Форум » Перепланировки » Перепланировка » Ответить
Перепланировка
BlueEyeS: Порядок получения разрешения на перепланировку. [more]Согласно законодательству, производить перепланировку разрешается только после получения Разрешения межведомственной комиссии и Распоряжения Префекта (Главы Управы) на перепланировку. Эти документы являются итоговыми документами при оформлении разрешения на перепланировку. Без них проведение работ будет незаконным. Для того, чтобы получить такое Разрешение, необходимо предварительно собрать огромный пакет документов: сделать Техническое заключение о конструкциях, разработать проект и его согласовать. Поэтапно это выглядит так: Первый этап - разработка проектной документации: Первое, что Вы должны знать - это то, что дизайн-проект и проект перепланировки - это два абсолютно разных проекта. Дизайн- проект - это проект, который делается для того, чтобы Вы могли понять, как будет выглядеть Ваша квартира. Делает такой проект дизайнер, он предложит интересные варианты и даже "расставит" мебель на проекте, но учтите: дизайн-проект не имеет никакой юридической силы, так как у дизайнеров нет лицензии на проектирование: иными словами, этот проект- только для Вас, и согласовать Вы его не сможете. Проект перепланировки. Для согласований разрабатывается другой проект, имеющий юридическую силу - "проект перепланировки". Этот проект будет содержать в себе идеи дизайн- проекта, разрабатывается он в проектной организации, имеющей лицензию на проектирование, и именно этот проект впоследствии подлежит согласованию. (но об этом ниже). Еще Вы должны знать, что часто по причине незнания дизайнером норм СНиП (строительных норм и правил) идеи, зафиксированные в дизайн - проекте, могут оказаться противозаконными и впоследствии согласовать их будет невозможно. В идеале профессиональный дизайнер обязан Вас предупредить о существовании строительных нормативов и о том, нарушаете вы их, или нет - но это встречается редко. В практике нашей фирмы часто встречаются случаи, когда Заказчики приходят к нам с готовыми дизайн-проектами, за которые они уже заплатили деньги дизайнеру (а еще хуже - заказали мебель), и тут выясняется, что те идеи, которые предложил дизайнер, согласовать невозможно, и приходится либо делать отступления от проекта, либо переделывать проект. Поэтому всем нашим заказчикам мы советуем предварительно, в начальной стадии работы с дизайнером проконсультироваться в нашей фирме насчет возможности санкционирования ваших идей. Заплатив за такую консультацию около 500 рублей, вы оградите себя от неприятностей и будете уверены в том, что ваши идеи законны и их можно будет согласовать. А теперь мы вам расскажем, что такое "Проект перепланировки". Проект перепланировки - это официальный документ, который разрабатывается проектной организацией. Вы можете самостоятельно заказать его в проектном институте. Но, сделав самостоятельно такой заказ, Вы рискуете переплатить (так как не знаете реальных цен на такие услуги) и получить некачественный проект (так как Вы не являетесь профессионалом в этом вопросе и не можете проверить качество проекта). Второй вариант - заказать проект в фирме, занимающейся согласованием перепланировок. Как правило, таким фирмам при постоянном сотрудничестве проектные организации дают существенные скидки, и проект, заказанный через фирму, обойдется Вам дешевле. Самый положительный момент такого выбора - фирма несет ответственность за содержание проекта, и устраняет его недостатки за свой счет в процессе согласования. Если Ваша квартира или офис расположены в новом доме (типовой серии или монолитном), проект лучше делать у организации - автора дома (поскольку, делая проект не у автора, Вы нарушаете авторские права, и районный архитектор имеет право потребовать согласование проекта у автора). Мало того, что авторы домов согласовывают такие проекты на платной основе, но они так