Форум » Перепланировки » Перепланировка » Ответить

Перепланировка

BlueEyeS: Порядок получения разрешения на перепланировку. [more]Согласно законодательству, производить перепланировку разрешается только после получения Разрешения межведомственной комиссии и Распоряжения Префекта (Главы Управы) на перепланировку. Эти документы являются итоговыми документами при оформлении разрешения на перепланировку. Без них проведение работ будет незаконным. Для того, чтобы получить такое Разрешение, необходимо предварительно собрать огромный пакет документов: сделать Техническое заключение о конструкциях, разработать проект и его согласовать. Поэтапно это выглядит так: Первый этап - разработка проектной документации: Первое, что Вы должны знать - это то, что дизайн-проект и проект перепланировки - это два абсолютно разных проекта. Дизайн- проект - это проект, который делается для того, чтобы Вы могли понять, как будет выглядеть Ваша квартира. Делает такой проект дизайнер, он предложит интересные варианты и даже "расставит" мебель на проекте, но учтите: дизайн-проект не имеет никакой юридической силы, так как у дизайнеров нет лицензии на проектирование: иными словами, этот проект- только для Вас, и согласовать Вы его не сможете. Проект перепланировки. Для согласований разрабатывается другой проект, имеющий юридическую силу - "проект перепланировки". Этот проект будет содержать в себе идеи дизайн- проекта, разрабатывается он в проектной организации, имеющей лицензию на проектирование, и именно этот проект впоследствии подлежит согласованию. (но об этом ниже). Еще Вы должны знать, что часто по причине незнания дизайнером норм СНиП (строительных норм и правил) идеи, зафиксированные в дизайн - проекте, могут оказаться противозаконными и впоследствии согласовать их будет невозможно. В идеале профессиональный дизайнер обязан Вас предупредить о существовании строительных нормативов и о том, нарушаете вы их, или нет - но это встречается редко. В практике нашей фирмы часто встречаются случаи, когда Заказчики приходят к нам с готовыми дизайн-проектами, за которые они уже заплатили деньги дизайнеру (а еще хуже - заказали мебель), и тут выясняется, что те идеи, которые предложил дизайнер, согласовать невозможно, и приходится либо делать отступления от проекта, либо переделывать проект. Поэтому всем нашим заказчикам мы советуем предварительно, в начальной стадии работы с дизайнером проконсультироваться в нашей фирме насчет возможности санкционирования ваших идей. Заплатив за такую консультацию около 500 рублей, вы оградите себя от неприятностей и будете уверены в том, что ваши идеи законны и их можно будет согласовать. А теперь мы вам расскажем, что такое "Проект перепланировки". Проект перепланировки - это официальный документ, который разрабатывается проектной организацией. Вы можете самостоятельно заказать его в проектном институте. Но, сделав самостоятельно такой заказ, Вы рискуете переплатить (так как не знаете реальных цен на такие услуги) и получить некачественный проект (так как Вы не являетесь профессионалом в этом вопросе и не можете проверить качество проекта). Второй вариант - заказать проект в фирме, занимающейся согласованием перепланировок. Как правило, таким фирмам при постоянном сотрудничестве проектные организации дают существенные скидки, и проект, заказанный через фирму, обойдется Вам дешевле. Самый положительный момент такого выбора - фирма несет ответственность за содержание проекта, и устраняет его недостатки за свой счет в процессе согласования. Если Ваша квартира или офис расположены в новом доме (типовой серии или монолитном), проект лучше делать у организации - автора дома (поскольку, делая проект не у автора, Вы нарушаете авторские права, и районный архитектор имеет право потребовать согласование проекта у автора). Мало того, что авторы домов согласовывают такие проекты на платной основе, но они так же, на законных основаниях, могут вообще отказаться его согласовывать. Если затрагиваются несущие конструкции и дом новый, то проект обязательно надо делать только у автора дома, так как только у него есть вся строительная документация на дом. Автор ведет учет проемов в своем доме, и несет ответственность за свои расчеты. И если в доме возникнут трещины, или создастся спорная ситуация, ответственность будет нести автор дома, а не владелец квартиры. (Если же проект создавался не автором дома, и возникли выше перечисленные проблемы, то бремя ответственности за них ляжет на плечи владельца, т. е. на Ваши плечи) Такой Авторский проект может обойтись Вам дороже, но учтите, что Вы получаете не только гарантии безопасности и качественный проект, но также сводите свои риски к минимуму. Квалифицированная фирма по согласованию перепланировки, дорожащая своей репутацией и своими клиентами, в первую очередь, поможет Вам заказать проект именно у автора дома. Техническое заключение о состоянии конструкций: Проект, о котором мы рассказывали выше, разрабатывается на основании ТЗК - Технического Заключения о состоянии Конструкций дома ТЗК разрабатывается специально на Вашу квартиру или офис и содержит информацию об инженерных обследованиях несущих и ограждающих конструкций дома, а также выводы о технической возможности проведения перепланировки обследованного помещения по разработанному проекту. Второй этап - согласование проекта в инстанциях: Все проекты сами по себе юридической силы не имеют, даже если их делает проектная организация, в юридическую силу ни вступают после согласования МВК. Разработанный проект необходимо согласовать с инстанциями, отвечающими за безопасность и сохранность жилья. Этими инстанциями являются: - Орган Санэпидемнадзора округа (СЭС); - Орган пожарнадзора округа (УГПС); - Балансодержатель или собственник дома, (ДЭЗ или ТСЖ); - Архитектурно - планировочное управление (районное); - Газовая техническая инспекция (если в доме - газ); - Мосгосэкспертиза (если затрагиваются несущие конструкции); - Мосгаз; - Мосэнерго, Энергонадзор; - Теплосети и Мосгортепло (если переносятся батареи); - Жилищная инспекция округа. Третий этап - сбор дополнительных документов и подача их на МВК: Кроме согласований, еще нужно собрать "скромный" список документов, необходимых для МВК: - Согласие всех собственников и прописанных лиц с перепланировкой (на квартиру); - Поэтажные планы и экспликации на Ваше помещение и на прилегающие помещения; - Копия технического паспорта на дом и справку о состоянии здания; - Договор авторского надзора; - Договор технического надзора; - Договор страхования; - Договор на вывоз мусора; - Копии лицензий проектных и строительных организаций; - Выписка из домовой книги (на кв.); - Копия финансово-лицевого счета (на кв.); - Акты-соглашения с соседями; - Справка о проверке жилищных условий (на кв.). Также дополнительно могут потребовать Проект по электрике, Проект на вентиляцию, Разрешение на увеличение мощности и другие документы. Учтите, что указанный список - неполный. Если при перепланировке затрагивается фасад здания (остекление, обустройство зимних садов, закладка или прорубание окон и т.п.), то еще дополнительно необходимо Разрешение на реконструктивные работы - по этому поводу см. далее. После сбора всех этих документов вопрос о согласовании Вашей перепланировки рассматривается на одной или двух комиссиях - Межведомственной комиссии Управы и Межведомственной комиссии Префектуры, и Вы получаете долгожданное Разрешение. источник: http://www.pereplanirovka.ru/doc/pereplanirovka/03.htm[/more]

Ответов - 304, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

BlueEyeS: Юридические последствия несогласованной перепланировки Зачастую после приобретения квартиры новый хозяин делает в ней ремонт, в процессе которого осуществляет перепланировку помещений и по‑другому располагает инженерные коммуникации. В одних случаях это лишь незначительно затрагивает общий облик квартиры, в других — все гораздо серьезнее, вплоть до изменения количества комнат. Однако многие владельцы не подозревают, что проведение подобной модернизации может обернуться судебным разбирательством и продажей жилья с торгов. Основным нормативным документом, регулирующим отношения, связанные с перепланировкой и переустройством квартир, является Жилищный кодекс РФ (далее — ЖК РФ). Его гл. 25 содержит определение понятий переустройства и перепланировки жилого помещения. Переустройством называют установку, замену, перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или иного оборудования, а перепланировкой — изменение конфигурации помещения. Оба этих действия требуют внесения изменений в его технический паспорт. Для того чтобы собственник квартиры (либо наниматель по договору социального найма) мог совершить одно из вышеуказанных действий, он должен получить разрешение органа местного самоуправления (к примеру, в Москве — главы управы района), подав заявление по установленной форме и приложив необходимые документы. Если же владелец не позаботится об этом (процесс согласования связан с затратами времени по сбору документов в различных инстанциях), его ждут различного рода санкции, предусмотренные законодательством. Установлением фактов незаконных перепланировок занимаются представители жилищных инспекций. Указанные должностные лица полномочны осуществлять проверки и возбуждать дела в порядке, установленном Кодексом РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ). К примеру, в настоящий момент во исполнение ЖК РФ столичными властями принят ряд документов, призванных активизировать подобные проверки и выявлять все факты незаконных перепланировок в квартирах. В частности, на это направлено Постановление правительства Москвы от 15 ноября 2005 года № 883-ПП. В нем приведена также информация, согласно которой в столице на момент вынесения постановления возбуждено 240 судебных производств по факту выявленных незаконных перепланировок и переоборудований. Статья 7.21 КоАП РФ устанавливает ответственность как за самовольное переоборудование жилых помещений в многоквартирных домах, так и за их самовольную перепланировку. В частности, первое нарушение влечет за собой наложение административного штрафа в размере от 10 до 15 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ), а второе — от 20 до 25 МРОТ. При обнаружении уполномоченными должностными лицами незаконных изменений в помещениях к нарушителю применят не только штрафные санкции. В соответствии со ст. 29 ЖК РФ собственника или нанимателя, самовольно осуществившего переустройство и (или) перепланировку, обяжут привести квартиру в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, установленном органом, который осуществляет согласование. К примеру, в Москве во исполнение указанной статьи жилищная инспекция в лице своих уполномоченных лиц выдала несколько тысяч предписаний владельцам квартир о приведении последних в первоначальное состояние, причем достаточно большое количество таких помещений приходится на новостройки. Этим дело не исчерпывается. В п. 5 ст. 29 ЖК РФ указано, что если жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в определенный предписанием срок, то суд по иску органа, занимающегося согласованием перепланировок (переоборудования), может вынести решение: в отношении собственника — о продаже помещения с публичных торгов с выплатой владельцу вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника обязанности по приведению помещения в прежнее состояние (прежний собственник будет иметь право проживать в квартире до момента государственной регистрации права на нее нового собственника); в отношении нанимателя (по договору социального найма) — о расторжении данного договора с возложением на собственника, который в данном случае является наймодателем, обязанности по приведению помещения в прежнее состояние (он утрачивает право проживания с момента вступления в силу решения суда о выселении). Та же ст. 29 ЖК РФ говорит о праве собственника (нанимателя) обратиться в суд с заявлением о сохранении в переустроенном (перепланированном) состоянии жилого помещения, если это не нарушает прав и законных интересов граждан и не создает угрозы их жизни или здоровью. В определенных случаях перепланировка (переустройство) не может быть согласована. Дело в том, что существует установленный столичными властями перечень строительных работ, которые нельзя производить. Так, согласно Постановлению правительства Москвы от 8 февраля 2005 года № 73-ПП (полный текст документа размещен на сайте www.riskam.net в разделе «Законодательство») не допускается переустройство помещений, при котором: ухудшаются условия эксплуатации дома и проживания граждан, в том числе затрудняется доступ к инженерным коммуникациям и отключающим устройствам; переустроенное помещение или смежные с ним помещения могут быть отнесены в установленном порядке к категории непригодных для проживания; затрагиваются помещения в жилых домах, состоящие на учете штаба по делам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, без соответствующего разрешения начальника штаба; нарушается прочность, устойчивость несущих конструкций здания; может произойти их разрушение; устанавливаются отключающие или регулирующие устройства на общедомовых (общеквартирных) инженерных сетях, если пользование ими оказывает влияние на потребление ресурсов в смежных помещениях; предусматривается ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции; увеличиваются нагрузки на несущие конструкции сверх допустимых по проекту (расчету по несущей способности, по деформациям) при устройстве стяжек в полах, замене перегородок из легких материалов на перегородки из тяжелых материалов, размещении дополнительного оборудования в помещениях квартир. В жилых домах типовых серий также не допускается устройство: проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами; штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов; дополнительных проемов в стеновых панелях смежных по высоте помещений без согласования с организацией — автором проекта жилого дома или его правопреемником, а при их отсутствии — без дополнительной экспертизы. При совершении указанных выше действий контролирующие органы либо суд могут принудить собственника или нанимателя исправить произведенные переделки. Источник: irn.ru П.С. Кстати, есть файл вордовский с постановлением о перепланировке. Может сделать общим доступом? Там большой текст

BlueEyeS: Вы получили Разрешение МВК. Что Вам делать дальше? После того, как Вы сделаете ремонт, Вам необходимо "сдать" объект. Происходит это так: подписывается в ДЕЗе акт на выполненные работы, и, если перепланировка затрагивает несущие конструкции, подписывается еще один Акт - с автором проекта - на скрытые работы. Далее следует заказать в БТИ новый поэтажный план на Вашу квартиру, с выходом техника в вашу квартиру. Он делает замеры новой перепланированной квартиры и проверяет ее соответствие с проектом. Затем собираются справки, и Вы меняете свои старые правоустанавливающие документы на новые. Советуем не делать даже малейших отступлений от проекта, иначе техник БТИ на поэтажном плане выведет красными линиями все неуказанные в проекте загибы стен, проемы, перегородки, и даже - стоящий не под тем углом унитаз, а это чревато самыми страшными последствиями - прохождение процедуры перепланировки с самого начала (или с середины). Если же выход техника дал положительный результат - остается только получить новый поэтажный план и экспликацию, они Вам понадобятся для получения нового Свидетельства о собственности на квартиру. Получение нового свидетельства на квартиру: В результате перепланировки, как правило, изменяется площадь квартиры, поэтому необходимо переоформить Свидетельство о собственности на квартиру в Комитете по регистрации прав недвижимости и сделок с ним. Это будет заключительный этап работы. Также Вы должны знать, что: Разрешение МВК, полученное Вами, имеет ограниченный срок действия - от 4 месяцев до одного года. Обратите внимание, какой срок указан в Вашем разрешении, и постарайтесь сдать объект БТИ в указанный срок. Учтите, что если Вы просрочите срок, то БТИ имеет право признать просроченным Разрешение МВК и Вам придется либо его продлять, либо - получать заново.

BlueEyeS: Строительные нормативы, которые необходимо учитывать при согласовании перепланировки. 1. Что допускается при перепланировке согласно СНиП? В квартирах разрешается: - увеличение санузла за счет коридора; - увеличение площади жилых комнат за счет коридоров, кухни и кладовых; - увеличение площади кухни за счет коридоров и кладовых; - увеличение площади кухни за счет жилой комнаты (условное); - обустройство проемов в несущей стене между помещениями; - перенос входного проема в квартиру; - демонтаж подоконной части стен (с установкой раздвижных дверей на балкон); - электрообогрев полов; - установка каминов (на последнем этаже). 2. Ограничения по перепланировке помещения. В квартирах запрещается: - уменьшение или демонтаж венткоробов; - углубление труб в стены (ко всем коммуникациям должен быть обеспечен свободный доступ); - увеличение санузла за счет кухни; - обустройство санузла на месте жилой комнаты. Здесь изложены общие правила, но каждая перепланировка требует индивидуальное рассмотрение, в результате которого возможны исключения из общих требований.


BlueEyeS: http://www.pereplanirovka.ru/stroyka_doc.htm А здесь есть следующая нормативка: ГОСТы\ЕСКД (Единая система конструкторской документации) ГОСТы\Защита от шума ГОСТы\Здания и сооружения НПБ (Нормы противопожарной безопасности) НПРМ (Нормативные показатели расхода материалов) Пособия (Пособия к СНиПам)

NERv: Никаких силов нет читать столько в пятницу вечером=))) Да и перепланировки не планируем делать.

