Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Заключение основного договора купли-продажи » Ответить
Заключение основного договора купли-продажи
PashaP: Меня все время мучает вопрос когда можно будет заключить основной договор купли-продажи. По идее нужно выполнение нескольких условий: 1) Подошел срок погашения векселя 2) дом уже оформлен в собственность ПИКом (может еще какие???) Срок погашения векселя всем известен....Например у меня 9 июня 2009. А вот сколько ПИК будет в собственность оформлять для меня загадка. Если предположить что в Июне они сдают дом. Сколько времени им потребуется на оформление? И что делать нам с их векселями пока они оформляют собственность??? Кто то тут писал, что как только приходит срок погашения векселя ПИК без проблем заключает основной договор, но как такое возможно без оформления дома в собственность ПИКа...? У кого какие идеи? Может кто то сможет разъяснить подробно?
lampaaladina: На данный момент они не охотно, точнее совсем отказывают в оформлении основного договора. Говорят которко, только после обмеров БТИ и в момент присвоения почтового адреса. Если срок погашения векселя наступает раньше, то он (этот срок) просто передвигается Что будет летом - не понятно. Возможно ситуация изменится так, что они сами будут предлагать заключать договора (во что верится не охотно)
Снежана: PashaP пишет: Меня все время мучает вопрос когда можно будет заключить основной договор купли-продажи. По идее нужно выполнение нескольких условий: 1) Подошел срок погашения векселя 2) дом уже оформлен в собственность ПИКом (может еще какие???) Срок погашения векселя всем известен....Например у меня 9 июня 2009. А вот сколько ПИК будет в собственность оформлять для меня загадка. Если предположить что в Июне они сдают дом. Сколько времени им потребуется на оформление? И что делать нам с их векселями пока они оформляют собственность??? Кто то тут писал, что как только приходит срок погашения векселя ПИК без проблем заключает основной договор, но как такое возможно без оформления дома в собственность ПИКа...? У кого какие идеи? Может кто то сможет разъяснить подробно? Как было лично у нас. Когда подошла дата погашения векселя, мы поехали и заключили основной договор. Но на тот момент уже были известны размеры квартиры из БТИ (в осн. договоре указывается фактическая площадь, не ориетировочная) и начали выдавать ключи, хоть тогда еще пока только для ремонта (не для проживания). По поводу соб-ти - для первой очереди ПИК пока не оформил соб-ть даже на себя. Инфа с их слов, соб=ть примерно оформляеися через 2 года после введения объекта в эксплуатацию.
Mr&Mrs_V: 2 года -это срок оформления собственности для покупателя. Думаю, для оформления в собственность дома "на себя"(ПИК -Юрлицо) действует более простая процедура.
Снежана: Mr&Mrs_V пишет: 2 года -это срок оформления собственности для покупателя. Думаю, для оформления в собственность дома "на себя"(ПИК -Юрлицо) действует более простая процедура. 2 года - это ориентировочный срок оформления собственности на ПИК, и это очень сложная процедура, необходимо столько документов и согласований ((( а оформить на нас уже потом не проблема - ПИК это делает в течение 3 месяцев, можно сказать, он просто переоформляет на другого собственника.
PashaP: Снежана пишет: По поводу соб-ти - для первой очереди ПИК пока не оформил соб-ть даже на себя. Инфа с их слов, соб=ть примерно оформляеися через 2 года после введения объекта в эксплуатацию. Вот это очень странно...То что оформляется 2 года - это когда покупатель уже оформляет в свою собственность ... А ПИК должен был собственность на себя получить в любом случае. Иначе на каком основании он продает Вам квартируи и заключает договор купли-продажи если он не является собственником... Просто у меня у приятеля квартира куплена у другого девелопера в Москве...Так дом уже сдан почти год как, а у него на руках все еще вексель и никакого договора купли-продажи... Собственность пока еще не оформлена у продавца.
Снежана: PashaP пишет: А ПИК должен был собственность на себя получить в любом случае. Иначе на каком основании он продает Вам квартируи и заключает договор купли-продажи если он не является собственником... ... но он заключает с нами основные договоры... хотя да, фактически он не может продавать то, что ему еще не принадлежит
lampaaladina: PashaP оформление в собственность активно обсуждалась тут - http://newperedelkino.borda.ru/?1-1-0-00000028-000-0-0-1232708613.
