Форум » Перепланировки » Перепланировка » Ответить
Перепланировка
BlueEyeS: Порядок получения разрешения на перепланировку. [more]Согласно законодательству, производить перепланировку разрешается только после получения Разрешения межведомственной комиссии и Распоряжения Префекта (Главы Управы) на перепланировку. Эти документы являются итоговыми документами при оформлении разрешения на перепланировку. Без них проведение работ будет незаконным. Для того, чтобы получить такое Разрешение, необходимо предварительно собрать огромный пакет документов: сделать Техническое заключение о конструкциях, разработать проект и его согласовать. Поэтапно это выглядит так: Первый этап - разработка проектной документации: Первое, что Вы должны знать - это то, что дизайн-проект и проект перепланировки - это два абсолютно разных проекта. Дизайн- проект - это проект, который делается для того, чтобы Вы могли понять, как будет выглядеть Ваша квартира. Делает такой проект дизайнер, он предложит интересные варианты и даже "расставит" мебель на проекте, но учтите: дизайн-проект не имеет никакой юридической силы, так как у дизайнеров нет лицензии на проектирование: иными словами, этот проект- только для Вас, и согласовать Вы его не сможете. Проект перепланировки. Для согласований разрабатывается другой проект, имеющий юридическую силу - "проект перепланировки". Этот проект будет содержать в себе идеи дизайн- проекта, разрабатывается он в проектной организации, имеющей лицензию на проектирование, и именно этот проект впоследствии подлежит согласованию. (но об этом ниже). Еще Вы должны знать, что часто по причине незнания дизайнером норм СНиП (строительных норм и правил) идеи, зафиксированные в дизайн - проекте, могут оказаться противозаконными и впоследствии согласовать их будет невозможно. В идеале профессиональный дизайнер обязан Вас предупредить о существовании строительных нормативов и о том, нарушаете вы их, или нет - но это встречается редко. В практике нашей фирмы часто встречаются случаи, когда Заказчики приходят к нам с готовыми дизайн-проектами, за которые они уже заплатили деньги дизайнеру (а еще хуже - заказали мебель), и тут выясняется, что те идеи, которые предложил дизайнер, согласовать невозможно, и приходится либо делать отступления от проекта, либо переделывать проект. Поэтому всем нашим заказчикам мы советуем предварительно, в начальной стадии работы с дизайнером проконсультироваться в нашей фирме насчет возможности санкционирования ваших идей. Заплатив за такую консультацию около 500 рублей, вы оградите себя от неприятностей и будете уверены в том, что ваши идеи законны и их можно будет согласовать. А теперь мы вам расскажем, что такое "Проект перепланировки". Проект перепланировки - это официальный документ, который разрабатывается проектной организацией. Вы можете самостоятельно заказать его в проектном институте. Но, сделав самостоятельно такой заказ, Вы рискуете переплатить (так как не знаете реальных цен на такие услуги) и получить некачественный проект (так как Вы не являетесь профессионалом в этом вопросе и не можете проверить качество проекта). Второй вариант - заказать проект в фирме, занимающейся согласованием перепланировок. Как правило, таким фирмам при постоянном сотрудничестве проектные организации дают существенные скидки, и проект, заказанный через фирму, обойдется Вам дешевле. Самый положительный момент такого выбора - фирма несет ответственность за содержание проекта, и устраняет его недостатки за свой счет в процессе согласования. Если Ваша квартира или офис расположены в новом доме (типовой серии или монолитном), проект лучше делать у организации - автора дома (поскольку, делая проект не у автора, Вы нарушаете авторские права, и районный архитектор имеет право потребовать согласование проекта у автора). Мало того, что авторы домов согласовывают такие проекты на платной основе, но они так же, на законных основаниях, могут вообще отказаться его согласовывать. Если затрагиваются несущие конструкции и дом новый, то проект обязательно надо делать только у автора дома, так как только у него есть вся строительная документация на дом. Автор ведет учет проемов в своем доме, и несет ответственность за свои расчеты. И если в доме возникнут трещины, или создастся спорная ситуация, ответственность будет нести автор дома, а не владелец квартиры. (Если же проект создавался не автором дома, и возникли выше перечисленные