BlueEyeS: Из журнали ИВД - что можно, а что нельзя по закону http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5338&gid=245&hid=301&oid=301

NERv: Хороший журнал,хороший..=)))))))

Gregor: В свое время, поизучав данный вопрос, пришел к выводу что в серии П-3M сделать практически ничего нельзя. На верхних этажах еще есть возможность сделать проем (с усилением) из большой комнаты в кухню. При этом довольно большой коридор присоедияют к санузлу, а проход на кухню остается только через комнату. Я такие квартиры видел и нашел сие улучшение довольно сомнительным. На нижних этажах нельзя сделать и этого. В итоге я решил оставить всякие бредовые идеи из ИВД, т.к. надо мной еще 12 этажей. (Справедливости ради, должен сказать, что давно не смотрел свежие планировки в ИВД и возможно товарищи исправились и перестали печатать ахинею всяких "архитекторов".) Также хочу добавить, что хорошо если ходят проверяющие, но это не всегда останавливает. Один коллега делает ремонт и по утру, периодически обнаруживает у контейнера куски несущих стен. При этом он сразу же стучит, приходят проверяющие, по горячим следам находят злоумышленника и заставляют все восстанавливать. Через какое-то время ситуация повторяется :) Так что будьте бдительны! Также, насколько я понимаю, для того чтобы начать перепланировку нужно дождаться собственности на квартиру. P.S. Если у кого-то есть хорошие идеи для 4-ки в П3М, буду крайне признателен!

grivika: всем привет! если видели 3шки,то понимаете наше желание объединит коридор с ванной и туалетом,а проход на кухню сделать через гостинную. Как думаете,это нормально или неудобно? согласование о перепланировке в новостройках такое же? документов куча перечислена,а на практике это гемор? и еще,так как в ремонте мы профаны полные,как думаете в 3шке реально на 30 тыс сделать ремонт?Скромно.без супер потолков,с норм кухней с техникой (уже около 180),и без пафоса ванну.Мебель не считаем в комнаты.

Лорик: Я была не Ленинском проспекте в квртире дома п3-м,и как раз там было так и сделано.Мне ОЧЕНЬ понравилось.За счёт коридора у них сделана огромная ванная комната.Оставшейся части коридора вполне хватило поставить шкаф купе,и небольшую прихожую(больше и не нужно),и через комнату с эркером у них сделана арка на кухню,тоже очень удобно!Я теперь тоже так хочу делать,т.к. намного удобнее.Мы сейчас живём в трёшке дома П44-Т перепланировка не сделана,ванная очень маленькая!А коридор огроменный,совершенно бесполезен!Единственное,что меня интересует когда можно получать разрешение на перепланировку,т.к. я 2 года назад ездила в жилищную инспекцию(хотела получить разрешение на снос стенки между ванной и туалетом)на что мне ответили-"пока собственности на квартиру не будет,никакой перепланировки!"Хотя,через какое то время половина жителей дома посносили все стены!!!

Лорик: Да уж!Напсано что согласовать присоединение лоджии к комнате практически не возможно!!!Однако в доме в котором мы сейчас живём(П44-Т ему 2 года)практически 30%жильцов это сделало!!!Видно с улицы!

BlueEyeS: Присоединить лоджию к комнате возможно только в том случае, что вместо оконного проема у вас будет стеклопакет а-ля купейные двери. А радиатор будет перенесен в КОМНАТЕ на перпендикулярную стену. Я этот вопрос уже изучала. И переносить радиатор на балкон или лоджию категорически запрещено. Никто это не согласует.

BlueEyeS: Вообще-то, если стена между кухней и комнатой не выступает на улицу (я не знаю, как это в П3М, но во всех домах (синие дома, не знаю, какая это серия) там на кухне метра полтора-два стены кухонной от окна - на улице, а комната за стеной, соответсвенно, начинается чутьраньше уровня ванной и кухни. С такой квартирой сложно. надо советоваться с грамотным архитектором, котоырй сам же потом будет ходить и согласовывать. Могут и не разрешить. А если кухня и комната параллельны - то, думаю, разрешат, просто заставят поставить либо 3 балки (2 у стен и одну посередине, как столб, либо 2 балки по краям и одна по потолку соединяющая).

BlueEyeS: А по поводу перепланирвоки - насколько я знаю, точлько после получения собственности. Т.к. перепланировку может делать только собственник. Если их несколько, то необходимо письменное согласие других собственников. Подозреваю, что другие жители сделали незаконный ремонт. Мое мнение - если и делать перепланировку, то исключительно такую, которую согласуют! Ибо в этом домее еще жить и жить, и совсем не хочется однажны проснуться в развалинах. Потому что только профессионал может грамотно расчитать нагрузку стен и сказать, какие балки и подпорки необходимо поставить, чтобы выдержать необходимую нагрузку! Там же расчетов до фига будет, прежде чем что-либо согласуют и разрешат сделать!!!

Trance: Честно говоря, мне кажется у нас в П3М-ках реально перепланировать особо нечего, не выходя за рамки разрешенного, разве что проход на кухню в трешках и четверках делать через большую комнату...

BlueEyeS: Посоветовалась со своими технарями, сказали, что можно в любой стене. Нужно только установить балки, сохраняюшщие несущую способсность стен с некоторым запасом прочности (где-то 30% примерно).

Роман: BlueEyeS пишет: Нужно только установить балки, сохраняюшщие несущую способсность стен с некоторым запасом прочности С сайта http://www.stroi-servis.ru/ Примерно так, чтоб остальным жилось спокойнее.

Gregor: - В какой серии такое возможно? - Что происходит с оконным проемом? (Он расширяется или остается нетронутым)

BlueEyeS: сам оконный проем тот же, т.е. вы только вырезаете участок под окном (где батарея), т.е. выравниваете это с проем балконной двери. Точно можно сделать, если лоджия, если балкон - точно сказать не могу. Просто ради интереса наберите в яндексе "согласование перепланировки" и позвоните в любую фирму и поинтересуйтсь. Вам скажут, что можно, а что нет.

BlueEyeS: ну не знаю, как они выглядят. наверное, что-то типа того :)

NERv: Такой огород городить ,и всё это за удовольствие пройти на кухню побыстрее....хм,не знаю,не знаю..=))))

Лорик: Проход из кухни в гостинную делается если идёт увеличение площади ванной комнаты,т.к. в этом случае берётся площадь коридора ведущего на кухню.

Ирисон: NERv пишет: Такой огород городить ,и всё это за удовольствие пройти на кухню побыстрее....хм,не знаю,не знаю..=)))) Это ради увеличения санузлов. Комната проходная получается ... Нее, я такое делать не буду. Треснет там у соседей снизу что-нибудь, судиться потом сто лет. Я вообще против затрагивания несущих стен. Максимум арку проковырять над ИМЕЮЩИМСЯ проемом, или расширить чуть-чуть.

NERv: Ирисон пишет: Я вообще против затрагивания несущих стен Вот все бы так думали.=)))

Роман: Ирисон пишет: Максимум арку проковырять над ИМЕЮЩИМСЯ проемом Не в несущей стене, т.к. там армаатура проходит(над проёмом).

Роман: Вопрос: Здравствуйте. Хотим демонтировать дверь и окно между кухней и застекленной лоджией. Подоконный блок остается без изменений, батарея на прежнем месте. Подскажите, пожалуйста, необходимо ли согласование. Ответ: Объединение лоджий (балконов) с внутренними помещениями выполняется по проекту, согласованному в порядке, установленном Москомархитектурой. Также необходим теплотехнический расчет, т.к. система ЦО дома не расчитана на отопление дополнительного объема присоединенной лоджии. Детали и подробности можно уточнить у консультанта в «одном окне» Жилищной инспекции по надзору за переустройством помещений в своем административном округе. http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/appealsCH/BA54B6E5DCD213C4C3257280005E9BB3

Роман: BlueEyeS пишет: А по поводу перепланирвоки - насколько я знаю, точлько после получения собственности. Т.к. перепланировку может делать только собственник. Вопрос: Могу ли я получить разрешение на перепланировку (объединение туалета и ванной), имея в настоящее время только Договор инвестирования и Акт приема-передачи квартиры. Свидетельство на право собственности бедет получено не ранее, чем через 6 месяцев. Ремонт же планируется начать в ближайшее время. Ответ: В соответствии с Жилищным кодексом РФ предъявление правоустанавливающих документов на квартиру для оформления перепланировки обязательно. Однако Мосжилинспекция понимает, что процедура оформления права собственности может затянуться на очень длительный срок, поэтому идет навстречу жителям: разрешение может быть выдано без свидетельства о праве собственности при условии, что приобретение прав на помещение подтверждено документами - от договора инвестирования до акта приема-передачи квартиры покупателю. Для демонтажа перегородки между туалетом и ванной достаточно эскиза. http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/appealsCH/9E84AB89BC60C973C32571A10038B1CC

NERv: Роман пишет: Объединение лоджий (балконов) с внутренними помещениями выполняется по проекту, согласованному в порядке ...... Очень сильно сомневаюсь в том,что хотя бы каждый пятый ходит за разрешением. ))

Роман: NERv пишет: Очень сильно сомневаюсь И я про это.....

BlueEyeS: ну почему вы так пессимистично рассуждаете.. мы тоже хотим сделать небольшую перепланировку, но обязательно все будем делать по закону, как положено с расчетами, замерами, экспертизой и т.д. и все согласовывать, мало того, обязательно ремонт будет проводить квалифицированная строительная организация с ответсвенностью и гарантией качества, а не чуваки за наличку, которые нагородят и свалят. Не люблю на этом экономить.

BlueEyeS: По поводу того, для чего нужен эскиз, а для чего проект - сказано в постановлении от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП. А так же там сказано, что можно делать, а что нет. Соответсвенно, Разборка (полная, частичная) ненесущих перегородок (исключая межквартирные) осуществляется по эскизу. Однако, по переоборудованию: Замена технологического, инженерного и сантехнического оборудования (под новоефункциональное назначение помещения) – по проекту Устройство туалетов, ванных комнат, кухонь – по проекту Перестановка нагревательных (отопительных), сантехнических и газовых приборов (исключая перенос радиаторов в застекленные лоджии, балконы - по проекту Замена и (или) установка дополнительного инженерного оборудования, увеличивающая энерго-, водопотребление, с заменой существующих или прокладкой дополнительных подводящих сетей (исключая устройство полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления) – по проекту Демонтаж инженерного оборудования и (или) подводящих сетей при условии сохранения существующих стояков холодного горячего водоснабжения и канализации – по эскизу

Роман: BlueEyeS пишет: ну почему вы так пессимистично рассуждаете.. Просто не все такие законопослушные как BlueEyeS.

Роман: Вчера были в гостях в новостройке в одном из городов Подмосковья. Ребята ключи получили летом а сейчас у них идет прцесс оформления квартиры в собственность. Так хочу сообщить что к ним сотрудники БТИ приходят чтобы проверить нет ли перепланировок и переделок. Первым делом проверяют стенку в туалете-ванне затем смотрят не были ли поменяны радиаторы ну и вообще все ли стены на месте. У ребят все на месте но они сделали перегородку из гипсокартона. Так их с этой перегородкой завернули. Сказали что документы отдадут им на руки чтобы они самостоятельно оформили эту перепланировку. А в договоре у них написано что если что-то не так то компания у которой кварира была куплена все свои полномочия по оформлению квартиры в собственность снимает. Деньги не возвращаются. Они кстати пытались вопрос решить с сотрудником БТИ в частном порядке. Она сказала что с удовольствием бы но у них сейчас очень строго. После офорления документов может прийти в квартиру инспектор с повторной проверкой. http://www.novokurkino.com/forums/topic617.html Правда это в области, посмотрим как будет у нас.

Роман: Альбом архитектурно планировочных решений. В АЛЬБОМЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ВАРИАНТЫ ПЕРЕПЛАНИРОВКИ КВАРТИР В ЖИЛЫХ ДОМАХ ТИПОВЫХ СЕРИЙ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ ГОРОДА МОСКВЫ, ОСУЩЕСТВЛЕННЫХ СОБСТВЕННИКАМИ ИЛИ НАНИМАТЕЛЯМИ ПО ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, СОГЛАСОВАННОЙ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ НАДЗОРНЫМИ ОРГАНАМИ. АЛЬБОМ СОДЕРЖИТ АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ ГРАЖДАН С ВОЗМОЖНЫМИ И ДОПУСТИМЫМИ ПРЕДЕЛАМИ ИЗМЕНЕНИЯ СВОИХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЦЕЛЯХ ПОВЫШЕНИЯ УРОВНЯ ИХ БЛАГОУСТРОЙСТВА. http://www.mzhi.ru/mzi.nsf/expl/B08D08548E4EB597C325723B005E5499

Trance: Хорошая ссылка, я так понимаю что эти варианты реально зарегистировать? Правда, шириной более 120 см., эркер в трешке между кухней и комнатой все равно не сделать.

Роман: Trance пишет: я так понимаю что эти варианты реально зарегистировать? Я думаю да,т.к.( ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ ГРАЖДАН С ВОЗМОЖНЫМИ И ДОПУСТИМЫМИ ПРЕДЕЛАМИ ИЗМЕНЕНИЯ СВОИХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЦЕЛЯХ ПОВЫШЕНИЯ УРОВНЯ ИХ БЛАГОУСТРОЙСТВА).

BlueEyeS: ну я же вам говорила, что сейчас ходят и проверяют. как фомки неверующие. по несколько раз ходят и контролируют. у всех моих знакомых из новостроек проверяют и заворачивают все в очень жесткой форме. я ж говорю, даже кондиционер заставляют снять, если проектом не согласовано.

Роман: Разве есть такие кто не верит? Просто мы комментируем, должно же быть какое-то общение

BlueEyeS: ну ладно, считайте, отмазались

NERv: BlueEyeS Кстати,насчет гарантий строительных организаций-вопрос тоже спорный=))))

BlueEyeS: от чего же. фирма, дорожащая своей репутацией даст гарантию на свою работу :)

NERv: Да гарантию дать дело нехитрое. А вот когда заходит речь об исправлении по гарантии каких либо косяков,тут и начинают возникать вопросы.)) А как ты думаешь кто работает в этих фирмах,дорожащих своей репутацией? )))

BlueEyeS: Если ты про таджиков и узбеков - таких не нада :) На работе тут у одного человека такая так сказать "фирма" ремонт делала (без перепланировки, слава богу). Куча претензий: пол постелили, где-то там какие-то щели, еще чего-то, а самое главное, эти идиоты умудрились в ванной заложить плиткой ВСЕ, включая вентиляционное отверстие. А на вопрос "где оно???" сказали - "НЕ БЫЛО ЕГО!". Ужас. хоть дубиной колошматить. Нет, таких я не хочу :) Пусть мне строительную орагнизацию посоветует архитектор (нормальный архитектор, думаю, с фигней связыватсья не будет), ему ж потом авторский надзор-то за строительством осуществлять :) принимать работу тож будет, подпись поставит свою, что все О`К. А по поводу дорожащих репутацией :) Чем крупней контора, тем она солидней и по определению качетсвенно делает работу. А в мелких наоборот, там дешевая рабочая сила, которым пендалей надо, но они будут трястись за свою репутацию, а толку-то? Мы себе когда делали окна, из всех выбрали исключительно Kaleva без посредников и субдиллеров. Прекрасная работа, качественные окна, мастера супер - все быстро сделали, ни на что не отвлекались, мусора вообще почти не было, все аккуратно. Но зато цена самая дорогая из всех на рынке. Поэтому я привыкла доверять серьезным конторам, а не мелким, чтобы потом не ходить за ними, наступая на пятки и не следить, как они там что куда вешают и лепят. собственно вот :)

Роман: BlueEyeS пишет: Но зато цена самая дорогая из всех на рынке. Согласен, всегда придерживаюсь мнения.... "Я не настолько богат, чтоб покупать дешевые вещи" BlueEyeS пишет: чтобы потом не ходить за ними , наступая на пятки и не следить, как они там что куда вешают и лепят. И выходит дороже, т.к. материал уже испорчен + Ваши нервы.

BlueEyeS: Ага и плюс зря потраченное драгоценное время

kostyets: точно

kostyets: Мне думается, все же хорошо, что перепланировки сейчас регламентируют. Жили в доме, где из-за каких-то идиотов в квартирах вентиляции просто не было; посносили выпирающие короба с целью увеличить метраж на полквадрата. И в оконцовке-то в квартирах жарко, то холодно, то духота непонятная...

BlueEyeS: да. у нас тоже сейчас такая проблема. из-за того, что умники убрали короб, в ванной никогда не исчезает влага. сами понимаете, что там происходит. сначала обрабатывали постоянно потолки, белили заново. теперь уже устали. навесные потолки делать боимся, не будет ли эта влага скапливаться под ним.