Гостья: Если подошел срок погашения векселя и есть обмеры БТИ и почтовый адрес -ПИК оформляет ДКП с отлагательным условием, которое заключается в том, что после получения ПИКом собственности подписывается Доп.соглашение, в котором указываются правоустанавливающие документы (т.е. то, что подтверждает их право собственности на объект купли-продажи). Во всяком случае, так сейчас происходит оформление по другому объекту ПИКа в Москве.(Дом, кстати, еще не принят в эксплуатацию) Правда, сроки погашения векселя и обмеры БТИ могут сильно различаться по времени по каждому объекту и даже покупателю, поэтому сроки заключения ДКП ПИК определяет по-разному. Но эти 3 условия должны быть соблюдены: 1.наступил срок по векселю 2.есть почтовый адрес и №квартиры 3.есть точная площадь по обмерам БТИ. Собственность ПИКа на квартиру для этого не нужна. Будете в ней жить года два -тогда и собственность получите.
PashaP: Гостья Спасибо за понятный и детальный ответ!
mimi: Скажите, обязательно ли гасить весель в день, указанный в договоре. Например срок гашения векселя 15 июля , а срок срок погашения кредита наступает позже 1 октября и вексель в залоге у банка.
Ramzes: я гасил через месяц после наступления срока. но предварительно предупредив об этом и ПИК и банк
смолин: В связи с понижением цены метра на жилую недвижимость можно не гасить его, а получить деньги обратно, т.е. стоимость векселя???
PashaP: вообще такой вариант возможен...на мой взгляд. Нужно конечно прорабатывать вопрос с юридической стороны...Но запретить нам получить деньги по векселю они вряд ли смогут... Прямо нигде не прописано что мы должны вексель отдать в оплату квартиры...нет этой связи именно потому мы ив беззащитной ситуации с этим векселем... И вообще договор основной ( что бы не говорили многие) мы должны заключать с собственником коим ПИК являться не будет к тому времени... Так что мер воздействия у них на нас нет....даже не смотря на предварительный договор... но на самом деле не смотря на понижение цены квадратных метров квартиру купить будет очень трудно нормальную за такие деньги в новом доме... Предложений то будет не много к тому времени как вексель будем гасить...
Lawyer: Всем, кто торопится с заключением основного договора купли-продажи уже сейчас (до регистрации недвижимости), рекомендую подумать о целесообразности такой спешки. Практика общих судов применительно к таким договорам пошла по тому пути, что лишь после технической инвентаризации органами БТИ и государственной регистрации объекта недвижимости в органах юстиции, условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается согласованным сторонами, а соответствующий договор - заключенным. PS Кроме того, следует помнить, что в силу ст. 558 ГК РФ договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
Lina: Lawyer пишет: Всем, кто торопится с заключением основного договора купли-продажи уже сейчас (до регистрации недвижимости), рекомендую подумать о целесообразности такой спешки. TRANSLATE PLEASE ДЛЯ НЕ ЮРИСТОВ
сбг: тот, документ, что вы подписываете с ПИКом является недействительным, его нельзя нести в регплату и регистрировать право собственности поскольку продать официально ПИК вам ничего не может-у него нет собственности на квартиру. сначала ПИК должен оформить собственность на себя, потом подписать основной договор купли-продажи с вами. Но с точки зрения защиты конечно покупателя лучше иметь заключенный основной договор купли-продажи и оплатить его путем погашения векселя.
BlueEyeS: mimi пишет: Скажите, обязательно ли гасить весель в день, указанный в договоре. Например срок гашения векселя 15 июля , а срок срок погашения кредита наступает позже 1 октября и вексель в залоге у банка. на бланке векселя написано: "по предъявлении не ранее ... числа". Т.к. у нас у всех дисконтные векселя, то ПИКу по барабану когда его предоставят, в срок погашения или позже, сумма погашения от этого не изменится. Единственное, их казначейская служба должна зарезервировать и держать в наличии каждый день необходимую сумму к погашению начиная со дня предъявления векселя. Естесственно, лучше заранее с ними обговаривать срок. Нельзя лишь предъявить вексель ранее даты предъявления, Вы можете его только перевести его на др лицо по договору купли-продажи по рыночной цене с учетом дисконта, либо предложить это сделать ПИКу. но тогда сумма, которую они Вам заплатят будет меньше номинала и равна фактическому времени, в течение которого Вы держали вексель помноженное на дисконт по нему. Дисконт определяется путем разницы между номиналом и ценой продажи в день выпуска с учетом срока обращения векселя (расчет есть в приложении к договору купли-продажи векселя).
