Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Договор с ПИК » Ответить
Договор с ПИК
Alex: Кто-то советовался с юристами по поводу договоров с ПИК? В частности вексель от одной фирмы, а продавец другой и в договоре не указано погашение векселем. Ни кого не смутило это?
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
Unicorn: в договоре указано погашение векселем привожу на память "расчеты по договору.......в том числе и векселями продавца"
Alex: В договоре указано что ООО ПИК действует на основании агенсткого договора с ЗАО Группа компании ПИК (продавец). Его не видели случайно?
Unicorn: нет, специально я его не смотрел.
aldr: А у кого-нибудь в предварительном ДКП указаны предельные сроки, когда будет заключен основной ДКП? А то договор без сроков фактически лишен смысла ...
Trance: aldr предельных сроков нет, указано только, что основной ДКП заключается не позднее 45 дней с момента получения Свидетельства Продавцом, а вот сроки получения ПИКом/МИЭЛем свиделельства не оговорены никак только "...в любом случае не ранее..."
aldr: Trance Ну не ранее, так это и 2030 год тоже не ранее... Кстати тут еще такой вопрос. А как обеспечивается гарантия от двойных продаж? В договоре даже нет обещаний не заключать аналогичные договора с 3-ми лицами, не говоря уж о регистрации этого договора. Эта, а может хотя бы здесь на сайте люди будут отмечать какие квартиры ими куплены, чтобы хоть как-то спокойнее было (понятно, что далеко не все купившие/планирующие купить здесь будут)?
risbec: Для этого надо как у пика домик с квартирами, и на каждой писать ник.
aldr: risbec Можно завести ветки по корпусам (3 для П3М и 3 для КОПЭ), где можно будет отмечаться. Например в формате: №секции, №этажа, №квартиры.
Gato: ну например после срока, указанного на векселе как начало срока реализации векселя можно представить его к погашению и вернуть $$, в этом случае конечно будет потеряно время и часть денег, которые могли заработать вложенные деньги. по поводу договора в предварительном договоре есть фраза что-то вроде: "... с момента подписания данного договора, все ранее подписанные (в отношении указанного объекта) считаются недействительными..."
aldr: Gato по поводу договора в предварительном договоре есть фраза что-то вроде: "... с момента подписания данного договора, все ранее подписанные (в отношении указанного объекта) считаются недействительными..." Ну да, заключается договор с другим человеком на ту же квартиру, что и со мной и эта фраза будет означать, что договор со мной не действителен :)) Типа кто последний, тот и хозяин :) На самом деле там фраза "с момента вступления настоящего договора в силу все ранее заключенные между сторонами договоры и соглашения в отношении предмета договора теряют силу". Т.е. в отношении квартиры договора между мной и ПИКом. ну например после срока, указанного на векселе как начало срока реализации векселя можно представить его к погашению и вернуть $$ Если будет с кого спросить к ноябрю 2008 ;)
risbec: А почему к ноябрю 2008 года?
aldr: risbec Мне, например, сказали что в договоре о покупке векселя будет стоять дата ноябрь 2008. Это та дата не ранее которой они обязуются выкупить свой вексель. Эта же дата - дата не ранее которой (это написано уже в предварительном ДКП) будет заключен основной ДКП квартиры. А у вас какая дата стоит?
Gato: aldr пишет: Если будет с кого спросить к ноябрю 2008 ;) - ну это несколько реальнее, чем ждать до 2030 ...?
XoMaToz: У кого нибудь, кто покупал квартиры (100% оплата, или иные способы, кредит, расрочка и т.д.) стоят ЧЕТКО ПРОПИСАННЫЕ сроки выдачи ключей (или оформления в собственность), или ище чего нибудь, но того момента когда он может начать ремонт или заселится раньше ноября 2008?