же, на законных основаниях, могут вообще отказаться его согласовывать. Если затрагиваются несущие конструкции и дом новый, то проект обязательно надо делать только у автора дома, так как только у него есть вся строительная документация на дом. Автор ведет учет проемов в своем доме, и несет ответственность за свои расчеты. И если в доме возникнут трещины, или создастся спорная ситуация, ответственность будет нести автор дома, а не владелец квартиры. (Если же проект создавался не автором дома, и возникли выше перечисленные проблемы, то бремя ответственности за них ляжет на плечи владельца, т. е. на Ваши плечи) Такой Авторский проект может обойтись Вам дороже, но учтите, что Вы получаете не только гарантии безопасности и качественный проект, но также сводите свои риски к минимуму. Квалифицированная фирма по согласованию перепланировки, дорожащая своей репутацией и своими клиентами, в первую очередь, поможет Вам заказать проект именно у автора дома. Техническое заключение о состоянии конструкций: Проект, о котором мы рассказывали выше, разрабатывается на основании ТЗК - Технического Заключения о состоянии Конструкций дома ТЗК разрабатывается специально на Вашу квартиру или офис и содержит информацию об инженерных обследованиях несущих и ограждающих конструкций дома, а также выводы о технической возможности проведения перепланировки обследованного помещения по разработанному проекту. Второй этап - согласование проекта в инстанциях: Все проекты сами по себе юридической силы не имеют, даже если их делает проектная организация, в юридическую силу ни вступают после согласования МВК. Разработанный проект необходимо согласовать с инстанциями, отвечающими за безопасность и сохранность жилья. Этими инстанциями являются: - Орган Санэпидемнадзора округа (СЭС); - Орган пожарнадзора округа (УГПС); - Балансодержатель или собственник дома, (ДЭЗ или ТСЖ); - Архитектурно - планировочное управление (районное); - Газовая техническая инспекция (если в доме - газ); - Мосгосэкспертиза (если затрагиваются несущие конструкции); - Мосгаз; - Мосэнерго, Энергонадзор; - Теплосети и Мосгортепло (если переносятся батареи); - Жилищная инспекция округа. Третий этап - сбор дополнительных документов и подача их на МВК: Кроме согласований, еще нужно собрать "скромный" список документов, необходимых для МВК: - Согласие всех собственников и прописанных лиц с перепланировкой (на квартиру); - Поэтажные планы и экспликации на Ваше помещение и на прилегающие помещения; - Копия технического паспорта на дом и справку о состоянии здания; - Договор авторского надзора; - Договор технического надзора; - Договор страхования; - Договор на вывоз мусора; - Копии лицензий проектных и строительных организаций; - Выписка из домовой книги (на кв.); - Копия финансово-лицевого счета (на кв.); - Акты-соглашения с соседями; - Справка о проверке жилищных условий (на кв.). Также дополнительно могут потребовать Проект по электрике, Проект на вентиляцию, Разрешение на увеличение мощности и другие документы. Учтите, что указанный список - неполный. Если при перепланировке затрагивается фасад здания (остекление, обустройство зимних садов, закладка или прорубание окон и т.п.), то еще дополнительно необходимо Разрешение на реконструктивные работы - по этому поводу см. далее. После сбора всех этих документов вопрос о согласовании Вашей перепланировки рассматривается на одной или двух комиссиях - Межведомственной комиссии Управы и Межведомственной комиссии Префектуры, и Вы получаете долгожданное Разрешение. источник: http://www.pereplanirovka.ru/doc/pereplanirovka/03.htm[/more]
Анна Стаценко: BlueEyeS ... мы все это обошли - просто обратились непосредственно в МНИИТЕП - оплатили там квитанцию - пришел дяденька, все замерил.. потом дали тех заключение, и проект... а управляющей я только все это показала... оин чуть не плакали... денюжка то тю-тю... Но спорить не решились!