BlueEyeS: СНиП 3.03.01-87 СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ там можно почитать про монтаж железобетонных коснтрукций. Не поняла еще по нашей это части, или по общему строительству зданий, но мона почитать :)

BlueEyeS: СНиП 31-01-2003 СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ MULTICOMPARTMENT RESIDENTIAL BUILDINGS Оглавление: Предисловие Введение 1. Область применения 2. Нормативные ссылки СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений СНиП 2.02.03-85 Свайные фундаменты СНиП 2.02.04-88 Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах СНиП II-11-77* Защитные сооружения гражданской обороны СНиП 20-01-2003 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий СНиП 23-03-2003 Защита от шума СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия ГОСТ 30494-96 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях ГОСТ Р 51631-2000 Лифты пассажирские. Технические требования доступности для инвалидов ПУЭ Правила устройства электроустановок НПБ 66-97 Извещатели пожарные автономные. Общие технические требования. Методы испытаний НПБ 104-03 Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях НПБ 110-03 Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автомати- ческими установками пожаротушения и авто- матической пожарной сигнализацией НПБ 250-97 Лифты для транспортирования пожарных под- разделений в зданиях и сооружениях. Общие технические требования ППБ 01-03 Правила пожарной безопасности в Российской Федерации РД 34.21.122-87 Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений СанПиН 2.1.2.1002-00 Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий СанПиН 4690-88 Санитарные правила содержания территорий населенных мест Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации. 3. Термины и определения 4. Общие положения 5. Требования к помещениям квартир 6. Неущая способность и деформативность конструкций 7. Пожарная безопасность 8. Безопасность при использовании 9. Обеспечение санитарно-эпидемиологических требований 10. Долговечность и ремонтопригодность 11. Энергосбережение и приложения. Может, еще и при подписании акта-приемки квартиры поможет :) если вдруг косяки можно найти :)

Cat: http://beard.ru/rule.php с форума Новокуркино, думаю полезно ознакомиться

Элеонора: Ребят, ну, кто там уже с ключами? На счет перепланировки не зондировали свежую инфу? Как ее (переплан.) осуществить до собственности?

worken: Элеонора пишет: Как ее (переплан.) осуществить до собственности? Если не затрагивать несущих стен, то без проблем. По договору о технадзоре дядечка обещал помочь даже с составлением актов о гидроизоляции ванной. А по несущим стенам пока трабл.

Arcon: Элеонора Для перепланировки нужно договорится с УК, согласовать все с ними, чтобы они до получения права собственности не доставали. Не бесплатно, конечно. А пока готовить все необходимые чертежи и документы, чтобы после получения все оформить. Правда пока не известны "аппетиты" УК. Посмотрим. У меня по векселю 15 октября, а там заморочусь всеми этими делами

Arcon: По перепланировке оказалось все не так страшно. УК разрешает делать, только надо принести бумажку от проектировщиков дома. Перепланировку уже запустил, правда через знакомых. Вышло всего 56 т.рублей (это проем в стене + расширение санузла за счет коридора). Это не 170, которые просят. Причем там сказали, что больше не хотят разрешать перепланировки. Пока официально разреши 3 квартирам(в нашем доме или в трех корпусах -не понял). Мы четвертые - на этом хотят заканчивать. Правда я думаю, что будут разрешать - денег будет больше стоить. Теперь правда не разрешат точно делать перепланировки кто над и под нами (10 и 12 этаж соответственно). Уже через неделю приедет человек, который подпишет все бумаги и скажет волшебное слово "сносите". Потом правда еще пожарники, еще кто-то будут это все принимать - там тоже надо будет что-то заплатить, но эти вопросы тоже порешаем. Вот такая ситуация. УК кстати следит и будет следить за неофициальными перепланировками - а это чревато для тех кто решит все сделать втихую. Кстати нам повезло, что наши дома сдали в 2006 году. Говорят, в этих дома, которые сдали уже в 2007 году, перепланировку делать запрещено. Так что, все в наших руках. Кстати, кто как решил сделать перепланировку (если решили), предлагаю выложить. Я в свою очередь выложу свой вариант. Просто в течении этой недели есть возможность что-нибудь подправить (мало ли, кто-нибудь лучше придумал). Вот и ссылочка на мой план http://slil.ru/25130778

Лорик: Arcon пишет: Теперь правда не разрешат точно делать перепланировки кто над и под нами (10 и 12 этаж соответственно). Простите а вы из какого дома и подьезда?

Arcon: Лорик Не из 18 дома 4 подъезда. 14 дом 1 подъезд

принц: Вчера проходил около дома 16 по Лукинке (П3-М), видел как в первом подезде на 3 и 4 жтажах в четверках, что налево на площадках две перепланировки одна под одной сделаны - проем на кухню порублен. Вроде все укреплено, наподобие как на фотках в данной теме, но только кажется будто в четверке на 4 этаже как-будто трещина в плите образовалась!!!

risbec: принц Надо сообщить доблестному Технадзору, чтобы предприняли меры до того как трещини пойдут везде.

ковбой: Да блин! Жопа начинается! Какаво интересно тем кто выше живет?

NERv: ковбой пишет: Да блин! Жопа начинается! Жопа продолжается,а сколько перепланировок уже сделано без всяких согласований и укреплений,да и в окна их не видно .

maksimych: Неужели люди непонимают что делают!!!!!!!!!!!!!!!

Janet: Я думаю, у нас этот номер не пройдет. Просто так перепланировку, не оформив, да чтоб технадзор не заметил. Да вы что?! У нас блин пер...ть (прошу прощения) без нужной бумажки не дадут!!! NERv пишет: кажется будто в четверке на 4 этаже как-будто трещина в плите образовалась!!! И как это, хотелось бы узнать, вы уважаемый, проходя мимо, смогли разглядеть, на 4 этаже трещину? Вы что с биноклем ходите? Или трещина в полметра?! Сказки!

Janet: Козява пишет: Насчет трещин ничего пока сказать не могу, но письмо в Мосжилинспекцию готовлю. А если у людей все оформленно, укрепленно все как подобает. Чем вам Мосжилинспекция поможет?

Janet: А, Вы я так понимаю тоже будущий житель этого подъезда? Если не секрет с какого этажа?

Элеонора: Кто в курсе!!! Мне сегодня в жилинспеции сказали, что если дом построен в 2007 году, В НЕМ НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ НЕСУЩИЕ СТЕНЫ!!!

Svetlana: Даааа. .... Постою послушаю. Эля, может задать этот вопрос "ребятам по согласованию", интересно как они ответят)

Элеонора: Svetlana Ответила в личку

kostyets: Элеонора, привет! Сегодня звонил в www.project-expert.ru ( они с МОСПРОЕКТОМ работают). Так вот, мне сказали, что раз куплено у ПИКа, то делать нужно с ними. Типа ПИК не дает разрешение .

kostyets: А так хотелось без беготни...

Элеонора: kostyets пишет: Элеонора, привет! Сегодня звонил в www.project-expert.ru ( они с МОСПРОЕКТОМ работают). Так вот, мне сказали, что раз куплено у ПИКа, то делать нужно с ними. Типа ПИК не дает разрешение У нас куплено у Миэля. А, что нужно делать с ними то? Я свое переоформление уже запустила.

kostyets: так Миэль дружбан Пика, все разрешат .думаю

kostyets: Элеонора, привет. Как в БТИ съездили, поделитесь...

Элеонора: kostyets пишет: Элеонора, привет. Как в БТИ съездили, поделитесь... Все хорошо, жду справки.

Tasha: Элеонора А что на счет постройки дома в 2007 году удалось что-то узнать, можно делать проем в несущей стене?

kostyets: Сегодня звонил Лусто насчет возможности перепланировки. Говорю, что хочу снести НЕнесущие стеночки. Предложила завтра подойти и посмотреть толщину этих стен вместе с Технадзорским спецом. Блин, а я не сомневался, что разрешат сходу. ..Завтра пойду, поговорим на предмет

Элеонора: Tasha пишет: А что на счет постройки дома в 2007 году удалось что-то узнать, можно делать проем в несущей стене? На КОПЭ это не распространяется. Это для 2-ой проектной мастерской у которых П3М и проч. Мне так сказали.

kostyets: А Вы с кем общаетесь по поводу п/п?

Tasha: Элеонора Здорово! Спасибо за хорошие новости. Теперь осталось только выяснить перепланировка в КОПЭ разрешена с 12-ого этажа или после 12-ого, вы случайно не знаете?

kostyets: начиная с 13-го...

Oox: Все хорошо, жду справки. А по подробнее. Пожалуйста. В какое БТИ обращались. Сколько времени заняло. Писали заявление или оплатили по тарифу. Сколько нужно ждать. Что за справка, или Вам дадут поэтажный план, экспликацию, паспорт на квартиру?

Tasha: kostyets пишет: начиная с 13-го... А вы точно это знаете? Офигеть, если это правда, вот мы лоханулись..

odeyalki: у нас 19 этаж КОПЭ тоже хотим перепланироваться слегка - сделать проем между кухней и соседней с ней комнатой, но не полностью стену снести, а только проем. kostyets: а у ВАс какая квартира (номер на площадке)? в таблице как-будто такая же как наша, у нас вот такая трешка только вход напротив входа в кухню.

kostyets: Да шучу, просто мы на 13-м. Только оттуда пришли, помотрели и решили не делать. Пусть лучше три изолированные будут полностью. В 1-м корпусе по 40 квартир в каждом подъезде отданы военным, ФСБ . У крыльца стоят авто с унитазами, бачками, дверьми и прчим барахлом. Кстати, межкомнатные двери у них не из дешевых. Дядька из подъезда сказал, что силовики очень давят на сроки. К 23 февраля должны все для них сделать, в т.ч. постоянное э.с. Вручать будет Патрушев( со слов консъержа). Вот вроде все сказал, что услышал.

kostyets: У нас 1-й номер на площадке(по-моему). Которая с лоджией.

Элеонора: Tasha пишет: Здорово! Спасибо за хорошие новости. Теперь осталось только выяснить перепланировка в КОПЭ разрешена с 12-ого этажа или после 12-ого, вы случайно не знаете? ] Разрешено с 8-го и выше. А, вообще как договоритесь. В RUS же живем.

Элеонора: odeyalki пишет: у нас 19 этаж КОПЭ тоже хотим перепланироваться слегка - сделать проем между кухней и соседней с ней комнатой, но не полностью стену снести, а только проем совершенно не проблемная ситуация. Согласовывается в раз по проекту Моспроекта. Срок порядка 3-4 месяцев, ломать стену можно будет уже с момента получения заключения Мосжил НИИ.

Элеонора: Oox пишет: А по подробнее. Пожалуйста. В какое БТИ обращались. Сколько времени заняло. Писали заявление или оплатили по тарифу. Сколько нужно ждать. Что за справка, или Вам дадут поэтажный план, экспликацию, паспорт на квартиру? Срок изготовления 10 рабочих дней, цена 200 рублей, да все вышеописанные документы.

odeyalki: Элеонора: спасибо, яссно)

Oox: Делюсь. Чтобы получить технический паспорт нужно: 1. Приехать в БТИ Западное 2 (солнцево) Солнцевский пр-кт,19. 2. Написать заявление Установленного образца. 3. С собои иметь паспорт,договор купли продажи (и копию), договор на управление многоквартирным домом (и копию) 4. Оплатить выданную квитанцию. (для трешки в П3м вышло около 1000р) 5. Принести и показать квитанцию. 6. Через 10 дней будет готово.

я: Oox пишет: Делюсь. Чтобы получить технический паспорт нужно: 1. Приехать в БТИ Западное 2 (солнцево) Солнцевский пр-кт,19. 2. Написать заявление Установленного образца. 3. С собои иметь паспорт,договор купли продажи (и копию), договор на управление многоквартирным домом (и копию) 4. Оплатить выданную квитанцию. (для трешки в П3м вышло около 1000р) 5. Принести и показать квитанцию. 6. Через 10 дней будет готово. Для четверки столько же стоит. Только перед этим надо заехать в УК и подписать заявление о том, что она не против того, чтобы мы это получили (образец этого заявления есть в УК), за 5 рублей он его печатают - попросите, чтобы слово "образец" при печати убрали - нам так сделали, останется только вписать ФИО и паспортные данные и поставить подпись Лусто. Затем уже в БТИ.

я: Oox пишет: (для трешки в П3м вышло около 1000р) Кроме технического паспорта мы еще заказывали поэтажный план и экспликацию, но для первой консультации в Мосжилинспекции достаточно технического паспорта. Расскажу точно по ст-ти, сколько вышло: 1. учет технического паспорта - один документ - 37, 29 2. изготовление копии поэтажного плана - измер. в кв. - по 1, 10 - за 95 кв. м - 104, 50 3. изготовление технического паспорта - один документ - 754, 24 4. изготовление копии экспликации - 1 лист - 76, 27 Цены указаны без НДС. Сумма НДС 175 руб. Итого 1.147 рублей за четыр. комн. 95 кв. м.

tenant: Всем доброго вечера! Я так понимаю, что здесь в основном обсуждается вопрос о сносе, перепланировке несущих стен. А кто-нибудь сносил не несущии стены? Что для этого надо (ну кроме рабочих ) (разрешения и т.д.)? Пытались выяснить это у УК, звонили тов. Панасенко и он сказал-да сносите, нет проблем. После дозвониться ему невозможно. А вдруг после сноса стены и начнутся всяки проблемы Кто уже сталкивался со всем этим может подсажите, что же делать?

kostyets: Вы подъезжайте к Р.М., поясните проблему. Она выделит Вам человека из технадзора, сходите на квартиру и покажете ему. Он Вам все пояснит.

tenant: kostyets пишет: Вы подъезжайте к Р.М., поясните проблему. Она выделит Вам человека из технадзора, сходите на квартиру и покажете ему. Он Вам все пояснит. Спасибки! Так и сделаем. А как Артем из технадзора, вменяемый человек (еще не сталкивались с ним, поэтому и дурацкие вопросы )?

Элеонора: tenant пишет: А как Артем из технадзора, вменяемый человек (еще не сталкивались с ним, поэтому и дурацкие вопросы ИМХО, заряжен отдельными фирмами, которые упорно толкает.

kostyets: Нормальный парень. А кто там не "заряжен"?.

tenant: Элеонора пишет: ИМХО, заряжен отдельными фирмами, которые упорно толкает. Если фирмы толковые и нужные, а еще и по ценам , то почему бы и нет?

Ирисон: tenant пишет: Если фирмы толковые и нужные, а еще и по ценам , то почему бы и нет? К таким фирмам без "толкания" очередь.

tenant: Ирисон пишет: К таким фирмам без "толкания" очередь. да я понимаю просто как и всем переплачивать всем и вся ооочень не хочется

SameIs: Сегодня написали что в Москве будут ужосточены правила ремонтов и перепланировок после взрывыа на вднх особенно сварку будут контролировать. И правильно, я считаю только цены еще больше взлетят на ремонты а наш жэк-ук еще будет больше палок в колеса вставлять

kostyets: лучше так, чем кто во что горазд.

NERv: kostyets пишет: лучше так, чем кто во что горазд. Так в том и дело что контролировать лучше не станут,а вот денег попросят поболе.

kostyets: NERv пишет: контролировать лучше не станут не факт

NERv: kostyets пишет: не факт У вас за время ремонта хоть кто то из представителей УК в квартиру заходил? У меня нет.)

SameIs: цитата "В воскресенье жители жилого микрорайона "Волжский" около метро "Текстильщики" наблюдали тотальный исход строителей. Бригады гастарбайтеров из соседних республик, руками которых ремонтируется подавляющее большинство московских новостроек, наскоро собрав инструменты, покидали недоделанные квартиры. Они объясняют это тем, что после взрыва две недели власти работать не дадут - трясти будут. Еще в субботу утром представители компании, управляющей новыми домами, бросились предупреждать владельцев квартир и бригады, их ремонтирующие, что с понедельника на объектах могут появиться проверяющие. Взрыв на улице Королева, наверняка, приведет к новому ужесточению требований, а также неминуемо взвинтит цены на ставшие рискованными виды работ" дествительность оказалась мрачнее чем ожидалос

Инна: Не совсем в тему, но оттуда вытекает : сегодня вечером гуляли на площадке и увидели над нами через этаж в освещенном окне квартиры, в которой идет ремонт, сделанный проем в несущей стене из комнаты в кухню. Проем довольно широкий, метр точно. По моим подозрениям, технадзор об этом знает (спросила у консьержки, давно ли они туда ходили, сказала - перед праздниками). Ремонт там делает не лицензионная бригада, а сборная национальная солянка, поэтому вряд ли они проем по правилам укрепляли. Что делать в этой ситуации? Мы боимся.