Cat: нет
olyasca: сроков нет
Gato: Схема действий для тех, кто покупал квартиру у ПИКа и подошел срок погашения векселя: 1. Посетить достопочтимый отдел продаж указанной компании, при себе иметь: непосредственно вексель, предварительный договор купли-продажи квартиры, ИНН всех физ. лиц на кого оформлен вексель (для того, чтоб ПИК мог сообщить о полученном Вами доходе от операций с ценными бумагами в соответствующие инстанции т.е. в налоговую), паспорта, и соответственно личное присутствие всех лиц на кого будет оформляться квартира №№ счетов открытых в БФЖ (если есть соответственно :)) рекомендации: Посещать сей отдел можно только в будни, причем в обеденное время (с 12-16) народу тьма, со слов сотрудников лучше приходить после 17.00 в процессе посещения Вы подписываете: акт выполнения работ по предварительному договору купли-продажи квартиры; договор купли-продажи квартиры (с № квартиры и дома), с отлагательным условием (под отлагательным условием здесь понимается дальнейшее заключение Доп.соглашения с реквизитами правоустанавливающих документов (после оформления ПИКом права собственности на "домики")) договор возмездного оказания услуг (договор на оказание ПИКом услуг по регистрации нашего с Вами права собственности на квартиры), оплата в размере 1% от полной стоимости квартиры. кроме того, Вы подписываете в БФЖ поручение(я) по которому деньги перечисленные в погашение векселя на Ваш счет в банке, + довнесенные Вами (в случае необходимости) в течение 5-ти дней в счет оплаты: 1)услуг по регистрации права собственности и 2) добавленных кв.м, - будут перечислены в пользу ПИКа за соотвественно квартиру (так и написано в поручении, к тому же указаны ее точные реквизиты - что очень даже хорошо для тех кто будет возвращать подоходный налог) - еще раз - на оплату квартиры и всего остального после подписания ДКП дается 5-ть дней. В течение следующих 5-ти дней Вы должны посетить офис некой фирмы Депозитарная компания "Регион" (с которой у ПИКа заключен договор), данная фирма - проверяет подлинность векселя и гасит его по подписанному Вами заявлению (1-н экземпляр распечатаю Вам в ПИКе, но подписывать его необходимо будет непосредстывенно в ДК), далее на следующий день ближе к вечеру Вы звоните в ПИК, уточняете "упали" ли деньги на счет, далее в случае если деньги пришли, подъезжаете в ПИК, оплачиваете недостоющую сумму, если до этого не оплатили и забираете платежку. Рекомендации: в ДК (находится на м. Красносельская) лучше подъезжать до 15.00 - так, чтоб деньги ушли в тот же день, тем более график работы этой компании с 9,30-16,00 т.е. (вроде с 14,00-15,00 - обед ?) если Вы планируете большую часть вышеописанных действий совершить в течение 1-го дня то визит в ПИК лучше запланировать на "до обеда" т.е. к открытию, в целях экомии времени до 11-12 -почему - см. выше ;) После того как денюшка упала на Ваш счет, банк переводит ее в соответствии с оставленными Вами поручениями. Платежки можно подъехать забрать в тот же день. После вышеописанных действий можно созваниваттся с ПИК-Комфорт назначать удобное время и идти осматривать квартиру и подписывать акты осмотра и фсе остальные бумаженции о которых уже не раз говорилось. Можно, но не обязательно, тем ни менее ПИКом рекомендованно это сделать сейчас, а не перед ключами, т.к. тогда поток будет уже значительно больше, а опять же без подписания этих бумаженций никто нам ключи не даст (на всякий случай - коммунальные помесячные платежи потекут только после подписания акта приема передачи квартиры, проще говоря по факту получения нами ключей +/- пара дней) На этом очередное свидание с ПИКом заканчивается до ~сентября (т.е. до момента получения ключей) и подписания очередного пакета документов (в т.ч. акта приема передачи квартиры, что радует поскольку после его получения можно идти сдаваться в налоговую и требовать с них возмещения 130000руб.) вот! вроде ничего не упустила, если есть вопросы - спрашивайте. Удачи!
olyasca: Gato, а если у меня нет ИННа, то его надо получить сначала или это не обязательно
Cat: olyasca ,придётся квартирку на свекровь оформить (ШУТКА)
olyasca: Где эти ИННы-то хоть заводють?, понятия ведь не имею куды идти...
Cat: нам на работе всё давали,по месту работы,конечно надо
olyasca: А я не работаю...
Gato: olyasca в свою налоговую по месту прописки, насколько помниЦа, процедура занимает буквально 5-10 минут ;)
NERv: Я звонил в ПИК,сказали ,что ИНН желательно,но необязательно,если я правильно понял.
olyasca: Ребят, спасибо, думаю надо будет все-таки сделать ЭТО.