BlueEyeS: Анна Стаценко у Вас перепланировка с несущими конструкциями? :) мы несущие не трогаем, поэтому в нашем случае достаточно эскиза дизайнера, который у нас есть по рабочему проекту :)
Анна Стаценко: а, нет, мы конечно несущие затрагивали... Просто многие идут в управл. комп - там людям говорят: надо много платить (мне называли 170 тыс)... и многие по незнанию платят или отказываются от идеи... а ведь это не правильно!!!!!!! Можно все гораздо дешевле сделать, но не нарушив закон при этом.
BlueEyeS: ха, мне почти такую же цену озвучивали для моих перегородочек (ст-ть проекта+согласование) ну чуток поменьше
Анна Стаценко: я в шоке от их аппетита!!!!
BlueEyeS: я тоже была в шоке, особенно когда нас пытались "развести" на это так называемое "согласование", типа "Обзязательно надо согласовать и мы должны потом осуществлять тех. надзор". А реальная цена за такое согласование - без одного нолика на конце, о как! После чего были посланы, т.к. ДО собственности все равно никто ничего не согласует (БТИ не даст тех паспорт и план, мосжилинспекция не примет без св-ва и плана БТИ), а ПОСЛЕ собственности это все легко согласуемо самостоятельно.
Romashka_S: Тоже вас поздравляю. Сразу вопрос. Насколько я понимаю перепланировку, а именно вырубание стены на кухне чтобы сан узел был большим а не убогим невозможно пока нет права собственности. Или вообще невозможно ?
BlueEyeS: Romashka_S, вообще не возможно в принципе. нельзя расширять санузел за счет кухни и жилой зоны и кухню за счет санузла и жил. зоны, а так же переносить кухню в жилую зону.
yulia: Помогите, пожалуйста, по-моему я запуталась в потоке информации. Я так понимаю что в Мосжилинспекции до собственности перепланировку не согласуют, т.е. мы ее делаем без разрешений. Мы получаем разрешение на перепланировку от УК на основе эскизов или проектов (их можно заказать в проектных организациях) , потом УК осуществляет Тех. контроль(за который мы платим), ведем акт скрытых работ, и в конце подписываем акт об окончании ремонта. Потом сидим ждем собственности, потом согласовываем перепланировку официально, потом идем в БТИ вносить изменения. Теперь вопросы. Что делать с пунктом в договоре с ПИКом о том что до собственности не имеем права делать перепланировку? Или если ПИК-комфорт дал добро, то все в порядке? Что будет если соберемся получать собственность через суд? И как проходит оформление перепланировки задним числом? Извиняюсь за кучу вопросов, только начинаю разбираться в теме. У меня квартира в монолите который даже не сдан еще. Несущих перегородок внутри почти нет,да и стен почти нет. Но есть план квартир, по которому возводить стены не очень хочется, а это значит перепланировка.
смолин: yulia многие инвесторы на пункт в договоре плюют, а формулировка такая по закону, поэтому они ее прописывают, т.к. другого не дано. ПИК-комфорт не имеет полномочий давать добро, это не законно. на суд ваша перепланировка никак не влияет, т.к. вы получите и предоставите БТИ в исходном проектном варианте. Оформление перепланировки происходит на основании согласованного проекта перепланировки в МВК (служба одного окна) только после получения собственности. Если вы не переносите мокрые зоны (кухня, са.нузлы), не сносите капитальные стены, то можно согласовать такую перепланировку по эскизу, т.е. нарисовать самим и согласовать в службе одного окна, после этого с согласованиями обращаетесь в БТИ и вам рисуют уже новую планировку.