PashaP: Какая же тут защита если посмотреть трезво???? Заключен договор который не имеет силу в виду того что продавец не имел право продавать то что ему не принадлежит.... Получается что мы заключим предварительный договор 2 с уточненными параметрами и не понятно за что заплаченными деньгами. В общем как была эта тема темная так и осталась. По хорошему надо либо гасить вексель забирая деньги (можно и в банке оставить как вклад и получать проценты) либо не гасить, а держать на руках и в любом случае ждать пока будет собственность у ПИКа. И вообще требовать чтобы они поторопились с собственностью...Так хоть у них стимул будет.... В договоре купли-продажи по карйней мере у меня написано что договор основной должен быть заключен через сколько то там месяцев после получения права собственности Продавцом, но не ранее срока совпадающего с погашением векселя....
сбг: PashaP тот факт, что вы заплатили! деньги за конкретную построенную! квартиру это значит очень много-вам доступна судебная защита-вы можете сразу же после заключения основного договора купли-продажи обращаться в суд и признавать право собственности на квартиру не дожидаясь ПИКа. вексель ПИКа в наше время очень сомнительная бумага-ПИК заложил все что мог, вплоть до оборотных денег, это крайний шаг свидетельствует о наличии серьезных проблем. что выбрать квартиру или деньги решать вам...
Снежана: PashaP пишет: По хорошему надо либо гасить вексель забирая деньги (можно и в банке оставить как вклад и получать проценты) либо не гасить, а держать на руках и в любом случае ждать пока будет собственность у ПИКа. И вообще требовать чтобы они поторопились с собственностью...Так хоть у них стимул будет.... Вексель (инфа со слов менеджера, возможно устаревшие данные) нужно гасить в течение года с даты, с которой можно им начать расплачиваться. Этого пункта нет в договоре, но нам так озвучили. А стимула у ПИКа торопиться с собственностью - нет. Договор на оформление в соб-ть на себя подписывается одновременно с основным договором КП. Оформление в соб-ть оплачивается одновременно с погашением векселя. сбг пишет: Но с точки зрения защиты конечно покупателя лучше иметь заключенный основной договор купли-продажи и оплатить его путем погашения векселя. Тоже считаю, если, вексель нужен именно для оплаты квартиры, лучше иметь основной договор КП, чем предварительный и непогашенный вексель.
lampaaladina: Снежана пишет: сбг пишет: цитата: Но с точки зрения защиты конечно покупателя лучше иметь заключенный основной договор купли-продажи и оплатить его путем погашения векселя. Тоже считаю, если, вексель нужен именно для оплаты квартиры, лучше иметь основной договор КП, чем предварительный и непогашенный вексель. И в итоге??? Тем, у кого дата погашения векселя "на носу" - очень близко, находятся в самом плохом положении?! Тем, у кого подальше, есть возможность дождаться присвоения почтового адреса и заключения договора?! А вообще, думается, кому нужны деньги - сидят ждут даты погашения и начинают требовать (обесцененные рублики), кому больше нужна квартира - "очкуют", извините ,дальше. В нашей стране и при основном договоре кинуть немножко могут. Каждый раз, когда на форуме читаю или сама думаю о таких выражениях как "нам надо требовать" и т.п., самой становится улыбчиво, мягко сказать. Лично я знала на что иду, новостройка и спокойные времена много нервов помотала людям. Народ, мы проходим по стопам всех форумчан, которые "высиживают" свои вожделенные квартиры. Дом почти достроили, все o'k Главное - не заморозили, а в остальном - разберемся, у нас же есть АНТИКРИЗИЗНЫЙ ШТАБ!!!