Снежана: Инна пишет: Не совсем в тему, но оттуда вытекает : сегодня вечером гуляли на площадке и увидели над нами через этаж в освещенном окне квартиры, в которой идет ремонт, сделанный проем в несущей стене из комнаты в кухню. Проем довольно широкий, метр точно. По моим подозрениям, технадзор об этом знает (спросила у консьержки, давно ли они туда ходили, сказала - перед праздниками). Ремонт там делает не лицензионная бригада, а сборная национальная солянка, поэтому вряд ли они проем по правилам укрепляли. Что делать в этой ситуации? Мы боимся. Инна , все боятся перепланировок, особенно незаконных Наверное, для начала в УК (в технадзор), а так вообще, наверное, в МосЖилИнспекцию.

Лорик: Они мосжилинспекцию побаиваются,я лично видела как она к ним на проверку приходила,там все в мыле бегали,особенно О.Н. Проверяли все документы на перепланировки,можно туда обратиться,а то они там все на взятках сидят.

Снежана: Лорик пишет: Они мосжилинспекцию побаиваются,я лично видела как она к ним на проверку приходила,там все в мыле бегали,особенно О.Н. Проверяли все документы на перепланировки,можно туда обратиться,а то они там все на взятках сидят. Нашла в интернете, тоже заинтересовало: "Обратиться нужно в районную администрацию (Управу района) и в Московскую жилищную инспекцию (Мосжилинспекцию)" http://www.tsj.ru/rate.asp?art_id=2152&rubr_id=761 Затем в эту квартиру придут представители государственной жилищной инспекции (Положение о государственной жилищной инспекции г.Москвы, утвержденное Постановлением Правительства г.Москвы от 06 мая 1997г. №321). УК получается не при чем, да и достоверную инфу от них получить сложно - если там незаконная перепланировка - УК получила откаты и скажет, что все о.к.

Екатерина Володина: Да уж, УК точно всех прикроет. Под нами выносили перегородки, объединяли санузел, долбежка стояла такая, что дрожала посуда на столе, из окон клубами пыль летела. Взяла детей, пошла в технадзор спросить, в курсе ли они, что там такое творится, а то я не хочу в гости к соседям через потолок ходить. Ответ: "Что вы, что вы, мы у них были, все в порядке, они сегодня-завтра заканчивают стучать и будут стяжку заливать". Ага, еще две недели "заканчивали", вроде стихли (стены кончились, что ли?). Интересно, с кем там общался технадзор, или мне так не везло, что сколько бы ни приходила по поводу шума в неурочное время (детское, взрослое, до 9, после 24), ни разу не застала там ни одного человека, нормально говорящего по-русски. Телефона хозяев, кстати, у консьержки тоже нет. 16 дом, 1 подъезд. А этаже на 2 или 3 в наше подъезде тоже хорошо виден широкий проем из кухни в комнату, видимо, это популярное решение)))

Cat: Екатерина Володина пишет: Взяла детей, пошла в технадзор спросить, в курсе ли они, что там такое творится, а то я не хочу в гости к соседям через потолок ходить А что тут такого криминального,что люди объединили санузел.НА ЭТО ДАЖЕ РАЗРЕШЕНИЕ НЕ НУЖНО И УЗАКОНИТЬ ЛЕГКО. Вот уж перебор,однако.

Снежана: Cat пишет: А что тут такого криминального,что люди объединили санузел.НА ЭТО ДАЖЕ РАЗРЕШЕНИЕ НЕ НУЖНО И УЗАКОНИТЬ ЛЕГКО. Как это не надо разрешение????? На любую перепланировку ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО разрешение Cat пишет: Вот уж перебор,однако. Вы считаете, что нормально, если в той квартире снесены и другие стены без согласований? Екатерина Володина пишет: Под нами выносили перегородки Если это действительно так

e.pasichnik: если не расширять сантехкабину в коридор,стенку можно сломать,ничего страшного в этом нет.на плане БТИ рисуем красную линию и вперед.про стены вот как-то действительно стремно.

Снежана: e.pasichnik пишет: если не расширять сантехкабину в коридор,стенку можно сломать,ничего страшного в этом нет.на плане БТИ рисуем красную линию и вперед.про стены вот как-то действительно стремно. Да, снос стены в сан.узле - не самая "стремная" перепланировка, но и это надо согласовывать и делать по всем правилам, плюс (если не ошибаюсь), это можно делать только через этаж.

alekok: Снежана Через этаж только требуется для манипуляций с несущими стенами (в том числе проем в стене), а согласовывать снос стены в сан.узле по-любому придеться, правда для начала надо собственность получить

e.pasichnik: Снежана получу собственность и согласую,но мне это будет сделать проще и дешевле(очень значительно),чем проемы из кухни в комнату.мне бы не хотелось,чтобы дом признали аварийным из-за фантазий соседей.для этого есть монолиты со свободной планировкой.

Voleg: вот пример реакции управы на незаконную перепланировку Тема: Снос несущей стены Вопрос: Добрый день. В квартире 152 дома 3 по ул.Чоботовской жильцы делают ремонт. В процессе ремонта была снесена несущая стена, остатки которой они выносят уже неделю на помойку. Прошу проверить законность данного действия и наличие разрешительной документации на демонтаж несущей конструкции в многоквартирном жилом доме. Спрашивал(а): Герасин Александр Олегович Дата ответа: 12-01-2009 Ответ: Уважаемый Александр Олегович! В результате проверки установлено, что действительно в квартире 152 произвнедена перепланировка без разрешения ГЖИ ЗАО г.Москвы "По надзору за переустройством помещений в жилых домах". Жильцам дано предписание о восстановлении стены в проектное положение. В случае не исполнения документы будут переданы в суд. Отвечал(а): Директор ГУП ДЕЗ Т.И.Шацкая

Снежана: Voleg пишет: Жильцам дано предписание о восстановлении стены в проектное положение. В случае не исполнения документы будут переданы в суд. Интересно, а сколько времени вообще дается на восстановление стен Месяц, год...

Инна: Общалась намедни с МЖИ по ЗАО, мне сказали, что если вы подозреваете незаконную перепланировку у соседей, надо сначала письменно обратиться в УК, чтобы обязательно на копии расписались. В течение месяца они должны ответить и тогда с этим ответом уже в МЖИ. Я была у управляющего, сказала ему о проеме над нами, так он попросил меня заходить и напоминать ему, чтобы он не забыл . После того, как ему ответили, что у меня и своей работы полно, просил позвонить. Вчера встретила его случайно, сразу стал отчитываться, что он там был, все у них нормально. Спрашиваю: а проем-то видели? Проем? Э-э, да-да видел? Вот и верь после этого людям. Придется письмо писать - вдруг опять забудут что-нить или с другой квартирой попутают...

BlueEyeS: Народ, а кто-нибудь уже согласовывал перепланировку? А то я тут позвонила в УК, мне сказали, ну вы нам план покажите, что будете делать и делайте. А потом, когда собственность получите, по факту уже согласуете.. Мы ничего криминального делать не будем, только объединение санузла и снос ненесущей перегородки в коридоре (у нас двушка). По плану электрики вообще сказали примерно "забить и не париться".... типа отмажетесь там потом. Кто как делал у себя? А то нам ремонт начинать надо, по идее ж сначала согласовать нужно это, а потом уже сносить...

Снежана: BlueEyeS , конечно сначала согласовывать, потом сносить. Для этого не надо ждать оформления в соб-ть. И в первую очередь, свои "планы" показывать МосЖилИнспекции, а потом уже УК, так как это вопрос по сути не в компетенции УК, а компетенции МЖИ. В случае жалоб соседей и др. МЖИ будет ходить проверять. По поводу согласования "потом" - если не ошибаюсь - это вообще невозможно. Так как сначала Вас заставят снести все, что есть без согласований, затем получить разрешение и снова возвести Сорри за офф, поменьше слушайте УК. Как вариант, когда будете подписывать акт об окончании ремонта, они сами (УК) Вам первыми попросят "доплатить" за незаконную перепланировку, а это именно так и будет называться. И еще, почему согласовывается "до" - потому что МЖИ проверяет есть ли возможности осущестить данную перепланировку без ущерба для всего дома, вдруг соседи (сверху, снизу) тоже делали перепланировку и тогда все это будет проходить с учетом соседской перепланировки и др.

BlueEyeS: Снежана, ок. Ясно, счас буду выяснять. Спасибо. Да на самом деле у нас "план" - это нормальный план :) разработанный дизайнером :) и сносить мы будем ненесущие стены, поэтому никакого нарушения несущей способности стен не будет :)

BlueEyeS: если кому-то вдруг еще понадобится, на форуме я не нашла: Мосжилинспекция ЗАО Адрес: ул. Полоцкая, д.25, стр.1 Телефон: (495) 416-60-15 а вот здесь есть описание примерное процедуры: http://www.pravovedov.ru/adress/index.php?body=mzhi по телефону сказали, что нужно приходить на консультацию в службу 1 окна, с собой брать тех. паспорт БТИ + свои предложения. Работают они с 10 до 17 (пн-чт), до 18 (пт) до 16 (сб). Обед с 13 до 13-45, сб - без перерывов.

BlueEyeS: БТИ: ЗАО №2 Солнцево: БТИ ЗАО №2 Солнцево, БТИ Западного округа Адрес: Солнцевский проспект, 19 Телефон: 435-91-96

BlueEyeS: А еще вот такую штуку нашла.... Вопрос: Почему стали отказывать в разрешении выдачи на перепланировку в домах-новостройках по договору инвестирования? Что теперь делать людям, которые получили квартиру (дом построен, ключи выдали) , но ничего не могут делать на законных основаниях? В нашей стране, благодаря опять же чиновникам, процедура оформления собственности растягивается на годы. Вынуждаете людей идти на нарушение закона, потому что они вынуждены делать ремонт без разрешения - это не прихоть, а жизненная необходимость. Ответ: В соответствии с Законом государственная регистрация прав на недвижимое имущество является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Согласно ст. 219 Гражданского кодекса РФ право собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации. Инспекциям по надзору за переустройством помещений в жилых домах по АО запрещено принимать от граждан (собственников) заявления о переустройстве помещения без наличия свидетельства о праве собственности на данное помещение.

BlueEyeS: И по телефону сказали, что без св-ва о собственности не согласуют ничего.... П...Ц просто..

BlueEyeS: Снежана пишет: Да, снос стены в сан.узле - не самая "стремная" перепланировка, но и это надо согласовывать и делать по всем правилам, плюс (если не ошибаюсь), это можно делать только через этаж. это касается несущих стен. ненесущие - это тож самое что стена из гипсокартона. что она есть, что ее нет - фиолетово...

BlueEyeS: Oox пишет: Делюсь. Чтобы получить технический паспорт нужно: 1. Приехать в БТИ Западное 2 (солнцево) Солнцевский пр-кт,19. 2. Написать заявление Установленного образца. 3. С собои иметь паспорт,договор купли продажи (и копию), договор на управление многоквартирным домом (и копию) 4. Оплатить выданную квитанцию. (для трешки в П3м вышло около 1000р) 5. Принести и показать квитанцию. 6. Через 10 дней будет готово. блин, толкьо увидела эту тему. короче, без свидетельства о собственности они теперь ничего не согласовывают. я теперь злая сижу, в голове сплошной трехэтажный МАТ мне всего-то санузел объединить и перегородку ненесущую убрать....

kostyets: ....а балкончик подвинуть забыли?

BlueEyeS: несущие констуркции мы не трогаем... даже короб с автоматами утапливать в стене не будем.

Снежана: BlueEyeS пишет: И по телефону сказали, что без св-ва о собственности не согласуют ничего.... П...Ц просто.. BlueEyeS , сейчас видно ужесточили требования. В 2007 г. действительство можно было можно было оформить перепланировку без собственности.

BlueEyeS: Видимо так.. ну значит, будем делать "незаконную" перепланировку и потом узаконивать уже после собственности. Дизайнерский проект уже на руках и менять его я не собираюсь...

bvaleriy: В июне закончили ремонт (перенесли одну не несущую перегородку, выровняли стену санузла). Перед проведением в архитектурном бюро (у друзей бесплатно) сделали проект перепланировки с тех. заключением (лицензия есть). В УК поставили печать "согласовано". После ремонта подписали акт приема ремонтно-строительных работ. О.Н. дал телефон предствителя МЖИ, занимающейся согласовнием проекта. Созвонились, встретились 2 недели назад. Отдали проект, тех. заключение, тех. паспорт (квартира по соц. найму), доверенность + 20 тыс. руб. Все инстанции по согласованию (в т. ч. сэс, пож., МЖИ, МВК и т. д.) обеспечивает без нашего участия и присутствия. Через 1,5 - 2,0 мес. должен быть готов весь пакет (это без оформления в собственность).

BlueEyeS: bvaleriy, может быть, потому что у Вас соц найм? Мне в БТИ сказали, что без св-ва не дадут тех. паспорт, посоветовали оговорить с мосжилинспекцией, а без тех. паспорта и св-ва мосжилинспеуция не согласует перепланировку. По телефону достаточно грубо ответили, нам все равно, где вы эту собственность возьмете. разбирайтесь с УК, застройщиком, через суд, делайте, что хотите. Терпеть не могу гос. учреждения.. там все только "зведы", к ним на кривой козе не подъедешь... умеют только хамить и орать... советовать они даже не затруднятся, пошлют куда подальше.

bvaleriy: Может быть Вам есть смысл побеседовать непосредственно с человеком который по доверенности занимается согласованием перепланировки? И, исходя из Вашей конкретной ситуации, уточнить у него возможно ли (с учетом отсутствия права собственности) решение этого вопроса?

Gato: "Элеонора" по-моему год-два назад занималась вопросом, может тебе попробовать написать ей, у нее правда КОПЭ?

Юка: А мы исходили из того, что перепланировка должна быть "согласуемой", т.е. мы не трогали несущих стен. По существующей сейчас практике, лучше дождаться собственности, потом заплатить штраф за несогласованную перепланировку, которую без проблем можно оформить после получения собственности. И платить сейчас за якобы согласование, на мой взгляд лишняя трата денег, потом все равно придется платить еще раз. Кстати, в самом начале ремонта мы сказали УК, что именно собираемся делать, они пришли, когда мы сносили ненесущую стену и дали добро, но только на словах. Потом уже контролер поменялся и оказалось, что надо было оформить все в письменном виде. Разумеется, надо, но не насильно же их это было заставлять делать. А они, естественно, на каждом этапе только деньги пытаются срубить. Согласованная с УК перепланировка - это та же самоволка.

BlueEyeS: А мы предупредили управляющего. Нам сказали, что ненесущие конструкции можно и ничего страшного. Мы еще возьмем у них технадзор, пусть все визируют, актируют и т.д. и т.п. Чтобы потом было документальное обоснование соблюдения всех норм и качества.

Юка: BlueEyeS Вот и не стесняйтесь настоять, чтобы они это все завизировали. Когда, мы пришли к ним и сказали, что сейчас будем заливать стяжку и путь они проверят скрытые работы, они ответили, что мы же это для себя делаем, вот и делайте на совесть, а нам смотреть некогда. И стены разрешили снести, но только в устной форме.

BlueEyeS: а потом акт нормально подписали по окончанию ремонта? или напрашивались "на лапу"?

Юка: Мы его не подписывали. Именно потому что понимаю, что будут вымогать деньги. Хватит с них "тех контроля", которого не было:((

BlueEyeS: вот это да... а боком потом это никак не встанет? не обдумывали могут ли быть какие последствия? может, мы тоже ничего не будем платить и подписывать... а с БТИ как будете вопрос решать?

Cat: Юка пишет: Мы его не подписывали. Именно потому что понимаю, что будут вымогать деньги. Хватит с них "тех контроля", которого не было:(( BlueEyeS с нас ни копейки не взяли.Знаю ещё людей ,где аналогично.

BlueEyeS: Ясно, спасибо большое за информацию!

смолин: Юка пишет: Мы его не подписывали. Именно потому что понимаю, что будут вымогать деньги. Хватит с них "тех контроля", которого не было:(( На сколько я знаю на время ремонта (выделяется 4 месяца) утсанавливается повышенная оплата за вывоз мусора, который платиться сразу же при получении ключей. Как у вас изменилась оплата за вывоз мусора если вы не подписали акта об окончании строительных работ?

Voleg: смолин, совершенно верно После подписания акта об окончании ремонта из платежки убрали вывоз ТБО, а сумма там немаленькая. Акт подписали вообще без проблем.

смолин: Voleg вот и я думаю, что если не показывать ПИку окончание ремонта и не подписывать у него АКТ то оплата ТБО будет такой как во время ремонта, а сумма там не маленькая. Хотя м.б. для кого она не существенна.