проблемы, то бремя ответственности за них ляжет на плечи владельца, т. е. на Ваши плечи) Такой Авторский проект может обойтись Вам дороже, но учтите, что Вы получаете не только гарантии безопасности и качественный проект, но также сводите свои риски к минимуму. Квалифицированная фирма по согласованию перепланировки, дорожащая своей репутацией и своими клиентами, в первую очередь, поможет Вам заказать проект именно у автора дома. Техническое заключение о состоянии конструкций: Проект, о котором мы рассказывали выше, разрабатывается на основании ТЗК - Технического Заключения о состоянии Конструкций дома ТЗК разрабатывается специально на Вашу квартиру или офис и содержит информацию об инженерных обследованиях несущих и ограждающих конструкций дома, а также выводы о технической возможности проведения перепланировки обследованного помещения по разработанному проекту. Второй этап - согласование проекта в инстанциях: Все проекты сами по себе юридической силы не имеют, даже если их делает проектная организация, в юридическую силу ни вступают после согласования МВК. Разработанный проект необходимо согласовать с инстанциями, отвечающими за безопасность и сохранность жилья. Этими инстанциями являются: - Орган Санэпидемнадзора округа (СЭС); - Орган пожарнадзора округа (УГПС); - Балансодержатель или собственник дома, (ДЭЗ или ТСЖ); - Архитектурно - планировочное управление (районное); - Газовая техническая инспекция (если в доме - газ); - Мосгосэкспертиза (если затрагиваются несущие конструкции); - Мосгаз; - Мосэнерго, Энергонадзор; - Теплосети и Мосгортепло (если переносятся батареи); - Жилищная инспекция округа. Третий этап - сбор дополнительных документов и подача их на МВК: Кроме согласований, еще нужно собрать "скромный" список документов, необходимых для МВК: - Согласие всех собственников и прописанных лиц с перепланировкой (на квартиру); - Поэтажные планы и экспликации на Ваше помещение и на прилегающие помещения; - Копия технического паспорта на дом и справку о состоянии здания; - Договор авторского надзора; - Договор технического надзора; - Договор страхования; - Договор на вывоз мусора; - Копии лицензий проектных и строительных организаций; - Выписка из домовой книги (на кв.); - Копия финансово-лицевого счета (на кв.); - Акты-соглашения с соседями; - Справка о проверке жилищных условий (на кв.). Также дополнительно могут потребовать Проект по электрике, Проект на вентиляцию, Разрешение на увеличение мощности и другие документы. Учтите, что указанный список - неполный. Если при перепланировке затрагивается фасад здания (остекление, обустройство зимних садов, закладка или прорубание окон и т.п.), то еще дополнительно необходимо Разрешение на реконструктивные работы - по этому поводу см. далее. После сбора всех этих документов вопрос о согласовании Вашей перепланировки рассматривается на одной или двух комиссиях - Межведомственной комиссии Управы и Межведомственной комиссии Префектуры, и Вы получаете долгожданное Разрешение. источник: http://www.pereplanirovka.ru/doc/pereplanirovka/03.htm[/more]
freelance: Romashka Угу. И сухарики сушить, коль так велико желание подсесть лет эдак на 5, по совокупности ))
Romashka: freelance Зачем так грубо. :(( Все будет норм :)
freelance: Romashka Это не грубо, это обьективно. Если Вы собираетесь покупать нужный инструмент сами - видимо, сами и резать стену будете. О последствиях такой самодеятельности для дома говорилось выше. А о последствиях правовых сказал Вам я, притом мягко и корректно ))
Romashka: Почему все так сложно. Что-бы сделать перепланировку надо идти судиться и быстрее получать собственность. В нашей стране все через Ж. Чтобы потом проблем не было :(
BlueEyeS: Romashka пишет: Что-бы сделать перепланировку надо идти судиться и быстрее получать собственность. если Вы докажете, что все сделано "по правилам" и нормам и есть соотвествующая документация с актами всеми - достаточто потом узаконить перепланировку после собственности. Но для этого нужно пройти процедуру всю - вызвать технарей, сделать замеры и расчеты, получить заключение, что можно, а что нельзя. после этого Вам расчерчивают проектную и рабочую документацию для строителей и контролируют весь процесс с актами (скорее всего придется и авторский надзор проектировщиков брать). Имейте в виду, что в таком случае Вам придется искать серитифицированых строителей с лицензией, абы кого не допустят , скорее всего.