Снежана: lampaaladina пишет: И в итоге??? lampaaladina , не совсем так поняли, что я имела в виду. Я не предлагала досрочного заключения основного договора Это ответ PashaP пишет: либо не гасить, а держать на руках и в любом случае ждать пока будет собственность у ПИКа.
odeyalki: а у нас дата погашения векселя и дата возврата кредита (взятого на покупку этого векселя) в банк совпадают. т.е. погашение веселя не ранее 20 мая, возврат кредита не позднее 20 мая. т.е. мы не можем предъявлять позже (о том что вексель можно предъявлять в течение года с даты погашения, кстати, написано в положении о простом и переводном векселе). п.с. и можно вместо квартиры забрать деньги. это 100%. нам в банке сказали что кто-то так и сделал))) но смысл. на эти деньги щаз не купишь равноценную квартиру. цены в рублях пока что не падают.
lampaaladina: Снежана а что вы имели в виду?
PashaP: Мне как и всем конечно нужна квартира... Но есть например такая вероятность что цены в рублях упадут резко в середине года и можно будет думать о покупке на теж же деньги чего то еще.... Это конечно просто фантазии... В основном интересует конечно как правильно заключить основной договор... ЕЩЕ РАЗ... Получается что пока у ПИКа нет собственности мы заключаем очередной договор о намерениях... Но если его можно использовать в суде для оформления собственности на себя, то это конечно выход... Получается что сразу же собственником становимся мы... Только все это мягко говоря странно... ПИК вообще чем может интересно подтвердить свое отношение к нашим домам??? Какие документы у него есть?
Снежана: lampaaladina пишет: Снежана а что вы имели в виду? lampaaladina , все ИМХО, PashaP пишет: либо не гасить, а держать на руках и в любом случае ждать пока будет собственность у ПИКа. ПИК с соб-тью может тянуть долго (более 2 лет) , вексель нужнот гасить в течение года. Соответственно, этот вариат отпадает. И как только будут обмеры БТИ, почтовый адрес и т. д,. , сразу же гасить вексель, заключать основной договор. Все-таки в России живем, пока еще можно предъявлять вексель к погашению, самое главное, есть к кому
pasha59: Снежана пишет: (более 2 лет) если не секрет откуда сроки? Насколько я понимаю, ПИК вообще может вечно тянуть.
odeyalki: я слышала версию, что пик тянет с собственностью два года со ввода в эксплуатацию, т.к. два года - это некий гарантийный срок, в течение которого собственник может предъявить претензии к качеству постройки и недочеты должны бесплатно исправить. пока собственника нет, претензии предъявлять некому. а после двух лет уже и гарантия закончилась, никто ничего переделывать не будет.
odeyalki: PashaP пишет: цены в рублях упадут резко в середине года и можно будет думать о покупке на теж же деньги чего то еще.... Это конечно просто фантазии... у нас они тоже есть)) но еще в договоре написано что если не заключить основной договор после предварительного то штраф 7% от стоимости квартиры.
Снежана: odeyalki пишет: я слышала версию, что пик тянет с собственностью два года со ввода в эксплуатацию, т.к. два года - это некий гарантийный срок, в течение которого собственник может предъявить претензии к качеству постройки и недочеты должны бесплатно исправить. пока собственника нет, претензии предъявлять некому. а после двух лет уже и гарантия закончилась, никто ничего переделывать не будет. у ПИКа много оснований тянуть с соб-тью. Почему не исправят? Перед получение ключей мы подписываем акт осмотра квартиры, в котором все и указывается. Все это исправляется как раз течение гарантийного срока. pasha59 , ага, сколько он будет тянуть, мне не известно, но точно более 2 лет с момента ввода в эксплуатацию
PashaP: odeyalki пишет: но еще в договоре написано что если не заключить основной договор после предварительного то штраф 7% от стоимости квартиры. штраф возможен в случае если я откажусь заключать договор купли-продажи с собственником ПИКом... А ПИК им станет черт знает когда, так что в суде он проиграет по любому и никакие 7% не получит. Договор то он заключать не имеет право. (на мой взгляд) Выдержка из моего предварительного: "2.2. Указанная в п. 2.1. настоящего Договора полная стоимость квартиры должна быть оплачена Покупателем по договору купли-продажи Квартиры в течение пяти рабочих дней с момента его подписания Сторонами. Договор купли-продажи Квартиры оформляется Сторонами в срок не позднее сорока пяти бакновских дней с момента получения Свидетельства о регистрации права собственности Продавца на Квартиру, но в любом случае не ранее 8 июня 2009 года. ..." Читал другую ветку - там был юрист с ником "соинвестор", так может он поянит на сколько основной "договор" заключаемый ПИКом до получения собственности имеет юридическую силу?