Voleg: Плюс к тому же технадзор посмотрел как сделаны основные работы - электрика, сантехника. Не у всех же могут быть ответственные/квалифицированные прорабы/бригады, как говорится одна голова хорошо, а две лучше

смолин: Voleg думаю в случае технадзора от ПИК-комфорта это просто вышибание денег, причем без оплаты их услуг ключи могут не дать.

Voleg: ну это как угодно назовите... на самом деле почти у каждого, кто глобальных перепланировок не делает, есть отхождения от норм и требований при ремонте и думаю плата за тех. надзор позволяет закрыть УК глаза на все эти мелочи по крайней мере мы это так воспринимали и готовы были к тем тратам в итоге каждый выбирает для себя сам - кому-то дороже время, а кому-то деньги

Юка: После того, как мы заключили договор тех. надзора там сменились 2 руководителя и доказывать, что все действия были согласованы, было явно бесполезно. Мне было достаточно пообщаться с ними при переносе батарей. Было осмотрено все и стояк и снос ненесущих стен. Смогли придраться только к каким-то кранам в стояке. Сказали, что с такими ремонт не примут. Я, естественно, поинтересовалась у прораба (которого сто лет знаем и доверяем), что же он там такое поставил. Он сказал, что это родные краны, т.е поставленные ПИКом и они вполне хорошего качества, не супер-пупер, но и не черт знает что. Похоже, просто хотели, чтобы мы им еще раз за отключение стояка заплатили. Кто сталкивался знает, что за это они берут не маленькие деньги (за перенос батарей мы отдали им 10 000руб), и разумеется, никаких квиточков не получили. На вопрос, как же вы нам потом акт подпишите, сказали, что они же "все помнят". В общем, УК это вымогательство денег. И они прекрасно понимают, что как только мы получим собственность, все они будут посланы далеко и надолго. Просто я уверена. что ничего противозаконного я не сделала, и пошли они все куда подальше.

Voleg: Юка пишет: В общем, УК это вымогательство денег. И они прекрасно понимают, что как только мы получим собственность, все они будут посланы далеко и надолго. Просто я уверена. что ничего противозаконного я не сделала, и пошли они все куда подальше. Упование на собственность для смены УК лишний раз доказывает, что мы занимаемся пустыми разговорами,т.к. ТСЖ могут создать будущие собственники, про что уже неоднократно писалось

смолин: Voleg и надо будет этим заняться! для создания ТСЖ нужно собрать голосов не менее 51% от дома. Если вы из 1-ой очереди, то могли бы уже давно пробить эту фишку и попробовать организовать ТСЖ, может вам для начала стоит провести опрос жителей ваших домов? Непонятно кого вы ждете?! Наверняка найдутся активисты движения.

Voleg: У меня принцип такой, если чего-то не устраивает - действовать, а если действовать не готов - тогда и нечего воздух сотрясать. Переезжаем В НП только через две недели и пока своего перечня претензии к УК не имеем, ну или обосновать мы их не имеем возможности . А так как среди уже живущих активистов до сих пор так и не нашлось, делаем вывод - значит их все устраивает или еще не допекло. А потом, чтобы найти достойного председателя ТСЖ не достаточно мужества и желания, при отсутствии умения - поменяем шило на мыло. А кто имел ранее опыт, уже ни за что не согласится на это добровольно. Перепланировки (как и многие тут) мы не делали, и ничего такого противозаконного, если не считать штробление стен, установление доп. электрических точек, несоблюдение направления открывания входных дверей и т.п. нарушением норм. И не считаю, что УК меня обобрало, взяв деньги за тех. надзор. А насколько это незаконно рассуждать не берусь, т.к. давать взятки ГИБДД на дороге за привышение скорости тоже незаконно.

БАртем: BlueEyeS BlueEyeS с нас ни копейки не взяли.Знаю ещё людей ,где аналогично. с нас коньяк был, давно:) осмотра вообще не было.... тот паренек там уже не работает, правда.

Olivka: Отдала эскиз перепланировки перед ремонтом. Одобрили.После ремонта акт подписали без проблем.,дописали только в пункт с перепланировкой,что осуществлялась по эскизу. Несущие не трогала....но все остальное :))))))

BlueEyeS: Нам тоже предложили "облегченный вариант" типа сейчас сделать проект и "согласовать" причем эскиз дизайнера (по сути рабочая документация, которую нам сделали, там не катит якобы. А после собственности надо это согласовать уже, но когда нам озвучили цену на это.. у меня волосы дыбом встали (за такие деньги можно смело все несущие снести нафиг). Позвонила еще в пару мест, а потом вышла на человека, кот занимается согласованием. В итоге сказали - делайте и не парьтесь. Когда собственность получите, я вам все сделаю по документации, кот сделал дизайнер. И цену на согласование назвали без одного нолика в отличии от той, что озвучивали на Лукинке...

Olivka: А можно контакты в личку скинуть:))))))) У меня не совсем эскиз дизайнера- а эскиз с рамочками,определенными линиями по госту,ну и что то в этом роде,почти как в документациях на сайтах согласования перепланировок....

BlueEyeS: Она сейчас ничего согласовывать не будет :)) только после оформления в собственность :)

Анна Стаценко: BlueEyeS ... мы все это обошли - просто обратились непосредственно в МНИИТЕП - оплатили там квитанцию - пришел дяденька, все замерил.. потом дали тех заключение, и проект... а управляющей я только все это показала... оин чуть не плакали... денюжка то тю-тю... Но спорить не решились!

BlueEyeS: Анна Стаценко у Вас перепланировка с несущими конструкциями? :) мы несущие не трогаем, поэтому в нашем случае достаточно эскиза дизайнера, который у нас есть по рабочему проекту :)

Анна Стаценко: а, нет, мы конечно несущие затрагивали... Просто многие идут в управл. комп - там людям говорят: надо много платить (мне называли 170 тыс)... и многие по незнанию платят или отказываются от идеи... а ведь это не правильно!!!!!!! Можно все гораздо дешевле сделать, но не нарушив закон при этом.

BlueEyeS: ха, мне почти такую же цену озвучивали для моих перегородочек (ст-ть проекта+согласование) ну чуток поменьше

Анна Стаценко: я в шоке от их аппетита!!!!

BlueEyeS: я тоже была в шоке, особенно когда нас пытались "развести" на это так называемое "согласование", типа "Обзязательно надо согласовать и мы должны потом осуществлять тех. надзор". А реальная цена за такое согласование - без одного нолика на конце, о как! После чего были посланы, т.к. ДО собственности все равно никто ничего не согласует (БТИ не даст тех паспорт и план, мосжилинспекция не примет без св-ва и плана БТИ), а ПОСЛЕ собственности это все легко согласуемо самостоятельно.

Romashka_S: Тоже вас поздравляю. Сразу вопрос. Насколько я понимаю перепланировку, а именно вырубание стены на кухне чтобы сан узел был большим а не убогим невозможно пока нет права собственности. Или вообще невозможно ?

BlueEyeS: Romashka_S, вообще не возможно в принципе. нельзя расширять санузел за счет кухни и жилой зоны и кухню за счет санузла и жил. зоны, а так же переносить кухню в жилую зону.

yulia: Помогите, пожалуйста, по-моему я запуталась в потоке информации. Я так понимаю что в Мосжилинспекции до собственности перепланировку не согласуют, т.е. мы ее делаем без разрешений. Мы получаем разрешение на перепланировку от УК на основе эскизов или проектов (их можно заказать в проектных организациях) , потом УК осуществляет Тех. контроль(за который мы платим), ведем акт скрытых работ, и в конце подписываем акт об окончании ремонта. Потом сидим ждем собственности, потом согласовываем перепланировку официально, потом идем в БТИ вносить изменения. Теперь вопросы. Что делать с пунктом в договоре с ПИКом о том что до собственности не имеем права делать перепланировку? Или если ПИК-комфорт дал добро, то все в порядке? Что будет если соберемся получать собственность через суд? И как проходит оформление перепланировки задним числом? Извиняюсь за кучу вопросов, только начинаю разбираться в теме. У меня квартира в монолите который даже не сдан еще. Несущих перегородок внутри почти нет,да и стен почти нет. Но есть план квартир, по которому возводить стены не очень хочется, а это значит перепланировка.

смолин: yulia многие инвесторы на пункт в договоре плюют, а формулировка такая по закону, поэтому они ее прописывают, т.к. другого не дано. ПИК-комфорт не имеет полномочий давать добро, это не законно. на суд ваша перепланировка никак не влияет, т.к. вы получите и предоставите БТИ в исходном проектном варианте. Оформление перепланировки происходит на основании согласованного проекта перепланировки в МВК (служба одного окна) только после получения собственности. Если вы не переносите мокрые зоны (кухня, са.нузлы), не сносите капитальные стены, то можно согласовать такую перепланировку по эскизу, т.е. нарисовать самим и согласовать в службе одного окна, после этого с согласованиями обращаетесь в БТИ и вам рисуют уже новую планировку.

BlueEyeS: +1, кроме переноса мокрой зоны ч- нельзя это согласовать (если только расширение за счет нежилой зоны, например, коридора), ровно, как и снос порога на балкон, снос оконной рамы у балкона (т.е. объединение комнаты и балкона) и перенос радиаторов отопления на балкон и теплые полы от горячей воды. Расширение санузла, кухни или проем в санузел через жилую зону (спальню) возможны только лишь в жил. помещениях бизнес-класса по индивидуальному проекту, а не в типовых домах :) Но для этого необхоимы тех условия и проект, и одобрение архитектора дома. но для узаконивания любой планировки нужны будут акты скрытых работ. мы со своей стороны на них забили и с УК ничего не заключали (тех надзор), т.к. эти акты все равно подписываются с уполномоченными юр лицами, а не с Вами (а у вас будет брилада юр лицо или физ лица с оплатой на руки???). Когда я этот вопрос узнавала, то мне человек сказал, что "акты я вам сделаю". а согласвание у этого человека после получения собственности стоит гораздо дешевле. нежели предлагают люди от УК. от как :) так что решать Вам :)

Romashka: BlueEyeS Romashka_S, вообще не возможно в принципе. нельзя расширять санузел за счет кухни и жилой зоны и кухню за счет санузла и жил. зоны, а так же переносить кухню в жилую зону. Вопрос как раз что расширить тулает и ванную за счет коридора. Это то можно? Стандартная перепланировка 3-шки. Которая тут обсуждалась. Может кто-то из первой очереди сделал. насолько я понимаю дешевле сделать это когда будет право собственности но потом переделывать ремонт тоже не хочеться. В связи с этим возник вопрос.

BlueEyeS: Romashka, за счет нежилой зоны можно, я же писала.... Romashka пишет: насолько я понимаю дешевле сделать это когда будет право собственности а в чем разница в цене? что до собственности, что после? тут же уже описали процесс, как делать, есть уже бойцы с такого фронта, посмотрите, что писала Анна Стаценко. И гоните в шею "спецов" по согласованию от УК, они с Вас в 10 раз дороже возьмут :)))))

Romashka: Тоесть значит можно сделть вырубить стену насколко я понял. Желательно сделать раньше чем соседи сверху начнут делать ремонт, вдруг у них что-то там посыпеться :) Тогда надо получать ключики и делать.

BlueEyeS: Romashka,дело не в том, что посыпется, а в том, что этаж над этажом могут не разрешить делать перепланировку, т.к. сильная нагрузка на стены (т.е. кто успел, того и тапки), а так же существуют определенные требования к этажности квартиры. К тому же ни в коем случа нельзя давать рабочим выбивать стены, их нужно резать алмазными дисками :) и тут же подкреплять балками, сохраняющими стене ее несущую способность с запасом прочности :) потом опять же, есть еще кое-какие ограничения. например, в домах серии п3м к перегородкам между серединной комнаты и коридором в 3-ках и 4-х комнатных квартирах. не во всех типовых квартирах, несмотря на их небольшую толщину их можно демонтировать или изменять геометрию стены (например, делать овальной). это тоже нужно обговаривать и согласовывать с архитектором дома :)

vitalius: Romashka а какой у Вас этаж? Вы уверены, что задним числом сейчас получится дыру в несущей согласовать?

Romashka: а почему задним числом надо согласовывать ? Или я что-то пропустил. Ключи дадут и вперед делать.

vitalius: Romashka пишет: а почему задним числом надо согласовывать ? Или я что-то пропустил. Ключи дадут и вперед делать. Ну как бы вообще проемы в несущих стенах согласовывают, а потом делают. Наоборот если, то и получается - задним числом. Где-то встречал уже, что сейчас такой практике (ключи>перепланировка>согласование задним числом) гайки прикрутили... И кстати, так какой этаж-то? Ниже какого-то дырявые несущие не согласуют насколько знаю.

BlueEyeS: vitalius пишет: гайки прикрутили... за деньги раскрутят обратно если я правильно все поняла, то Romashka хочет последовать примеру Анна Стаценко, таким образом, перед собственностью обратится в МНИИТЕП и с проектом на руках с соблюдением заявленных проектом требований будет вершить свои идеи :) а после собственности лишь это все узаконит :))

Romashka: BlueEyeS да именно так, если можно сделать по другому то рад был бы если предложили варианты.

Romashka: Интересно много людей сделалиперепланировку. очень интересно вживую посмотреть как это выглядит. Так как размер проема может быть от 60 см до 120 см. есть на форму кто уже провернул такую операцию ?

Romashka: Хм. Нашел документ. Сорри что не в ту тему. очень обидно, но безопасность похоже превыше всего. Скорее всего связано с тем что стали экономить и без всяких там наших дырок дом и так не очень устойчив :( http://www.gsps.ru/seriidomov/mniitep_zapret.php

BS: Зачем вообщен нужен акт об окончании ремонтых работ? с начала 2009 года в платежке нет пункта о вывозе мусора, т.е. перерасчета не будет. и - зачем нужно согласовывать перепланировку?

BlueEyeS: BS пишет: Зачем вообщен нужен акт об окончании ремонтых работ? с начала 2009 года в платежке нет пункта о вывозе мусора, т.е. перерасчета не будет. ну можно и забить на это :) BS пишет: зачем нужно согласовывать перепланировку? ну.. если Вы планируете затронуть несущие стены, то лучше до ремонтных работ оформить проект и произвести все необходимые технические расчеты и прочее, дабы не нарушить конструкцию дома и не сделать его аварийным для нас всех :) а если несущие стены не трогаете - то просто потом, нужно узаконить новый план квартиры, вот и все. Не хотите - можете не узаконивать, но если вдруг объявятся люди из БТИ, они Вам красным на старом плане нарисуют :))

BS: несущие не затрагивались с чего вдруг могут прийти люди из БТИ? и что будет, если нарисуют красным? может перепланировка узаконенная нужна при операциях по купле-продаже квартиры?

BlueEyeS: BS пишет: и что будет, если нарисуют красным? может перепланировка узаконенная нужна при операциях по купле-продаже квартиры? именно это :) если продавать не планируете - можете с красным жить сколько угодно, оштрафуют только и все :) Вы продать квартиру не сможете, если у Вас там все красным будет, такого лушче не допускать :) а вот с чего прийти могут - да хз, мало ли что будет. К тому же у меня настойчивое чувство, что когда мы будем получать собственность - будут ходить по квартирам и смотреть, у кого что сделано. Т.к. сколько я общалась со старыми новоселами в др. домах - у них ходили.... и карманы набивали...

Masherchik: BlueEyeS и скорее всего, даже к нашему гореПИКу-К нельзя будет предъявить претензий по якобы осуществленному тех.контролю за ходом ремонта(((( Будем платить) Уже заплатили неизвестно за что, и еще заплатим))

BlueEyeS: Masherchik, ага, они самые первые скажут, что они тут не при чем :)))))

Romashka: Кто-нибудь из первой очереди делал перепланировку ? очень хочется посмотреть как это выглядит. Так как затраты большие, а результат не очевиден.

BlueEyeS: а попробуйте в 3д програмке порисовать, там видно все :))) или архитектора-дизайнера наймите, он вам все подсткажет :)

Romashka: Спасибо, конечно . Но гораздо нагляднее увидеть вживую и послушать мнения того кто сделал.

BlueEyeS: ну попробуйте :) я такой плагиат не люблю, мне нравится, когда ни у кого нет такого, как у меня :) для этого достаточно дизайнера и журналов :)

Romashka: + Еще возможность сделать. Читая везде до конца не понятно можно рубить или нельзя, если немного заплатить то можно... Просто когда есть определенность проще планировать. Есть мысли ? Я все читал что есть на форуме, ссылки смотрел. так окончательно не понятно можно или нельзя рубить :((

Romashka: BlueEyeS Вы же легенда. Я уже выкладывал эту ссылку. Дома первой очереди явно поздже 2007 года. http://www.gsps.ru/seriidomov/mniitep_zapret.php Или все равно люди делают ?