смолин: BlueEyeS в любом случае после произведения такой согласованной перепланировки если что-то произойдет (например значительные трещины в стенах могут появится у соседей) ответственность будет нести собственник квартиры в которой были выполнены такие перепланировки.
tion05: смолин согласен с Вами, а что касается, как пишет BlueEyeS "технарей", "авторский надзор проектировщиков", "сертифицированных строителей", и т.п., то это очередной удар по карману, но я не говорю, что профисионалов не нужно нанимать, а просто делаю вывод.. В любом случае если не дай бог что - отвечает владелец квартиры... поверте в не стандартной ситуации "отмажутся" все, а крайний останется собственник квариры, так как он в общем берет на себя основную ответственность
Romashka: BlueEyeS В пике а акте приема передачи квартиры. есть пункт который говорит что перепланировку делать нельзя. Тоесть получается что до собсвенности никак ? Хочется все по закону.
BlueEyeS: смолин пишет: если что-то произойдет (например значительные трещины в стенах могут появится у соседей) ответственность будет нести собственник квартиры в которой были выполнены такие перепланировки. сначала нужно это доказать... tion05 пишет: это очередной удар по карману есессна, за удовольствие нужно платить Romashka пишет: В пике а акте приема передачи квартиры. есть пункт который говорит что перепланировку делать нельзя. Тоесть получается что до собсвенности никак ? Хочется все по закону. что конкретно говорится в акте? при каких условиях нельзя? как долго нельзя и т.д.? и как вообще эта враза звучит? от этого зависят способы, как можно любую фразу обойти "по закону". и при чем тут акт? с каких это пор условия эксплуатации прописываются в акте, бумажке, служащей только фактическим подтверждением передачи товара?
Romashka: BlueEyeS http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/0910/1a/94c2341e97a9.jpg.html Пункт 7.
BlueEyeS: Romashka, прикол. Надо у юристов уточнить, насколько это правмерно и как можно на это забить.
Romashka: BlueEyeS Это меня смущает :(
freelance: BlueEyeS @#@! Страна непуганных идиотов (это НЕ персонально к участникам форума, это так, о русском менталитете)! Ну как забить? Ну ведь сами покупали, сами подписывали акт, притом совершенно правомерный, законный акт, который защищает и застройщика, и соседей дебила-горе-перепланировщика! Ну понятно же, что ДО собственности ни один проектировщик не даст согласование, и ПИК не даст - нет, надо обойти! Надо забить! Надо вначале сделать, а потом думать - как обойти, как согласовать, как бы дождаться собственности и получить штампик. А левая дырка в стене уже сделана... Товарищи, а Вы того-этого, не боитесь если не государства родного (хотя зря, закон ужесточается), так соседей? Ведь если трещины пойдут - особо никто ждать судов да разбираться не станет, могут и сами, так сказать, народным судом засудить...))
BlueEyeS: freelance пишет: ни один проектировщик не даст согласование проектировщики не дают согласование и ничего не согласовывают. Они разрабатывают технические условия и возможность реализации перепланировки (техническое задание) и на их основе чертят рабочку и проект. К тому же, я подразумевала под проектировщиком - институт, что проектировал САМ НАШИ дома. Как Вы думаете, если архитектор НАШЕГО дома после заключения экспертов и личного осмотра, даст разрешение на те или иные действия и разработку рабочки и проекта вносимых изменений под личным контролем, т.к. это не нарушит ни конструкции дома, ни нагрузки на стены, и т.д. и т.п. и не принесет иных последствий, то что помешает мосжилинспекции это узаконить? принцип вредности? freelance пишет: Ну как забить? Ну ведь сами покупали, сами подписывали акт, притом совершенно правомерный, законный акт, который защищает и застройщика, и соседей дебила-горе-перепланировщика! ситуация: Вам надо, ну ОЧЕНЬ надо получить что-то (например, квартиру, товар и т.д.) именно у данного продавца, а продавец из принципа вставил в договор условие, которое не хочет убирать. Например, Вы покупаете у него машину и обязаны в течение 5 лет ездить с БОЛЬШИМ во всю правую/левую сторону именем продавца, а Вы не хотите. Что Вы будете делать? ЗЫ. всю кашу, что стороны захотят впихнуть в договор можно смело пустить в туалет, если она противоречит действующему законодательству. Пусть хоть обкакаются...