odeyalki: у нас тоже это есть в предварительном. а что за договор заключается с пиком при получении ключей? это уже не предварительный, но получается еще и не основной ДКП. а какой же? промежуточный какой-то? :о) я считаю, что можно забрать деньги вместо квартиры, если квартира в кредит, а ставки сейчас грабительские. т.е. квартира в итоге станет золотая. и она в силу своего расположения, качества дома и пр. не должна стоить таких денег. лучше подкопить, подождать пока условия в банках станут лучше или упадут цены на недвижимость и купить. у нас в мае будет этот вопрос решаться. и в принципе даже штраф не так страшен.
Voleg: odeyalki,все понятно, только надо учитывать, что как правило низкие цены на недвижимость не совпадают с доступностью кредита. Цены на жилье к лету может и упадут, но при этом кредит будет взять нереально. А то что жилье станет массово доступным без кредита - я в этом глубоко сомневаюсь. Есть вероятность, что условия банка станут лучше, года через 2-3, но к тому времени квартиры будут не золотыми, а платиновыми Застройщикам будет проще подождать, чем продавать по дешевке, а продажи частных лиц и инвесторов не создадут масштабного тренда. А там, кто знает.
Снежана: odeyalki пишет: у нас тоже это есть в предварительном. а что за договор заключается с пиком при получении ключей? это уже не предварительный, но получается еще и не основной ДКП. а какой же? промежуточный какой-то? :о) основной договор купли-продажи
PashaP: На самом деле к сроку погашения векселя с учетом сдвига срока сдачи домов 10-12 ПИК не будет готов заключать даже этот промежуточный договор, так как не будет еще обмеров БТИ. В этой ситуации мне кажется экономически целесообразно все таки вексель к погашению предъявить, но может быть сразу на вклад деньги положить... Главное чтобы ПИК не обрушить своими погашениями :) Потому как ждать несколько месяцев когда ПИК созреет на заключение договора не позволительная роскошь. Деньги должны работать...
Гостья: PashaP пишет: мне кажется экономически целесообразно все таки вексель к погашению предъявить, но может быть сразу на вклад деньги положить... ПИК не разрешает это сделать. Деньги по векселю он Вам, конечно, перечислит, через месяц-другой, но одновременно расторгнет предварительный ДКП (имеет на это право, т.к. у Вас, видимо, прошел год со дня его заключения). У них все предусмотрено. Так что Вы получите только свои обесценившиеся рубли. PashaP пишет: Деньги должны работать... - Вот они и работают -на ПИК.
PashaP: Ну у меня например договор от середины августа (вексель - начало июня), так что никаких оснований разрывать договор со мной у них не будет... Конечно понятно что тут на их стороне перевес и они могут нам руки выкручивать как хотят... Но они сами придумали эту вексельную схему и никак не связали вексель и покупку квартиры... Думаю попробовать все таки можно будет их попресовать... :)
Lawyer: PashaP пишет: Читал другую ветку - там был юрист с ником "соинвестор", так может он поянит на сколько основной "договор" заключаемый ПИКом до получения собственности имеет юридическую силу? Я уже написал выше. В том то все и дело, что такой договор не считается заключенным, по крайней мере такова практика общих судов. Т.е. юридически, его просто нет. Все кто пишет, что "лучше иметь такой договор, чем.../вставьте желаемое/..." - это тоже самое, как сказать, что "лучше иметь ничего, чем .../вставьте желаемое/...". PS Ничего, что у меня ник другой?