BlueEyeS: Romashka, ну тут же уже описывали схему? Анна Стаценко пишет: мы все это обошли - просто обратились непосредственно в МНИИТЕП - оплатили там квитанцию - пришел дяденька, все замерил.. потом дали тех заключение, и проект... а управляющей я только все это показала... оин чуть не плакали... денюжка то тю-тю... Но спорить не решились! идете к проектировщику наших домов, там Вам скажут, что можно, а что нет и проект нарисуют. Четко и неукоснительно по проекту Ваши рабочие могут производить работы, тогда все будет гуд :))))

BlueEyeS: Romashka, кстати, только прочитала письмо из Вашей ссылки. Если я еще не туплю, то, по-моему, тут речь идет о запрете разрешения НЕПРОЕКТНЫХ проемов в несущих стенах, т.е. для согласования проема нужно заказать проектную документацию у уинститута. А так же говорится о сроке давности проекта (1,5 года), т.к. для его выполнения (проекта) выполняются определенные обмеры, расчеты и прочее, и прочее исходя из текущего состояния конструкций???

freelance: Romashka Нельзя ничего переделывать в наших в П3м (в несущих стенах, имею в виду). Конечно, если очень хочется, то идиоты и несущие сносят, но вы-ж не такой? А что до умельцев-красавцев-доморощенных дизайнеров, так не считаю зазорным лично, за руку, так сказать, привести к такому соседу милицию, полицию, да хоть префекта с хулиганами на пару - очень хочется жить в безопасном доме, и не ждать, когда трещины пойдут от желания некоторых обьединить кухню со спальней.

Romashka: freelance Почему нельзя ? Если есть типовые схемы ? Никто же не будет сносить всю стену. BlueEyeS Вот и пытаюсь понять, сегодня попробую позвонить в в МНИИТЕП поговорить с ними что они там скажут. Т

vg: интересный страничка по сериям домов и перепланировкам: http://mgsupgs.livejournal.com/196598.html в частности по П3: http://mgsupgs.livejournal.com/203197.html

BlueEyeS: Romashka пишет: Вот и пытаюсь понять, сегодня попробую позвонить в в МНИИТЕП поговорить с ними что они там скажут. расскажете потом :))) мне тоже интересно :)

freelance: Romashka Общался я и с институтом, и с фирмами по перепланировке. Вопрос прост: можно ли согласовать проем 1м между кухней и залом в трешке и чего будет это стоить. Ответ-на сегодня нельзя, когда (и если) будет можно, согласование будет стоит очень неплохих денег, хорошо за сотню тысяч рублей. Идеи вначале сделать, потом согласовать, или там частично согласовать не рассматривал в принципе. Я понимаю, что многие решат сделать этот проем, может даже и укрепив его слегка, в надежде потом, после собственности согласовать. Моя личная позиция, которую постараюсь и до управляющей компании донести - с этим надо бороться любыми средствами. Во избежание, так сказать.

Инна: freelance пишет: Моя личная позиция, которую постараюсь и до управляющей компании донести - с этим надо бороться любыми средствами. Во избежание, так сказать. Ха! Доносили и доводили уже не раз. Ответ: все под контролем, они потом все согласуют. Я уже писАла про это...

Voleg: freelance ,Вы наверное, как и положено, обращались в официальные инстанции. Но судя по опыту первой очереди, были те, кто находил пути и средства для согласования через желающих на этом заработать. Насколько официально и законно (уверяли, что так и есть) - не знаю. У нас ведь если ну очень хочется, то все можно, и пошли все... лесом. А потом они же будут уповать на какое-нибудь очередное беззаконие.

freelance: Инна Слабо доводили, значит (известная т.н.генеральская квартира не в счет - тут сложнее). В прокуратуру обращались? В префектуру? Стройнадзор? Они все очень (!) любят такие обращения, это-ж золотое дно с точки зрения получения...скажем корректно, как минимум галочек и звездочек)) Да денег на всех не напасешься, если взятками от незаконной перепланировки в стадии ее проведения отбиваться. Voleg Тут проблема в другом. Для пресечения безобразий требуется не только и не столько Пик-Дискомфорт теребить, сколько госструктуры среднего и вышесреднего уровня. А это, как минимум, письменное заявление с подписями. И далеко не все готовы его подписывать за пределами форума - это в интернете народ смелый да справделивый, а в реальной жизни многие остерегутся.

BlueEyeS: Инна, а как же Ваша знакомая Анна Стаценко? на нее Вы тоже доносили? :))))))

BlueEyeS: freelance, Вы в МНИИТЭП обращались? Их сайт прямо пестрит перепланировками... http://www.mniitep.com/

freelance: BlueEyeS С ними общался в первую очередь. Запрещены (пока что, или уже, в общем - на сегодня) любые изменения в несущих П3М. Причем и за деньги не желают. Видимо, повторить судьбу Канчелия охотников мало))) И, кстати-это не доносительство, если что! Если кто-то что-то несущее будет в Вашем доме, например, ломать - да ради Б-га! Это проблема исключительно его соседей.Что-ж доносить на хорошего человека? А вот если в моем - так лично и напишу, и, повторюсь, за руку доблестную милицию приведу.

BlueEyeS: freelance а с Вами страшно жить по соседству :))))

freelance: BlueEyeS Неа, это с любителями нафиг снести несущую на первом этаже (без проекта, без нормальной алмазной резки конструкций, без адекватного укрепления проема, которое сьедает площадь и потом выглядит стремно) жить страшно. Я вот, если честно, не понимаю - ну вот как можно резвиться при ремонте в панельном муравейнике, заведомо зная, что перепланировка несогласуема? И, опять же, ведь бОльшая часть народа наймет простых Равшанов, и те тупо продолбят эти проемы...какая, нахрен, алмазная резка? Кувалда и отбойник. Я сейчас обитаю в сьемной квартире в качественной советской панельке П44 (кажется, так), на 5м этаже. На 3м дебилы снесли часть несущей, снесли просто, силами таджиков. Как итог - появились трещины во всех комнатах, до 3мм. Страшненько!

BlueEyeS: freelance ну согласна, что стремненько. А как Вы поймете, кто как делал? по нормам или нет? :) Не все же такие болваны. Наверняка многие учли все нюансы, тонкости и составляли все проектные расчеты в проектном институте. Кстати, по нормам кондиционеры в наших домах вообще ну никак невозможно сделать :)

Инна: BlueEyeS Не ловите меня на слове: Анна Стаценко, которая вам покоя не дает, вызывала МНИИТЭП и ей оформляют там документы, насколько я знаю. Хотя я лично против всяких проемов в несущих стенах в панели, даже разрешенных. К ней, кстати, приходила тётя из Рос...надзора (забыла, как контора называется) с линеечкой. В нашей УК предлагают тоже сделать такой проект, только за другие деньги - вы же это знаете. Если вам интересна ситуация с А.Стаценко, спросите у нее самой - она же бывает на этом форуме, можно наверное и в ЛС спросить. freelance пишет: Слабо доводили, значит (известная т.н.генеральская квартира не в счет - тут сложнее). Генеральская квартира тут ни при чем (хотя чем она отличается от наших - стены только по одному генеральскому приказу стоять не будут). Эта квартира в соседнем подъезде на 2 этаже. А вот надо мной через этаж на пятом широченный проем сделан. По этому поводу и обращались. Кстати, когда звонили в этот самый надзор, там сказали, что надо сначала бумагу в УК накатать, а если они в течение месяца не ответят, тогда к ним. Мы и бумагу написали, и так подходили - как Вы думаете, какой результат? Э-эх...

freelance: BlueEyeS А никак не понять. И никак делать нельзя - ну не согласовывают, что автоматом означает незаконность всех перепланировок в части несущих конструкций. Лояльность к таковым управляющей компании - до первого иска, причем иска не к нерадивым владельцам, а к самой УК. Управляете? Следите? Не уследили? Ну так и отвечайте... Опять же и уголовную ответственность представители УК нести очень даже могут, что едва-ли им понравится. Желание переделать квартиру понимаю, у самого руки чешутся. Ну, придется их почесать сносом и переделкой сантехкабины, что вполне легально)) Инна Совет стандартный: письменные обращения в прокуратуру-мэрию-стройнадзор. Обращения развернутые, в жесткой форме, с четким описанием ситуации и последствий. Указать на бездеятельность и явную коррумпированность УК. До кучи можно хоть Президенту написать-лишним не будет. Я не верю, что не будет быстрой и адекватной реакции.

BlueEyeS: freelance пишет: И никак делать нельзя - ну не согласовывают, что автоматом означает незаконность всех перепланировок в части несущих конструкций. Инна пишет: Анна Стаценко, которая вам покоя не дает, вызывала МНИИТЭП и ей оформляют там документы, насколько я знаю. и со слов Анны тоже - МНИИТЭП проекты готовит. freelance, что-то противоречивая у Вас информация с Анной.

freelance: BlueEyeS А чего именно там Анна у себя делает-тоже вопрос. Если, например, снимает оконный блок и фактически обьединяет лоджию с комнатой (не руша подоконник и делая фальшивые витражные двери) - согласуемо. Некоторые иные работы тоже проходят. Проем, в теории, может пройти на верхнем этаже, хотя у меня предпоследний - не соглашаются. Тут ведь могут быть нюансы...

BlueEyeS: freelance, прежде, чем согласиться или нет, по идее сначала должны у Вас в квартире побывать и все посмотреть и обмерить? Потом просчитать показатели нагрузки и дать ответ? Анна, насколько я поняла, затрагивала несущие стены.

freelance: BlueEyeS Тут оно как...МНИИТЭП берет за выезд на осмотр 30 тысяч. Без просчета нагрузки и прочего. При отказе в дальнейшей работе денег не возвращают. Коммерсы выезжают бесплатно, обещают горы золотые, берут аванс и начинают искать подходы. Как Вы думаете, какой вариант выбирает простой советский человек?

BlueEyeS: мдя. ну поэтому они и отказывают по телефону, тож своего рода кормушка :))))) а что они на выезде делают за 30 к? только обмеры? погодите, Анна говорила, что меньше денег ей стоило... блин, надо сюда Анну звать :))))))))))) кста, наверняка есть "свои люди" из штата МНИИТЭП, которых можно вызвать в частном порядке, чтобы хотябы понимать, стоит с этим связываться (платить за просчеты, чертежи и прочее), дадут в итоге разрешение и т.д.

Ser Dimok: freelance я в этой ветке уже пытался объяснить некоторым что перепланировка в панельной дом в принципе не законна, и что в случае чего, все их бумажки с подписями и печатями пригодятся только в туалете, так как ни один чиновник или комерс не несет ответственности за то что он кому-то что-то разрешил, но не которые меня не слышат или не хотят... я всех, кто будет жить по ул. Лукинская дом 8 во втором подъезде, предупреждаю, что бы потом не было новостью, свою квартиру я застрахую на повреждения конструктива (всего 0,14%) и если что я стоимость своей квартиры получу, а регресс ВЫ получите по полной программе (т.е. полная потеря ВАШЕЙ квартиры), и ни какой разрешительный документ ВАС не спасет, удачи

Ирисон: Согласовать перепланировку в панели можно, но это сложно и серьезно затягивает сроки, т.к. кроме того, что получить принципиальное согласие на проем в несущей, надо еще постоянно вызывать специалиста, который проверяет правильность укрепления проемов и нагрузки, а они очень не торопятся приезжать. Таким образом ремонт 4-х комнатной квартиры может затянуться до 8 месяцев и больше. Остальное за деньги.

Ser Dimok: Ирисон я еще раз хочу обратить внимание на формулировку - "согласовать перепланировку в панели можно", можно, у нас в стране все можно, НО, это будет не законно и в случае чего, все траблы на ВАС лягут по полной, а это не один десяток лямов, если вы такие богатые почему не купили в монолите, где перепланировка разрешена???? тем более что стоимость перепланировки в панельном доме очень дорогая, вот и покупали бы квартиры в монолите, так нет же купим ВАЗ 2106 и будем ее тюнинговать до стоимости нормальной иномарки...... удачи всем

белоснеж: куда делось мое сообщение не знаю? напишу еще раз! Ser Dimok, как хочется, чтобы нпрод прочитал Ваше сообщение и задумался! суперский пример с ВАЗ!!!!! Какие могут быть перепланировки в панельных домах???!!!!!! Голь на выдумку хитра! Про страховку- это конечно хорошо, но если дом сложится, платить то кому?

freelance: Ser Dimok Совершенно, абсолютно согласен. Тем более, что в конкретно наших, соседних монолитах цены сопоставимы с панелью. А если учесть стоимость перепланировки - панель подороже существенно выйдет. Ирисон Более того, те спецы, которые делают ремонт, режут проемы, надзор осуществляют - не должны исчезнуть со своей компанией через месяц-год. Да, они разделят ответственность, в случае чего. Однако практика показывает, что такие строительные и архитектурные фирмы либо быстренько теряются при проблемах, либо имеют в учредителях бомжика-таджика, с которого и спроса нет. И отвечать придется таки владельцу квартиры. Есть и исключения - тот же известный на форуме Константин. Но я вовсе не уверен, что он берется резать проемы при отсутствии документации, в расчете на будущие согласования (и ставить свою подпись на актах выполненных работ по сносу стен). Вряд ли кто здесь Штрабаг нанимать станет...

Ser Dimok: вся проблема в нас, мы запросто можем проехать перекресток на красный запрещающий сигнал светофора и считаем что это нормально и, самое главное, оправдано, тоже самое с проемами, авось пронесет, а зря..... я вот по неметчине ездил, так там правило, видишь желтый сигнал светофора, тормози и пофиг какая у тебя скорость и не каких заканчиваний маневра, даже не привычно как-то и из полосы в полосу там не перестаиваются как эмбицылы на 100 метрах по 100 раз, все равно это только замедляет весь поток, но объяснять это кому-либо бесполезно, потому что у нас все "можно согласовать"

Ирисон: Ser Dimok пишет: Ирисон я еще раз хочу обратить внимание на формулировку - "согласовать перепланировку в панели можно", можно, у нас в стране все можно, НО, это будет не законно и в случае чего, все траблы на ВАС лягут по полной, а это не один десяток лямов, если вы такие богатые почему не купили в монолите, где перепланировка разрешена???? тем более что стоимость перепланировки в панельном доме очень дорогая, вот и покупали бы квартиры в монолите, так нет же купим ВАЗ 2106 и будем ее тюнинговать до стоимости нормальной иномарки...... удачи всем Если эта шикарная тирада была лично МНЕ, то вынуждена вас разочаровать - у меня не демонтирована ни одна перегородка. Причем мою квартиру многие видели, это не голословно.

BlueEyeS: Ирисон у меня тоже не затронута ни одна несущая конструкция. Но интересно же! Я все же считаю, что если подойти к этому с головой, то как говорили мои строители (не на квартире, а из проектного института), можно ВСЕ, главное, чтобы все было технически подсчитано и сделано правильно с бОльшим запасом прочности :)

белоснеж: Да о каком запасе прочности вы говорите?! Сами пишете, что в некоторых домах по углам дует, обои пузырятся! Нужно понимать, кто и как дома строил, соблюдал всякие там СНИПЫ, ГОСТы и т.д. Ведь расхождения по обмерам БТИ имеются! Я понимаю, что погрешности бывают! более 2 метров кто-то приобрел лишних на своей квартире! Конечно это радостно, что площадь увеличилась, но за счет чего?! Может стоит задуматься? Помните, когда форум только начинался, мы начинали делать ремонты , писали об обрушениях домов! Даже издания упоминались! многим лень читать форум сначала, но иногда полезно по веткам пробежаться!

Ser Dimok: Ирисон спасибо за комплимент, адресована моя шикарная тирада не к Вам лично, а к Вашей фразе, что все можно согласовать

BlueEyeS: белоснеж, чем выше этаж - тем менее прочней и тоньше стены, т.к. нагрузка на них меньше. Все, что Вы говорите тоже верно, но если уж кому-то хочется сделать перепланировку - нужно обратиться к специалистам, которые и проведут расчеты. Там же тоже не дураки, они как раз и замерят, насколько прочна поэтажная конструкция дома, какова будет нагрузка, каковы условия и прочее. и вынесут свой вердикт. Как и писала Ирисон, весь процесс контролируется от и до. Т.к. сам процесс прорубания проема тоже имеет свои тонкости, нужно ж очень быстро вернуть необходимую несущую способность стене. кстати, в моей квартире перепад высоты вообще практически никакой - 2 см максимум по всей квартире и стены достаточно ровные.