Элеонора: Можно вопрос, тем, кто у ПИКа покупал по векселям. У вас векселя на руках? Очень надо для друзей.
olyasca: Элеонора пишет: Можно вопрос, тем, кто у ПИКа покупал по векселям. У вас векселя на руках? Очень надо для друзей. На руках.
NERv: Элеонора На руках.
Роман:
Ilias: Я бы тоже от лишнего векселя не отказался
olyasca: При чем здесь лишний вексель. У меня на руках МОЙ ИМЕННОЙ ВЕКСЕЛЬ
risbec: У нас на руках
Элеонора: Всем большое спасибо за ответы. То, что на руках, это ОЧЕНЬ хорошо, т.к. нашим друзьям, которые хотят купить в Чертаново новострой "Сити 21 век" векселя на руки не дает. Вот они и интересуются, везде ли так.
Voleg: у нас на хранении в БЖФ к общему договору прилагался договор хранения или как-то так мы весной покупали, теперь они так делают наверно
Voleg: здесь обсуждали уже про хранение векселя http://newperedelkino.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0-1180336631 я так понял, кто по ипотеке брал, у тех вексель в бжф лежит
alekok: ну не только кто по ипотеке, кто то своему желанию хотел мог оставить там на хранение правда уже за свои деньги Если по ипотеке то БЖФ сам хранит вексель у себя за свои деньги Но что печально для ипотечников, пока ничего не хочет ПИК менять в плане выдачи ключей до погашения векселя в 2008 году
Voleg: у нас погашение в апреле 2008 для нас это нормально - можно хоть подсобрать деньжат на ремонт
NERv: Съездил сегодня погасил вексель,ну и оформил все другие бумаженции. Вся процедура заняла меньше 2 часов ,включая поездку на Красносельскую. Ключи пообещали к концу августа, ихними бы устами да мёд пить...=))))
Gato: NERv поздравляем - очередной этап пройден! нам тоже ключи обещали в сентябре/к сентябрю ...!
XoMaToz: alekok пишет: Но что печально для ипотечников, пока ничего не хочет ПИК менять в плане выдачи ключей до погашения векселя в 2008 году это предположение или утверждение, мне сказали если досрочно погасить, то ключи возможно получить со всеми
odeyalki: Voleg пишет: у нас погашение в апреле 2008 а у нас в мае 2009((((
odeyalki: да если досрочно погасить вексель, ключи дадут. ех, где бы денег взять)
Voleg: а что нужно для досрочного погашения? всю сумму выплатить?
alekok: XoMaToz мне сказали если досрочно погасить, то ключи возможно получить со всеми Особенно мне нравится в этой фразе слово "возможно", я уж не говорю про то где денег то взять да еще и не по ипотечному кредиту
Fatalizator: По Ново-куркино... забыл как называется... в общем брали еще кредит в другом банке и все вернули БЖФ-у. Ключи дали и процент меньше чем в БЖФ...
Лорик: Gato пишет: после его получения можно идти сдаваться в налоговую и требовать с них возмещения 130000руб.) что то я не совсем понимаю,что за деньги можно вернуть?
Lenox: НДФЛ с суммы 1 млн руб. Я так понимаю, что не деньгами, а неуплатой в будущем НДФЛ со своей з/п (кто работает). Ну это после заключения основного договора купли-продажи и сбора всех необходимых документов для подачи в налоговую
Gato: ПИК уже начал заключать "основные" ДКП, а кроме этого необходимы платежные документы, о том что Вы полностью оплатили квартиру+ акт приёма квартиры, вроде других докУментов в налоговой не требуют. А те кто брал ипотечные кредиты могут получить дополнительный вычет по уплаченным процентам.