BlueEyeS: +1, кроме переноса мокрой зоны ч- нельзя это согласовать (если только расширение за счет нежилой зоны, например, коридора), ровно, как и снос порога на балкон, снос оконной рамы у балкона (т.е. объединение комнаты и балкона) и перенос радиаторов отопления на балкон и теплые полы от горячей воды. Расширение санузла, кухни или проем в санузел через жилую зону (спальню) возможны только лишь в жил. помещениях бизнес-класса по индивидуальному проекту, а не в типовых домах :) Но для этого необхоимы тех условия и проект, и одобрение архитектора дома. но для узаконивания любой планировки нужны будут акты скрытых работ. мы со своей стороны на них забили и с УК ничего не заключали (тех надзор), т.к. эти акты все равно подписываются с уполномоченными юр лицами, а не с Вами (а у вас будет брилада юр лицо или физ лица с оплатой на руки???). Когда я этот вопрос узнавала, то мне человек сказал, что "акты я вам сделаю". а согласвание у этого человека после получения собственности стоит гораздо дешевле. нежели предлагают люди от УК. от как :) так что решать Вам :)
Romashka: BlueEyeS Romashka_S, вообще не возможно в принципе. нельзя расширять санузел за счет кухни и жилой зоны и кухню за счет санузла и жил. зоны, а так же переносить кухню в жилую зону. Вопрос как раз что расширить тулает и ванную за счет коридора. Это то можно? Стандартная перепланировка 3-шки. Которая тут обсуждалась. Может кто-то из первой очереди сделал. насолько я понимаю дешевле сделать это когда будет право собственности но потом переделывать ремонт тоже не хочеться. В связи с этим возник вопрос.
BlueEyeS: Romashka, за счет нежилой зоны можно, я же писала.... Romashka пишет: насолько я понимаю дешевле сделать это когда будет право собственности а в чем разница в цене? что до собственности, что после? тут же уже описали процесс, как делать, есть уже бойцы с такого фронта, посмотрите, что писала Анна Стаценко. И гоните в шею "спецов" по согласованию от УК, они с Вас в 10 раз дороже возьмут :)))))
Romashka: Тоесть значит можно сделть вырубить стену насколко я понял. Желательно сделать раньше чем соседи сверху начнут делать ремонт, вдруг у них что-то там посыпеться :) Тогда надо получать ключики и делать.
BlueEyeS: Romashka,дело не в том, что посыпется, а в том, что этаж над этажом могут не разрешить делать перепланировку, т.к. сильная нагрузка на стены (т.е. кто успел, того и тапки), а так же существуют определенные требования к этажности квартиры. К тому же ни в коем случа нельзя давать рабочим выбивать стены, их нужно резать алмазными дисками :) и тут же подкреплять балками, сохраняющими стене ее несущую способность с запасом прочности :) потом опять же, есть еще кое-какие ограничения. например, в домах серии п3м к перегородкам между серединной комнаты и коридором в 3-ках и 4-х комнатных квартирах. не во всех типовых квартирах, несмотря на их небольшую толщину их можно демонтировать или изменять геометрию стены (например, делать овальной). это тоже нужно обговаривать и согласовывать с архитектором дома :)
vitalius: Romashka а какой у Вас этаж? Вы уверены, что задним числом сейчас получится дыру в несущей согласовать?
Romashka: а почему задним числом надо согласовывать ? Или я что-то пропустил. Ключи дадут и вперед делать.
vitalius: Romashka пишет: а почему задним числом надо согласовывать ? Или я что-то пропустил. Ключи дадут и вперед делать. Ну как бы вообще проемы в несущих стенах согласовывают, а потом делают. Наоборот если, то и получается - задним числом. Где-то встречал уже, что сейчас такой практике (ключи>перепланировка>согласование задним числом) гайки прикрутили... И кстати, так какой этаж-то? Ниже какого-то дырявые несущие не согласуют насколько знаю.
BlueEyeS: vitalius пишет: гайки прикрутили... за деньги раскрутят обратно если я правильно все поняла, то Romashka хочет последовать примеру Анна Стаценко, таким образом, перед собственностью обратится в МНИИТЕП и с проектом на руках с соблюдением заявленных проектом требований будет вершить свои идеи :) а после собственности лишь это все узаконит :))
Romashka: BlueEyeS да именно так, если можно сделать по другому то рад был бы если предложили варианты.
полная версия страницы