способности стена, т.к. основная нагрузка всей тяжести этажей на самом низком этаже, чем выше- тем проще. во-вторых, внешние плиты поставлены одна на другую (забыла, как это называется по-научному) и это одна из причин, кстати, почему нельзя убирать порог на балкон, а так же убирать под окном проем к балкону в жилых квартирах. Опять же, существуют определенные требования к перепланировке, разрешено технически, начиная с N-го этажа и выше. Кстати, были случаи, когда из-за таких умных соседей у всего стояка аварийная ситуация внешних стен и балконов. в-третьих, при сносе любой перегородки пойдет волна колебаний, что УЖЕ может привести к частичной потере несущей способности конструкции, при этом нужно четко соблюдать строительные нормы и немедленно устанавливать огромные балки и подпорки соответствующих параметров, при этом соблюдая технологию. Плюс к этому на форуме уже говорили, что в домах наших серий, да еще и именно с наших годов перепланировку делать нельзя из-за ухудшения качества стен (а речь, я думаю, шла явно не о 3-м этаже)... А теперь представьте все это на 1-м этаже... видите ли, я много общалась со строителями и проектировщиками и таких страстей наслушалась, что 3 раза подумаю, прежде чем что-либо городить...

SK: Инна пишет: Хотя, мне сказала Т.Н., что стены по периметру ломать можно, нельзя внутренние. Не знаю, как это Так оно и есть. Внешние панели несут несколько иную функцию в отличие от внутренних "каркасных". В конце-концов Вас же не удивляет, что в них имеются оконные проемы, и даже (упаси Господи...) дверные балконные. А в некоторых даже просто дверные, на первом цокольном этаже. Грамотно сделанное "снижение" проема в размерах имеющегося окна не отразиться на прочности конструкции ни коим образом.

Ирисон: Ничего не скажу про конструктив, но вот машин во дворе поубавится точно.

BlueEyeS: тут порылась в интернете, нашла вот такую штуку (на одном из форумов тоже обсуждают такую же проблему): Справка: Конструкция дома, типовая серия домов П-3М – производится с 1997 года из железобетонных панелей. Наружные стены домов – трехслойные, толщиной 380 мм. Внутренние межквартирные – однослойные 140 и 180 мм, в качестве перекрытий используются полнотелые плиты толщиной 140 мм размером с комнату. Отсутствие пустот и минимальное количество стыков обеспечивает допустимый уровень звукоизоляции. Панели наружных стен серии П-3М в заводских условиях защищаются покрытиями на основе кремнийсодержащих эмалей, служащими одновременно декоративным покрытиями. Большой выбор модульных элементов, из которых собирается дом, позволяет компоновать многосекционные дома различной конфигурации и переменной этажности. Высота потолков стандартная – 2.64, все стены – несущие, на расстоянии 3 или 3.6 метра друг от друга. Все наружные панели – навесные!!!!!!!!!!!! Это говорит о том, что в основном нагрузка наружной стены начинается с первого этажа. Тип кровли: плоская Отличительные особенности: дома типовой серии П-3М в отличие от базовой П-3 (строилась с 1975 по 1998 г.) имеют 3-слойные наружные стены с повышенной теплоизоляцией и скругленную форму балконов. Межпанельные швы дополнительно утепляются и оштукатуриваются. Конструктивных отличий от базовой серии П-3 практически нет. С 2002 г. окна в домах серии П-3М остекляются 2-камерными стеклопакетами. Иные достоинства: в квартирах домов серии П-3М есть встроенные шкафы, антресоли, при пожаре включается автоматическая система дымоудаления. Все стеклопакеты в домах серии П-3М, кроме эркерных, содержат форточки Недостатки: ограниченные возможности перепланировки Производитель: ДСК-3 (входит в Группу Компаний ПИК) Проектировщик: МНИИТЭП (Московский НИИ типологии и экспериментального проектирования) Наружные стены - трехслойные железобетонные толщиной 350мм - бетон, пенобетон, бетон, внутренние - железобетонные толщиной 140мм или 180мм, перегородки - 80мм, перекрытия железобетонные. В итоге - опасно нарушать первый этаж, так как возможно смещение нагрузки по центальной оси дома(может сместится с основания, земли на метр, два вверх по оси дома).Короче может нарушится устойчивость, могут пойти трещины как по нарузным так и по внутренним стенам дома. В итоге теряется коммерческая привлекательность дома. вот, кстати, о них http://www.democrator.ru/problem/5728 и люди уже жалуются, что пошли трещины.