Ирисон: Если пойдут трещины, то доказать, что они пошли из-за перепланировки у соседей, очень сложно, даже если они пошли четко в том месте, где сверху сделан проем. И приходящие комиссии совершенно не торопятся обязать все вернуть назад, а готовы спокойно ждать официального оформления. Мне кажется, надо страховать квартиру. Даже если вас зальют соседи и не смогут (не захотят) оплачивать повреждения, стоимость судебных издержек по деньгам, нервам и времени многокрактно превышают цену страховки.
freelance: BlueEyeS Указанное условие не противоречит закону и является типовым у всех известных мне крупных застройщиков. Ирисон Понимаете, тут оно как...вот пойдут трещины аккурат под проемом, и ответственность будет даже застрахована (что редкость для наших мест). А народ-то нервный, и вообще-напряжение в обществе растет. В общем, можно два раза схлопотать - вначале получить по морде лица от соседа, несколько огорченного разваливающимся домом, а потом и родное государство упрячет в клетку, как жирафу )) Так что не знаю,не зенаю. Как говорится у классиков - не рекомендую, сьедят...(ц)
Ирисон: freelance , вот пошли у вас трещины, а сосед говорит, что это не из-за его проема, а дом усаживается так. И живете вы с трещинами годами, пока тянется суд, за это время сосед получает собственность и оформляет перепланировку. Каждая экспертиза стоит порядка 30 тысяч, за год суд вытягивает около 100 тысяч, длится это годами. А трещины остаются и вы с ними живете, так как удалить их до окончания суда тоже нельзя.
tion05: BlueEyeS проектировщики не разрабатывают Технические условия(ТУ) и/или Техническое Задание(ТЗ), а как раз выполняют Техническую документацию (на различных стадиях) на основании полученных ТУ или ТЗ от заказчика или эксплуатирующей организации, то есть если перевести на нашу ситуацию, то: владелец квартиры чего-то хочет, он по идеи сам или обратившись в эксплуатирующую организацию (если заказчику самому тяжело грамотно составить свои ТУ) должен донести свои хотелки и если это возможно, то эксплуатирующая организация должна составить перечень необходимых требований (т.е. что нужно для выполнения этих хотелок), но конечно к нашей ситуации лучше все-таки избегать эту организацию всеми силами (здесь я не говорю про технический надзор с которым имел "честь" пообщатся, у них на уме и на языке только финансовая сторона, а по техники дела им просто мягко говоря все равно), а уж потом владелец квартиры при возможности осуществления того чего он хочет обращается к проектировщикам за разработкой технической документации, и последующем согласованием с заинтересованными инстанциями
BlueEyeS: tion05 пишет: проектировщики не разрабатывают Технические условия(ТУ) и/или Техническое Задание(ТЗ), а как раз выполняют Техническую документацию (на различных стадиях) на основании полученных ТУ или ТЗ от заказчика или эксплуатирующей организации, ну да, не так сказала. Тем не менее наших фраз типа "хочу проем слева от кна на 20 см шириной 100 см" не достаточно. ХЗ, как в квартире, а в строительстве, прежде чем напроектировать, делают 3 вида изысканий, насколько я помню, только после этого (как получают все тех. характеристики, что можно, а что нельзя) и проектируется документация. И эти виды работ "предпроектные" обычно включают в объем и стоимость рабочки... не надо меня учить, я сама в этой отрасли (проектирование и строительство), только не жилых домов
BlueEyeS: freelance пишет: Понимаете, тут оно как...вот пойдут трещины аккурат под проемом, и ответственность будет даже застрахована (что редкость для наших мест). А народ-то нервный, и вообще-напряжение в обществе растет. В общем, можно два раза схлопотать - вначале получить по морде лица от соседа, несколько огорченного разваливающимся домом, а потом и родное государство упрячет в клетку, как жирафу )) Так что не знаю,не зенаю. Как говорится у классиков - не рекомендую, сьедят...(ц) ну а если сосед не виноват??? ну если не в его проеме дело? сначала в морду, а потом разбираться?
полная версия страницы