PashaP: Спасибо за ответ... Просто не сразу сопоставил два ника... :)
PashaP: Короче ПИК нас всех разводит и кругом заключает сплошные притворные сделки... Lawyer Какую стратегию Вы тогда порекомендуете тем у кого срок погашения векселя и заключение нового договора еще впереди?
Снежана: Lawyer пишет: Я уже написал выше. В том то все и дело, что такой договор не считается заключенным, по крайней мере такова практика общих судов. Т.е. юридически, его просто нет. Все кто пишет, что "лучше иметь такой договор, чем.../вставьте желаемое/..." - это тоже самое, как сказать, что "лучше иметь ничего, чем .../вставьте желаемое/...". Lawyer , как же так? Не соглашусь. Почему тогда суды признают право соб-ти на основании именно этого основного договора? Они его считают очень даже заключенным.
Lawyer: Снежана как же так? Не соглашусь. ...Они его считают очень даже заключенным... Снежана. Вы юрист?
Lawyer: PashaP PashaP пишет: Какую стратегию Вы тогда порекомендуете тем у кого срок погашения векселя и заключение нового договора еще впереди? Понимаете в чем дело, я не видел документов Пика. Сам покупал в Миеле. В моем случае я пока что планирую дождаться оформления собственности на Миэль и заключения основного договора после такого оформления. На совершение каких-либо иных действий меня может подвигнуть только что-то очень серъезное (например, вдруг появившаяся информация о начале процедуры банкротства продавца и т.п.).
PashaP: Кто-нибудь может кстати выложить пример "основного договора КП", заключаемого после предварительного? Было бы интересно посмотреть что там прописано...
PashaP: Lawyer А в вашем случае как обстоят дела с векселем???? Ведь ждать пока будет собственность с векселем на руках это не очень хорошая идея.... Или у вас не вексель?
Lawyer: PashaP пишет: Или у вас не вексель? У меня не вексель. У меня предварительный договор и одно занимательное соглашение "об обеспечении исполнения обязательств", по которому собственно и была оплата.
PashaP: А я вот задумался над схемой этой долбаной... Вот заключили мы предварительный договор...ну договор о намерениях... Паралельно купили у ПИК вексель... Вроде все пока нормально... Потом подходит время гасить вексель и заключать следующий договор. Тогда мы вексель купили, а теперь то мы за что заплатим???? Как задаток в счет будущей покупки квартиры когда у ПИК появится собственность??? Тогда надо в договоре "основном" называть вещи своими именами, а не проо покупку квартиры писать. Иначе получается что мы покупаем квартиру, которой у ПИКа то еще нет.
Снежана: Lawyer пишет: Снежана. Вы юрист? Lawyer , нет. Но суды (и др. инстанции) считают наш основной договор заключенным. И с заключением основного договора, мы получаем возможность погасить вексель (если рассматривать вариант покупки квартиры), подписываем акт приема-передачи квартиры, заключаем договор с УК, получаем ключи и т. д. В случае покупки квартиры у ПИКа предварительный договор существенно отличается от предварительного договора у Миеля. И в нашем случае (ПИК) наш предварительный договор ничем не был оплачен, одновременно с ним оплачивали вексель И только потом этим векселем оплачивали основной договор КП.
Voleg: Снежана,может мы чего не понимаем, но рассуждаем так же. Мы тоже брали у ПИКа и у нас была таже схема оформления документов.
Снежана: Voleg пишет: Снежана,может мы чего не понимаем, но рассуждаем так же. Мы тоже брали у ПИКа и у нас была таже схема оформления документов. Voleg , мы тоже покупали у ПИКа. Вы считаете наш основной договор незаключенным?