alekok: В плане досрочного погашения БЖФ лично мне непонятно, неужели БЖФ не нужны клиенты , которые им исправно платят % по кредитам, или там совсем дураки сидят, или у них совсем беда с привлечением денег. Другие банки что только не придумывают чтобы привлечь клиентов, а БЖФ ради непонятно чего (как ключи - они ведь Абсолютно ничем не рискуют выдав ключи) готовы отпускать клиентов . По мне так просто идиотизм - работать в БЖФ не умеют. Fatalizator Если узнаешь какой банк такое делает - пож-та напиши. А еще взяв кредит в другом банке под погашения кредита БЖФ, это уже будет не ипотечный кредит, и вряд ли новый банк пойдет на переоформление в будущем этого кредита в ипотечный. А НДФЛ с суммы 1 млн руб вам вернут только если кредит был ипотечный - или если поподробнее: так как квартира оформляется как правило на двоих супругов, то вам уже можно(нужно) чтобы вы потратили на покупку квартиры 2 млн(по 1 млн на каждого) - в том числе траты считаются если деньги идут с ипотечного кредита, причем с 2008 года вроде бы обещают сумму 1 млн увеличить до 2 млн, то есть на двоих можно получить в лучшем случае будет 520тыс рублей возврата подоходного налога. Но это конечно если у вас есть такой официальный доход по 2млн рублей в будущие 3 года на каждого супруга , и тот налог который придеться выплатить с курсовой разницы векселя ПИК-а, тоже подпадает под ваш чистый доход, и вы можете списать этот налог под эту льготу о покупке нежвижимости.
Ilias: Замечание, например мой кредитный договор c БЖФ не позволит мне получить налоговую льготу на выплаченные проценты. Те, кто надеются получить налоговый вычет на проценты, проверьте если в кредитном договоре упоминание о квартире, ее цене, адресе и т.д. Если квартира упоминается, то все OK. alekok пишет: А НДФЛ с суммы 1 млн руб вам вернут только если кредит был ипотечный - это не так, вам вернут если даже кредита небыло. На форуме уже проходила исчерпывающая информация по налоговым льготам.
Voleg: Ilias, а почему у тебя нет упоминания о квартире?
alekok: Ilias да я когда писал немного задумался, действительно вернут с 2 млн., но если кредит будет в статусе ипотечный можно получать еще и льготу по всем % уплаченным по этому ипотечному кредиту ЕЩЕ сверх этих 2млн (причем тут нет вроде ограничений в 3 года)
yuliya: разве базу налогового вычета увеличили до 2 млн? насколько я знаю, она составляет 1 млн!
aldr: Насколько я понимаю, сейчас именно ипотечных кредитов ни у кого быть не может, поскольку кредит является ипотечным, если обеспечением кредита является покупаемая квартира. Сейчас у всех "ипотечников" обеспечением кредита является вексель ПИКа. До тех пор пока квартиры не оформят в нашу собственность получить вычет по ипотечным процентам не удасться ибо ипотеки как таковой у нас сейчас нет.
worken: Вычет имущественный предоставляется именно с 1 миллиона. Получать его можно с момента заселения, то есть когда будет акт приема-передачи квартиры, а до него соответственно ДКП, платежки об оплате квартиры. Как мне объяснили наши налоговики (наши - в смысле в моей организации) порядок действий такой: берем АКТ, ДКП, платежки, ИНН, пачпорт, делаем ксеры с этих документов, идем с этим пакетом в налоговую по месту жительства (то есть по месту прописки!), пишем там заявление на получение налогового уведомления по этому вычету, через некое время получаем данное уведомление, указанный выше пакет документов вместе с уведомлением и заявлением отдаем в бухгалтерию своего работодателя и вуаля! не платим подоходный налог, пока не выберем всю сумму льготы. Есть трудности: если нет прописки (гимор отдельный), если прописка в другом городе (тоже гимор еще тот). Если у вас квартира оформлена на двоих (долевая собственность), каждый из собственников имеет право на часть вычета пропорционально его доле. При этом ВНИМАНИЕ!!! оплата квартиры должна пройти на счет ПИКа с ДВУХ СЧЕТОВ (для каждого собственника - с его счета ОТДЕЛЬНО!). Это все решается в БЖФ написанием соответствующих распоряжений. Мы сделали так: сумма с погашения векселя поступила на один счет, с него 50% стоимости квартиры пошли на счет ПИКа, 50% стоимости пошли на второй счет, а с него уже на счет ПИКа. Если у вас квартира оформлена в совместную собственность (без указания долей) принцип тот же. Оплату лучше сделать так же. Но есть один плюс - любой из собственников может получить вычет в полной сумме. А при долевой собственности только пропорционально своей доле.