Кириллко: BlueEyeS пишет: прежде чем задавать такие вопросы, ради интереса хотя бы почитали. во-первых, конструкция любого дома составлена таким образом, что чем выше этаж, тем тоньше/менее нагружена по несущей способности стена, т.к. основная нагрузка всей тяжести этажей на самом низком этаже, чем выше- тем проще. Ответ из серии чем отличается 1-й от другого этажа - этажом! То что вы рассказали понятно, но поясню - дом есть целостность конструкции с определенным запасом прочности. Внешние (облицовочные) панели конечно же несут в себе степень нагрузки, но не такую как внутренняя несущая конструкция (не знаю как по научному, но на ум приходит слово скелет), причем если целиком вынуть панель на 10 этаже, "облицовка" может так же сложиться как и если вынуть на первом, но если сделать проём (не на всю плиту а на небольшой процент площади, по всем правилам, получив разрешение и заказав услуги специалиста по расчету места и правильности проема, то я уверен, что это не повредит. Тем более рассуждая логично: ПИК-к ставит свою подпись под этими действиями, как думаете возьмут они на себя такую ответственность (как УК, вся ответственность за нарушение ляжет на них) если будет риск обрушения? Вот видите вы наслушались слухов, теперь мы разбираемся и уже начался конструктивный диалог. Надо мне стребовать с этого вашего салона красоты, а то я тут как их защитник получился))))))

BlueEyeS: почитайте выше мой сабж, там как раз УЖЕ сделали, а люди расхлебывают :))))

Кириллко: Вашему сообщению, которое вы написали пока я писал предыдущее, посвящается)))) Найти, к сожалению, на примере конкретно П-3М в рисунке понятие "навесные" я не смог, но привожу конкретный пример в навесных вентилируемых фасадах: Название "навесные" говорит само за себя, они навешиваются на "скелет" дома и практически не нагружают друг друга. А здесь можно увидеть почему именно они должны навешиваться на конструкцию дома, а не друг на друга: "Как удалось установить экспертам, невольными виновниками взрыва оказались двое студентов, увлекавшихся поделками «под старину»различных видов средневекового оружия", так вот можно увидеть что соседние плиты остались не тронуты, а по вашей теории как минимум верхняя плита должна была "сползти". Здесь можно увидеть это происшествие обзорно , кстати, дом этот отремонтировали и он отлично стоит и сейчас, а это произошло в апреле 2008 года, его можно увидеть на панорамах в яндекс.картах (Академика Королева д.8) P.S. Кстати, тут был мощный взрыв, а не перфоратор вырезал кусок стены.

Nividimka: Результатом взрыва стало обрушение верхних панелей дома с 12 по 10 этаж Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=7663 не хочу не с кем спорить, но там явно не первые этажи были! (может существенно, а может и нет)

Кириллко: Суть не в этаже... суть в том как крепятся панели и мой вопрос: какая разница между первым и не первым этажом был именно в этом контексте, а оригинал материала я знаю... А если принципиально что это не первый этаж, то поясню этот дом 22-х этажный и сверху еще 10 этажей... которые по теории BlueEyes должны были рухнуть, ну или хотя бы пострадать, а этого не произошло и дом даже не признан аварийным... P.S. Плохо что мы живем в России - много идиотов которые вот так вот могут взорвать дом по невежеству, хорошо что мы живем в России - здесь рассчитывают на таких идиотов...

BlueEyeS: Кириллко, сразу не рухнет ничего, и я об этом не могла сказать. сами подумайте, в таком случае повышенная нагрузка идет на нижние плиты и они со временем начнут сильней изнашиваться и деформироваться. Не верите мне, поговорите с квалифицированным строителем или проектировщиком (только не те, кто коттеджи строят и ремонты делают, это самоучки в основном).

Кириллко: Оно вообще не рухнет от проема 100х200 в плите, тем более вертикального, я вам объясняю с рисунками и доказательствами, что плиты лежат не друг на друге, а приварены к несущей конструкции и они являются облицовкой и несут минимальную нагрузку верхних плит, а вы опять ссылаетесь на каких-то мифических специалистов не приводя не единого факта... Разбирайтесь со своим салоном как хотите...



полная версия страницы