Ирисон: Ser Dimok пишет: Ирисон спасибо за комплимент, адресована моя шикарная тирада не к Вам лично, а к Вашей фразе, что все можно согласовать Я говорила о полноценном согласовании, когда делается рассчет, приезжают контролирующие органы и т.п. Это затягивает ремонт, а когда ремонт с демонтажом перегородок был сделан в сжатые сроки - значит была получена просто бумажка с разрешением, вероятно за деньги.

белоснеж: Вы не представляете, как я радовалась, когда моя квартира по обмерам БТИ вышла в 0.0. Но сами же читаете, все решается неограниченной суммой! Если бы все шли правомерным путем, делая перепланировку, не привлекая Джамшутов и дома бы стояли, и не было бы обрушений! Вы действительно думаете, что все обращаются в серьезные организации делая перепланировку? Но согласитесь, перепланировка в панельных домах - это круто!!!!

Ирисон: Наверное, модернизация панельки выходит намного дешевле, чем покупка монолита. А красиво жить хочется всем и модное объединение кухни со столовой для некоторых явлется эталоном элитного жилья.

белоснеж: Ирисон пишет : "объединение кухни со столовой для некоторых явлется эталоном элитного жилья" Это где в панельных домах? А, ну да, конечно!

Romashka: Ser Dimok 8 дом это 10АБ ? Покупать свободной планировки можно, только в этом районе нет таких. А то что есть башини там площадь маленькая они настолько бестолковые что пик никак продать не может их кухня 9,2 это прошлый век :(( С одной стороны конечно можно делать перепланировку, так как даже если она будет незаконна, то очень сложно будет вернуть назад как было. Насколько я понимаю идея в том чтобы если кто-то дал согласие на перепланиоровку, то он отвечает за это. Так как у нас никто ни за что не отвечает, можно получить согласие на что угодно, дело цены. Есть типовые перепланировки, если они есть занчит можно делать. Вызов спеца за 30 тысяч это конечно ужастно :( В россии хочеться побольше и подешевле...

Ser Dimok: Romashka по поводу башен-монолитов согласен в Вами, но панелька это дом эконом-класса и зачем и дерьма котлетку делать, мне не понятно, просто подумайте, семья из трех человек покупает двушку, ну нету больше денег, что они будут одну комнату превращать в столовую, сильно сомневаюсь, а если семья из трех человек покупает в панельке четырешку и начинает ее перепланировать, по лубому проще купить монолит со свободной планировкой и городить столовые с гостиными, а эконом-класс создан для экономии средств за счет экономии на столовых и прочего являющегося эталоном элитного жилья.... Ирисон пишет: Наверное, модернизация панельки выходит намного дешевле, чем покупка монолита. А красиво жить хочется всем и модное объединение кухни со столовой для некоторых явлется эталоном элитного жилья. мода это понты и больше не чего, звучит шикарно - панельный дом П3М с ремонтом (с перепланировкой) эталонного элитного жилья, ржу ни магу

Ser Dimok: Romashka да 8 дом это 10АБ, а что мы соседи?

Romashka: Ser Dimok Да у меня первый подъезд :)

Romashka: Вернее 4 если по номерации подъездов в итоге, а не секций :)

Romashka: Ser Dimok Основная задача с перепланировкой сделать так что бы надеждность дома не пострадала. Думаю что люди покупают квартиры не каждый год. Надеятся на авось тут совсем не стоит, типа авось проесет сделаю я как дырочку в стене. Так что остается только экспериза и заключение лиц которые понимаю что делают а не только собирают баблосики. Говорить от том что делать из говна котлетку, хочеться всегда что-то улучшить. Так как собственности нет, если не согласуют потом о пипец вообще не продашь. И задеть не сможешь. так как что бы потом все вернуть надо будет опять огромное число денег. я имею ввиду вернуть маленький туалет и ванну. Поэтому нужна 100% гарантия что все будет ок.

Ser Dimok: Romashka пишет: Основная задача с перепланировкой сделать так что бы надеждность дома не пострадала. Думаю что люди покупают квартиры не каждый год. вот если бы все так думали и делали

Romashka: Ключики дают, пора в магаз за пилой алмазной :)

freelance: Romashka Угу. И сухарики сушить, коль так велико желание подсесть лет эдак на 5, по совокупности ))

Romashka: freelance Зачем так грубо. :(( Все будет норм :)

freelance: Romashka Это не грубо, это обьективно. Если Вы собираетесь покупать нужный инструмент сами - видимо, сами и резать стену будете. О последствиях такой самодеятельности для дома говорилось выше. А о последствиях правовых сказал Вам я, притом мягко и корректно ))

Romashka: Почему все так сложно. Что-бы сделать перепланировку надо идти судиться и быстрее получать собственность. В нашей стране все через Ж. Чтобы потом проблем не было :(

BlueEyeS: Romashka пишет: Что-бы сделать перепланировку надо идти судиться и быстрее получать собственность. если Вы докажете, что все сделано "по правилам" и нормам и есть соотвествующая документация с актами всеми - достаточто потом узаконить перепланировку после собственности. Но для этого нужно пройти процедуру всю - вызвать технарей, сделать замеры и расчеты, получить заключение, что можно, а что нельзя. после этого Вам расчерчивают проектную и рабочую документацию для строителей и контролируют весь процесс с актами (скорее всего придется и авторский надзор проектировщиков брать). Имейте в виду, что в таком случае Вам придется искать серитифицированых строителей с лицензией, абы кого не допустят , скорее всего.

смолин: BlueEyeS в любом случае после произведения такой согласованной перепланировки если что-то произойдет (например значительные трещины в стенах могут появится у соседей) ответственность будет нести собственник квартиры в которой были выполнены такие перепланировки.

tion05: смолин согласен с Вами, а что касается, как пишет BlueEyeS "технарей", "авторский надзор проектировщиков", "сертифицированных строителей", и т.п., то это очередной удар по карману, но я не говорю, что профисионалов не нужно нанимать, а просто делаю вывод.. В любом случае если не дай бог что - отвечает владелец квартиры... поверте в не стандартной ситуации "отмажутся" все, а крайний останется собственник квариры, так как он в общем берет на себя основную ответственность

Romashka: BlueEyeS В пике а акте приема передачи квартиры. есть пункт который говорит что перепланировку делать нельзя. Тоесть получается что до собсвенности никак ? Хочется все по закону.

BlueEyeS: смолин пишет: если что-то произойдет (например значительные трещины в стенах могут появится у соседей) ответственность будет нести собственник квартиры в которой были выполнены такие перепланировки. сначала нужно это доказать... tion05 пишет: это очередной удар по карману есессна, за удовольствие нужно платить Romashka пишет: В пике а акте приема передачи квартиры. есть пункт который говорит что перепланировку делать нельзя. Тоесть получается что до собсвенности никак ? Хочется все по закону. что конкретно говорится в акте? при каких условиях нельзя? как долго нельзя и т.д.? и как вообще эта враза звучит? от этого зависят способы, как можно любую фразу обойти "по закону". и при чем тут акт? с каких это пор условия эксплуатации прописываются в акте, бумажке, служащей только фактическим подтверждением передачи товара?

Romashka: BlueEyeS http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/0910/1a/94c2341e97a9.jpg.html Пункт 7.

BlueEyeS: Romashka, прикол. Надо у юристов уточнить, насколько это правмерно и как можно на это забить.

Romashka: BlueEyeS Это меня смущает :(

freelance: BlueEyeS @#@! Страна непуганных идиотов (это НЕ персонально к участникам форума, это так, о русском менталитете)! Ну как забить? Ну ведь сами покупали, сами подписывали акт, притом совершенно правомерный, законный акт, который защищает и застройщика, и соседей дебила-горе-перепланировщика! Ну понятно же, что ДО собственности ни один проектировщик не даст согласование, и ПИК не даст - нет, надо обойти! Надо забить! Надо вначале сделать, а потом думать - как обойти, как согласовать, как бы дождаться собственности и получить штампик. А левая дырка в стене уже сделана... Товарищи, а Вы того-этого, не боитесь если не государства родного (хотя зря, закон ужесточается), так соседей? Ведь если трещины пойдут - особо никто ждать судов да разбираться не станет, могут и сами, так сказать, народным судом засудить...))

BlueEyeS: freelance пишет: ни один проектировщик не даст согласование проектировщики не дают согласование и ничего не согласовывают. Они разрабатывают технические условия и возможность реализации перепланировки (техническое задание) и на их основе чертят рабочку и проект. К тому же, я подразумевала под проектировщиком - институт, что проектировал САМ НАШИ дома. Как Вы думаете, если архитектор НАШЕГО дома после заключения экспертов и личного осмотра, даст разрешение на те или иные действия и разработку рабочки и проекта вносимых изменений под личным контролем, т.к. это не нарушит ни конструкции дома, ни нагрузки на стены, и т.д. и т.п. и не принесет иных последствий, то что помешает мосжилинспекции это узаконить? принцип вредности? freelance пишет: Ну как забить? Ну ведь сами покупали, сами подписывали акт, притом совершенно правомерный, законный акт, который защищает и застройщика, и соседей дебила-горе-перепланировщика! ситуация: Вам надо, ну ОЧЕНЬ надо получить что-то (например, квартиру, товар и т.д.) именно у данного продавца, а продавец из принципа вставил в договор условие, которое не хочет убирать. Например, Вы покупаете у него машину и обязаны в течение 5 лет ездить с БОЛЬШИМ во всю правую/левую сторону именем продавца, а Вы не хотите. Что Вы будете делать? ЗЫ. всю кашу, что стороны захотят впихнуть в договор можно смело пустить в туалет, если она противоречит действующему законодательству. Пусть хоть обкакаются...

Ирисон: Если пойдут трещины, то доказать, что они пошли из-за перепланировки у соседей, очень сложно, даже если они пошли четко в том месте, где сверху сделан проем. И приходящие комиссии совершенно не торопятся обязать все вернуть назад, а готовы спокойно ждать официального оформления. Мне кажется, надо страховать квартиру. Даже если вас зальют соседи и не смогут (не захотят) оплачивать повреждения, стоимость судебных издержек по деньгам, нервам и времени многокрактно превышают цену страховки.

freelance: BlueEyeS Указанное условие не противоречит закону и является типовым у всех известных мне крупных застройщиков. Ирисон Понимаете, тут оно как...вот пойдут трещины аккурат под проемом, и ответственность будет даже застрахована (что редкость для наших мест). А народ-то нервный, и вообще-напряжение в обществе растет. В общем, можно два раза схлопотать - вначале получить по морде лица от соседа, несколько огорченного разваливающимся домом, а потом и родное государство упрячет в клетку, как жирафу )) Так что не знаю,не зенаю. Как говорится у классиков - не рекомендую, сьедят...(ц)

Ирисон: freelance , вот пошли у вас трещины, а сосед говорит, что это не из-за его проема, а дом усаживается так. И живете вы с трещинами годами, пока тянется суд, за это время сосед получает собственность и оформляет перепланировку. Каждая экспертиза стоит порядка 30 тысяч, за год суд вытягивает около 100 тысяч, длится это годами. А трещины остаются и вы с ними живете, так как удалить их до окончания суда тоже нельзя.

tion05: BlueEyeS проектировщики не разрабатывают Технические условия(ТУ) и/или Техническое Задание(ТЗ), а как раз выполняют Техническую документацию (на различных стадиях) на основании полученных ТУ или ТЗ от заказчика или эксплуатирующей организации, то есть если перевести на нашу ситуацию, то: владелец квартиры чего-то хочет, он по идеи сам или обратившись в эксплуатирующую организацию (если заказчику самому тяжело грамотно составить свои ТУ) должен донести свои хотелки и если это возможно, то эксплуатирующая организация должна составить перечень необходимых требований (т.е. что нужно для выполнения этих хотелок), но конечно к нашей ситуации лучше все-таки избегать эту организацию всеми силами (здесь я не говорю про технический надзор с которым имел "честь" пообщатся, у них на уме и на языке только финансовая сторона, а по техники дела им просто мягко говоря все равно), а уж потом владелец квартиры при возможности осуществления того чего он хочет обращается к проектировщикам за разработкой технической документации, и последующем согласованием с заинтересованными инстанциями

BlueEyeS: tion05 пишет: проектировщики не разрабатывают Технические условия(ТУ) и/или Техническое Задание(ТЗ), а как раз выполняют Техническую документацию (на различных стадиях) на основании полученных ТУ или ТЗ от заказчика или эксплуатирующей организации, ну да, не так сказала. Тем не менее наших фраз типа "хочу проем слева от кна на 20 см шириной 100 см" не достаточно. ХЗ, как в квартире, а в строительстве, прежде чем напроектировать, делают 3 вида изысканий, насколько я помню, только после этого (как получают все тех. характеристики, что можно, а что нельзя) и проектируется документация. И эти виды работ "предпроектные" обычно включают в объем и стоимость рабочки... не надо меня учить, я сама в этой отрасли (проектирование и строительство), только не жилых домов

BlueEyeS: freelance пишет: Понимаете, тут оно как...вот пойдут трещины аккурат под проемом, и ответственность будет даже застрахована (что редкость для наших мест). А народ-то нервный, и вообще-напряжение в обществе растет. В общем, можно два раза схлопотать - вначале получить по морде лица от соседа, несколько огорченного разваливающимся домом, а потом и родное государство упрячет в клетку, как жирафу )) Так что не знаю,не зенаю. Как говорится у классиков - не рекомендую, сьедят...(ц) ну а если сосед не виноват??? ну если не в его проеме дело? сначала в морду, а потом разбираться?

freelance: BlueEyeS Та я-ж так...теоретически ))

Romashka: Люди заниматся перепланировками http://www.cspn.ru/ Отправил им письмо Добрый день. Хотим сделать перепланиоровку как у вас на сайте. http://cspn.ru/pereplanirovka/varianti_perapl_p3m.shtml План трехкомнатной квартиры серии П3 до перепланировки вариант 3 например есть такое пистмо по согласованию http://www.gsps.ru/seriidomov/mniitep_zapret.php Тоесть перепланировка невозможна ? Дома построен в 2009 году П3М. Ответ : к сожалению ваша перепланировка невозможна. Хм печально

Ирисон: Получается что все, кто сделал перепланировку в первой очереди по предварительному согласованию, не смогут ее зарегистрировать?

BlueEyeS: Ирисон пишет: по предварительному согласованию, а с кем согласоывали-то? предварительно? до собственности никто согласовать не мог! максимум - нарисовать проект и по нему сделать.

Ирисон: тут многие проемы делали и что-то про согласование говорили, Элеонора например, еще кто-то. Это письмо и к КОПЭ относится, если я правильно поняла.

Nani: КОПЭ проектировал другой институт -Моспроект, у Элеоноры-КОПЭ

BlueEyeS: да не важно сейчас, кто проектировал. институт ничего не согласоывает! он только выдает тех. документацию! т.е. он может только сказать, мол, да, перепланировка возможна и выдает документацию. поэтому мне и инетресно, о каком предварительном согласовании идет речь?

Voleg: Насколько я помню, Элеонора еще тогда писала, что в П3М перепланировку делать нельзя, в КОПЭ можно при определенных условиях, в ее сообщениях более точно можно найти

Romashka: Ирисон Если П3М то нет нельзя. Делать проем в несущей стене. Тоесть все кто сделал дожны будут вернуть взад. Неважно кто и как укреплял. Видимо так.

BlueEyeS: Romashka, Voleg, ну, значит, П3М-овцам не повезло :)

AnnaIoanovna: Подскажите пожалуйста, является ли перепланировкой установка стиральной машины и слива для нее на кухне? Можно ли поменять радиаторы, врезать крантики в батареи - это не перепланировка? У меня трешка П3М, свидетельство о собственности будет еще не скоро. Еще я хотела в двух комнатах поперек комнаты, примерно посередине, делать стенки из пазогребневых блоков с дверью в них. А тут начиталась всяких ужасов, и поняла, что такое могут посчитать как устройство перегородок с увеличением нагрузок на несущие конструкции и несущие стены. И Че делать-то?! Цитирую: проект следует согласовать в институте «МосжилНИИпроект». Согласование по подобному проекту проводится в среднем около ТРЕХ месяцев. Еще так и не поняла, раз у меня нет свидетельства о собственности, мне его согласятся выдать после моих перепланировок? Хоть с красными линиями. И если я проконсультируюсь, и мне скажут, что легко можно будет потом узакоить это, это же не гарантия, что мне потом без проблем все оформят?