Ilias: Ilias пишет: Ilias, а почему у тебя нет упоминания о квартире? А у меня такой вот хитриый договор от Апреля 2006 г. - "старого типа", как его называют работники БЖФ, зато под 10% Называется на потребительские нужды под залог ценных бумаг.
alekok: worken На счет двух счетов это правильно, я только боялся что когда дойдет до этого дело (а у меня погашение только в окт.2008) БЖФ с ПИК пойдут в отказ так делать, как worken написала про распоряжения. Уже радует что у вас такой прецендент уже есть. Про 2 млн вычетов: весной в думе этот вопрос обсуждался и вроде даже в первом чтении это прошло что где-то с середины 2008г. увеличат до 2-х, как раз основной ДКП и будет наверно подписываться в конце 2008г. aldr Ипотечный кредит правильно может образоваться только после появление основного ДКП, и соответственно тогда пойдут льготы на % по кредиту. Возможно не все ипотечники собираются до конца 2008г. погасить всю сумму долга, и тогда именно с 2009 они начнут жалеть что кредит оказался не ипотечным.
worken: alekok пишет: Про 2 млн вычетов: весной в думе этот вопрос обсуждался и вроде даже в первом чтении это прошло что где-то с середины 2008г. увеличат до 2-х, как раз основной ДКП и будет наверно подписываться в конце 2008г. тогда может повременить с началом оформления всей этой канители??? дождаться, когда уж 2 ляма утвердят... разница-то существенная получается... 130 тыщ рублев или 260...
alekok: worken Так а собственно никто пока ничего и не продает, даже у ПИКа пока права собственности на квартиру нет, и когда этот основной ДКП они начнут оформлять непонятно. Линчо у меня вексель окт2008 - так что мне даже и гадать нечего.
Gato: alekok еще раз: ПИК уже оформляет тот самый основной ДКП, только без приложений...
worken: alekok пишет: ак а собственно никто пока ничего и не продает, даже у ПИКа пока права собственности на квартиру нет, и когда этот основной ДКП они начнут оформлять непонятно. У меня уже есть договор к-п, квартира проплачена, вексель погашен. Поэтому я, получив в сентябре акт приема-передачи квартиры, уже могу претендовать на эту льготу. И ждать оформления права собственности (ни ПИК-овского, ни моего) не нужно. У меня правда, есть другой гиморм в этом деле - прописка, которой нет...
Fatalizator: alekok пишет: Если узнаешь какой банк такое делает - пож-та напиши По последним данным в Ново-куркино ипотечникам ключи выдали через 1.5 месяца после расплатившихся. Так что оказалось, что перекредитовываться и смысла не было, да и процент немного больше оказался
mufik: olyasca пишет: Где эти ИННы-то хоть заводють?, понятия ведь не имею куды идти... В налоговой инспекции по прописке. В принципе, на сколько помню, процедура не сложная.
Gato: Договор купли-продажи (без приложений)
aldr: Gato Спасибо за договор. Почитал... Сроки уплаты денег за квартиру четко прописаны, а о сроках передачи продавцом квартиры покупателю вообще ни слова. В предварительном ДКП хоть было написано, что в течении 40 дней после оформления квартиры в собственность ПИКом. Может в приложениях есть хоть что-то про сроки передачи квартиры/оформления собственности?
Gato: aldr будем надеяться, поскольку приложение к договору как нам сказали будут подписываться после того как ПИК оформит на себя квартиры ... А вообще мы здесь пришли к консенсусу, что пока договор не зарегистрирован, а его вряд ли зарегистрируют без приложений, отношения с ПИКом продолжают регламентироваться предварительным договором... так что ориентируемся на 40-а дневный срок.
aldr: Gato А вы не спрашивали про ориентировочные сроки, когда ПИК планирует на себя квартиры в собственность оформить? Кстати регистрация договора, как я понимаю, будет только после того, как ПИК на себя оформит квартиры. В противном случае, как он может продавать то, чего формально в его собственности нет...
Gato: aldr пишет: Кстати регистрация договора, как я понимаю, будет только после того, как ПИК на себя оформит квартиры. В противном случае, как он может продавать то, чего формально в его собственности нет... Именно. Если мы правильно поняли в конце сентября, начале октября, тогда же они собирались пригласить нас с тем чтобы мы им дали доверенности, принесли всевозможные справки от супругов и т.д. и подписали доп.соглашение.
Ilias: Gato Спасибо за документ, подскажите, плз, а дата заключения договора на договре есть?
Gato: Ilias есть она в самом начале ...
полная версия страницы