BlueEyeS: AnnaIoanovna, есть столько полезной информации в интернете :))) и законы и нормы :) AnnaIoanovna пишет: является ли перепланировкой установка стиральной машины и слива для нее на кухне? нет к тому же ее как раз и можно устанавливать в мокрой зоне, а это ванная и кухня. Если коридор - нужна гидроизоляция. AnnaIoanovna пишет: Можно ли поменять радиаторы, врезать крантики в батареи - это не перепланировка? нет если Вы замените радиаторы на более мощные, чем положено - переоборудование. это делать нельзя, либо согласовывать (если получится). AnnaIoanovna пишет: Еще я хотела в двух комнатах поперек комнаты, примерно посередине, делать стенки из пазогребневых блоков с дверью в них. смотря что Вы хотите сделать. если делите одну жилую комнату на 2 ЖИЛЫХ комнаты - то здесь надо почитать требования к жилой комнате без окна. если гардеробную или подсобку - тоже (требования по площади). В интернете это все есть, по-моему еще в далеком 2006 году или 2007 я тут выкладывала некоторые из них. Поищите на форуме или на яндексе. Либо, если неохота заморачиваться - позвоните в компанию, занимающуюся согласованием перепланировок и задайте им вопросы. AnnaIoanovna пишет: посчитать как устройство перегородок с увеличением нагрузок на несущие конструкции и несущие стены. а это где такое написано было? не помню такого :)))) AnnaIoanovna пишет: Еще так и не поняла, раз у меня нет свидетельства о собственности, мне его согласятся выдать после моих перепланировок? Хоть с красными линиями. И если я проконсультируюсь, и мне скажут, что легко можно будет потом узакоить это, это же не гарантия, что мне потом без проблем все оформят? 1. читаете документы, что можно сделать, а что нельзя, либо узнаете у конторы по согласованию (только будьте осторожны, есть и такие, которые не компетентны). 2. Решаете для себя, что будете менять 3. Если перепланировка затрагивает несущие конструкции и требует обязательного согласования и контроля - обращаетесь к проектировщику дома с расспросами, что можно, а что нельзя. 4. Если Вы решились - вызываете спецов из института (проектировщиков) Вам там посмотрят, измерят и т.д. и т.п. и дадут окончательный вердикт, что в итоге можно, а что нет. 5. Если Вы решились продолжать - Вам готовят проектную документацию со всеми техническими расчетами и параметрами. 6. Вам надо будет нанять компетентных строителей с лицензией и вручить им этот проект. 7. по ходу исполнения проекта я бы взяла авторский надзор, еще там надо актировать скрытые работы и т.д. и т.п. Акт с технадзором ПИК-комфорт - не Ваш случай в такой ситуации, Вам нужен реальный контроль, чтоб не было последствий. 8. После получения собственности берете тех. паспорт в БТИ и поэтажный план по-моему и идете с этим, а так же Вашим проектом в мосжилинспекцию. Там Вам насчитают штраф, Вы его заплатите и начнете процедуру по узакониванию перепланировки. Ну примерно так, навскидку. Без свидетельства о собственности никто Вам ничего не согласует. И еще: если хотите серьезную перепланировку, где проект нужен, лучше все же дождаться собственности, на мой взгляд.

Nika: В П3М перепланировку делать можно, если дом до 2007 года построен. Например, 18. Но согласовывать надо. При этом конторы, которые это делают всю документацию передают тогда, когда собственность получена.

BlueEyeS: Вот мне интересно, а какая разница, до 2007 года постройка или после. От чего это зависит? После 2007 года материалы стали хреновей использовать чтоль???? :)))

Nika: В точку! Мне именно так в МНИИТЕПе и сказали.

новичок: Добрый вечер! Хотела бы узнать, нужно согласовывать перепланировку в монолите, только пожалуйста конкретно, стен нет, нужно только возводить, ванну, туалет не трогаем, только переоборудуем кухню в спальню, мойка и плита будет на зоне кухне, а стол, холодильник в зоне большой комнаты. А насчет проемов не переживайте, если у вас первый этаж не жилой, он весь будет переоборудован, мы живем напротив катка, в нашем доме банк"гагаринский", стоматология, аптека, все стены посносили, так в воздухе и живем, а кому жаловаться, денег не хватить.

BlueEyeS: новичок, перепланировка в монолите согласуется так же как и в панелях. т.е. при наличии св-ва о собственности. можно начать делать ремонт и сейчас, а потом его узаконить, но для этого нужно понимать, законны ли Ваши хотелки. Не совсем поняла, как именно Вы собираетесь переоборудовать кухню. В монолитах требование к мокрой зоне аналогичное - мокрая зона должна бы ть там, где она предусмотрена по проекту. можно лишь ее расширить за счет коридора. но переносить мокрую зону в жилую - нельзя.

v_toria: Уважаемые форумчане! У меня к вам вопрос. В однушке П3М объединили санузел и перенесли дверь в комнату на 20см. Стены несущие не трогали, батареи не трогали и т.п. Т.е. все по минимуму. Хотим подписать акт об окончании ремонта. ПИК хочет с нас денег за оформление перепланировки. Сумма почти равна количеству денег за коммуналку, которую при выдаче ключей платили за 4 месяца... Вопрос: у кого был опыт оформления - сколько это стоит. Нужно ли связываться с ПИКом? Сколько на самом деле стоит официальное оформление перепланировки при оформлении собственности? Поможет ли ПИК потом, при оформлении собственности, все это официально провести через БТИ? Короче, денег они хотят, но сомнения по сумме и по официальности бумажки, которую я за эти деньги получу...

Кириллко: Я бы Вам рекомендовал подъехать в БТИ и там поинтересоваться как и что сделать, а также сколько это стоит, думаю по-любому будет дешевле...

BlueEyeS: какое оформление перепланировки от ПИК-К???? :))))) Хто они такие, чтобы ее переоформлять? Тем более, что у Вас по сути дела не та перепланировка, которой можно бояться. Смело посылайте их нахрен. Вы можете оформить свою перепланировку в любое время, когда захотите. Если квартиру продавать не планируете - можете вообще забыть про это. Если Вам хочется все сделать по закону, тогда стартуете с наличи свидетельства о собственности (без этой бумажки все, что там Вам "насогласуют" - туфта). Далее идете в БТИ, после БТИ в Мосжилинспекцию. Перед тем, как пойти - просто позвоните, Вам по телефону расскажут Ваши действия. единственное, что, возможно, Вам понадобится - это акты скрытых работ.

v_toria: Кириллко спасибо)!!! BlueEyeS а акт об окончании ремонта как с ПИКом подписать? Вы не подписывали? слышала, что после подписания этого акта вывоз КГМ из платежки убирают...

BlueEyeS: v_toria, верно, убирают. Мы не подписывали и даже не собираюсь их пускать в свою квартиру. Технадзор мы тоже не подписывали и не оплачивали, слишком много чести. Вы можете сказать, что у Вас есть свои люди, которые занимаются согласованием и их услуги стоят гораздо дешевле, либо сказать, что Вы это сделаете сами. Как я понимаю, у Вас свидетельства о собственности еще нет? Тогда ставите вопрос ребром: каким образом они собирались подписать Вам акт (если они требуют для этого обязательно "согласования"), если согласование без свидетельства невозможно в принципе! Т.о. пусть подписывают, как есть и не выЁ....

v_toria: BlueEyeS спасибо. будем пытаться

BlueEyeS: удачи Вам :) не позволяйте им сесть Вам на шею :)

serjuus: Уважаемые будущие соседи Лукинская 10! Всех устраивает стандартная планировка? Квартиры у нас имеют вроде как свободную планировку. Кто-нибудь собирается делать перепланировку? Давайте делиться своими вариантами. Вот в инете мы нашли вот такой http://decotrend.ru/content/view/46/15/ Как вариант на его основе сделали свой http://narod.ru/disk/23928836000/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8.bmp.html Слышал, что при согласовании такой перепланировки требуют, что бы в кухне было естественное освещение, вот поэтому и спрашиваю ваше мнение и варианты. Что вы собираетесь делать с узкой кухней?

Natusik: serjuus не могу открыть файлы, но в декотрейде видела перепланировку квартиры, как у нас. Мне понравилось. Я собираюсь сделать что-то на подобие. А насчет освещения, так там же оно будет, вы же не собираетесь делать кухню в коридоре? Тем блее кухня там будет рядом с ванной, рядом с трубами и водопроводом.

BlueEyeS: serjuus, вариант перепланировки источника ничего, а в Вашем как-то маловато места для кухни.... уж очень и скос стены/входа в детскую (я так понимаю) и напротив скос (что там будет я не поняла) рядом с перегородкой (зачем она нужна??), которая не "дружит" с данным углом - ни с чем не симметрично, некрасиво. Вы посмотрите на первоисточник. Там все линии симметричны и параллельны. Вы лучше скажите, что хотите вместить (ну какие помещения) и дайте оригинальную планировку. И все вместе бум думать :)))

serjuus: BlueEyeS , напротив детской скос - дверь в ванную, потому что иначе в туалет не пройти, а совместный, как в первоисточнике делать не хотим, и в детскую скос - чтобы немного ее расширить, и войти в кухню-гостинную...А нам показалось все гармонично А продолжение кухни будет как на сайте, вдольстены, которая напротив окна...Уф...не могу сюда вставить картинку. Суть в том, что 1) двое детей (однополые, пока маленькие) - нужна большая детская 2) хотим большую кухню, все равно все тусовки там 3) раздельный санузел 4) для взрослых можно совсем маленькую спальню

BlueEyeS: давайте исходную планировку :))))) бум рисовать вместе :)) уверена, что к нам еще соседи присоединятся :))))

ЦветОК: Вот вариант без переноса кухни, может кому пригодится -- > http://www.ecodesign-online.ru/photogallery/276/ Исходную планировку и дополнительные фотографии смотрите в журнале Домой № 2 за 2008 год (чтобы посмотреть, надо пойти по ссылке слева "Публикации в журналах по интерьеру")

serjuus: BlueEyeS пишет: давайте исходную планировку Вот исходная планировка (взято с форума Волжский, спасибо Смолину) http://zalil.ru/upload/29591777 Вот наш вариант перепланировки http://zalil.ru/upload/29591790 примерная расстановка мебели http://zalil.ru/upload/29591922 Кому интересно исходник в автокаде http://zalil.ru/upload/29591947 Вот вариант перепланировки прошедший согласование взят с форума Волжский (расширенна кухня) http://slil.ru/29591796 Прошу прошения если ссылки не работают. Люди, если у кого есть какие мысли- делитесь ими не молчите.

serjuus: BlueEyeS пишет: цитата: давайте исходную планировку Прошу прошения неправильно залил фоотки исправленно. Вот исходная планировка (взято с форума Волжский, спасибо Смолину) http://slil.ru/29591777 Вот наш вариант перепланировки http://slil.ru/29591790 примерная расстановка мебели http://slil.ru/29591922 Кому интересно исходник в автокаде http://slil.ru/29591947 Вот вариант перепланировки прошедший согласование взят с форума Волжский (расширенна кухня) http://slil.ru/29591796 Прошу прошения если ссылки не работают. Люди, если у кого есть какие мысли- делитесь ими не молчите.

BlueEyeS: я тут свою абра-кадабру хотела выложить, а не могу файл прикрепить :( не работает радикал :(

BlueEyeS: О! УРА!!! Кухню очень хочется оставить в покое, т.к. надо еще уместить посудомойку, кастрюли-поварешки, холодильник. А семья не маленькая. При этом еще и рабочую зону нормальную сохранить. Еще большую комнату хочется отдать детям, т.к. там балкон (рабочая зона), но не полностью, т.к. в большой семье всегда много хлама (сумки, чемоданы, обувь, белье и т.д.), гардеробная-кладовая должна быть. При этом еще очень хотелось бы иметь постирочную, где была бы стиральная машина и корзина с грязным бельем. Ну и большой обеденный стол + большая игровая площадка в гостиной. Т.к. семья большая, то единственным местом, где все будут собираться - гостиная, там же и игровая с детьми. А в спальне каждый может уединиться.Стены уже можно думать, может где-то стеклоблоки вставить, облегчить их, можно еще что-то придумать.Вот :)) Камнями не кидать, это единственное, что боле-мене вразумительное пришло в голову. Крутила-вертела долго :))) Мож завтра осенит :) План корявый, подгоняла вручную на глазок по поэтажному плану продавца дома, нашла в интернете :)))

serjuus: BlueEyeS, спасибо за работу!!! У нас пока так рисовать красиво не получается... Идея интересная, можно подумать, только гардеробная у нас как раз при входе - стенку немного передвинуть, и из комнаты она как раз уедет, и немного места освободит. А стенку к спальне можно сделать с витражами-окошками... Зато кухня-гостинная шикарная получилась

serjuus: Вот еще план из журнала "домой" двушки с угловым балконом http://www.ecodesign-online.ru/publication/DOM022008/

BlueEyeS: мне, честно говоря, моя планировка не очень нравится. т.к. полностью темная комната-спальня не гуд, я хотела придумать что-то типа кровать за раздвижными перегородками и комп. стол там не сильно уместен, но пока не соображу, куда его деть :))) а гардеробную в коридоре я предполагала, что вы используете ее еще и как кладовую, вам же нужно будет прятать куда-то елку новогоднюю, игрушки, ведра, пылесос, швабры, тазики и прочие прелести :)))) плюс еще не понятно, я думала, что там стена несущая, т.к. по этажному плану эта перегородка такой же толщины, как перегородка между квартирой приквартирным холлом. не факт, что там можно будет дырку сделать :))

BlueEyeS: serjuus пишет: Вот еще план из журнала "домой" двушки с угловым балконом такую планировку видела вчера, но там квартира большей площади, чем у вас. В вашем случае у меня не получилось так уместить детскую. И на мой взгляд, здесь очень мало шкафов и конструкций. А хлама в семье, где 4 человека, всегда много и его нужно спрятать, а не на виду хранить, иначе в квартире будет очень тесно (чем больше людей - тем шире должно быть пространство, иначе психологически будет тяжело находиться в квартире). Тем более в детской нужно больше места на 2-х детей: игровая зона, шкафы (дети же вырастут, вещи тоже увеличатся в размере ,куда девать???), книжные полки для учебников, нормальные рабочие зоны (хотя бы 1,5 метров шириной стол, и то этого маловато, чтобы можно было удобно ребенку делать уроки). Еще наверняка в семье есть домашняя библиотека книг, ее тоже куда-то нужно деть. пока не понимаю, куда??? :((

serjuus: BlueEyeS, еще раз спасибо за оригинальную идею. Очень понравился узел постирочной, обьединенный с узлом ванны и туалетом. Понравилась идея с гардеробной. В ближайщие дни постараемя определиться с размерами твоего плана. Думаю здесь не должно быть особых проблем с согласованием перепланировки. Скоро получим собственность и съездим для консультации в МЖР.

BlueEyeS: да не за что :) ну вы ее еще повертите, мож поинтересней придумаете, в моем варианте как-то всеж, на мой взгляд, не все идеально, я б еще подумала над ней :))))

serjuus: Да, между коридором и "холлом" стена несущая, сразу не увидели, вряд ли можно будет перенести проем ((

BlueEyeS: ну может, оно и хорошо. Там будете хранить уличную одежду + чулан с швабрами отдельно отгородите перегородкой в нем же. Удобно, что не нужно будет это в жилой зоне хранить. Туда же стремянку, сушилку дополнительную для белья, гладильную доску уберете...

Natusik: BlueEyeS всё здорово, но почему вы не хотите кухню со спальней поменять местами? Постирочная, я думаю, нужна по-любому и место где можно будет сложить пылесос, швабры, тряпки, обязательно нужна. Еще я считаю, что нужно по-любому делать большую гардеробную, что бы не наставлять шкафов.

BlueEyeS: потому что в этой квартире это нереально. максимум впихнуть в тот закуток можно только раковину. а нужно еще посудомойку - именно в остатке коридора. А еще плита. остальное все можно в жилую зону впихивать. а если сделать, как предлагалось изначально хозяевами, то очень большое нагромождение (площадь квартиры не позволяет сделать такую перегородку, чтобы было просторно). Не знаю, как другим, а меня бесит это, стены начинают давить на нервы. я люблю максимум пространства и минимум мебели перед глазами :) и в этом случае не будет постирочной и некуда впихнуть стиралку. к тому же, для такой семьи нужен большой обеденный стол, а хозяйке большая рабочая поверхность на кухне. в данном случае этого не будет :( И не будет нормального гардероба для хозяев. Там только шкаф влезет шириной не больше метра. туда с трудом вещи одного человека взрослого влезут, а тут двоих надо...



полная версия страницы