Voleg: Снежана,мы рассуждаем так же как Вы. Если на руках есть акт приема-передачи квартиры , то она НАША Но ружье и патроны думаем прикупить
Снежана: Voleg пишет: Снежана,мы рассуждаем так же как Вы. Если на руках есть акт приема-передачи квартиры , то она НАША Но ружье и патроны думаем прикупить Причем, это ответ мне также давали несколько юристов. При наличии основного договора (хоть он и не зарегистрирован) никакая потеря соб-ти не грозит
PashaP: Снежана Вопрос только один - почему вы называете этот договор "основным"? Представьте, что аналогичная ПИКу контора продает такие же квартиры в нашем доме, заключает договора, называя их основными и подписывает акты... Чем она отличается от ПИК? Акт приемки-передачи квартиры еще не гарантия, так как вопрос с кем вы подписали этот акт...Это ж легко может быть чистой аферой.... Возможно у ПИК есть какие то документы подтверждающие что они даже не получив собственность каким то образом обладают правами на квартиру? Но что это за документы, которые можно было бы использовать в суде? Кто-нибудь их имеет на руках? Вся беда в том, что договора то эти так называемые "основные" не имеют юридическую силу (или не должны иметь по закону) так как вы заключаете их с конторой права собственности на квартиру которой еще не оформлено.... Они такие же предварительные как и первый наш предварительный договор.... Ну это чисто мое восприятие ситуации... Конечно мне хотелось бы верить, что договор этот основной и он гарантирует мне оформление в собственность.... Но хочется быть честным с самим собой и разобраться до конца.
Lawyer: Снежана пишет: Lawyer , нет. Но суды (и др. инстанции) считают наш основной договор заключенным. Без госрегистрации договора и без оформления собственности за продавцом? Сильно. То что Вы не юрист, но желаете спорить и отстаивать свою позицию, в этом есть свои плюсы. Вот только, Вы не допускаете мысли, что мне (по понятным причинам) гораздо лучше известно, что именно и как считают суды?
Lawyer: Снежана пишет: Причем, это ответ мне также давали несколько юристов. Какой ответ? Что описываемая Вами чудо-бумажка и есть заключенный основной договор? Если так, то спасибо Вам. Хорошее настроение с утра обеспечили. Передавайте "нескольким юристам" привет
сбг: начались разброд и шатания-как только юристов больше 2, появляется 3 мнения Lawyer, он же Соинвестор дает совершенно противоположные советы, может это все таки не одно лицо? Сравните, что писал Соинвестор и абсолютно противоположное утверждает Lawyer. Что советует Соинвестор понятно-подписывать "основные" договоры купли-продажи, с которыми в случае необходимости можно обратится в суд и признать право собственности, основные отличия от предварительного повторю от себя лично 1. указан почтовый адрес квартиры и окончательная площадь квартиры 2. зафиксирован факт оплаты за квартиру в полном объеме 3. квартира передана по акту приема-передачи То, что договор по сути остается предварительным, в этом Lawyer прав, также как и прав МИЭЛЬ отказывающийся от подписания "основных" договоров купли-продажи приобретенных через них квартир. Пока нет регистрации прав собственности на квартиру на ПИК, продавать ему нечего. Но от этого знания в принципе ничего не меняется, или Lawyer советует отказаться от подписания "основных" договоров предлагаемых ПИКом и погашения векселя?
Lawyer: Lawyer, он же Соинвестор Кто Вам такое сказал? Я может быть и соинвестор где -либо, но ник мой здесь - Lawyer (и только). абсолютно противоположное утверждает Lawyer. Конкретно, что "абсолютно противоположное" я утверждаю? Если можно, дословно. То, что договор по сути остается предварительным, в этом Lawyer прав, Я говорил вообще-то о том, что подписывая в текущих условиях бумажку, именуемую "основной договор", мы подписываем именно бумажку, а не основной договор. или Lawyer советует отказаться от подписания "основных" договоров Я рекомендую для начала обратить внимание на то обстоятельство, что мною приобретена квартира у Миэля. Документы ПИКа - я в глаза не видел. Соинвестор, как я предполагаю, действует именно по ПИКовским документам. Это раз. И второе. Общее правило следующее. Если Вы желаете идти в суд уже сейчас и признавать свое право собственности на квартиру, Вам полезны будут любые подписанные бумажки, свидетельствующие о действительной воле сторон. Это Ваше дело и Ваши риски. Признание права - оно для того и создано, чтобы при проблемной ситуации можно было попробовать отстоять свою собственность. Вы готовы и хотите судиться? Вперед. Никто не запрещает. Повторюсь, это Ваше дело и Ваши риски. Если же Вы хотите, чтобы процесс получения собственности завершился во внесудебном порядке, чего вы изначально и желали, заключение основного договора должно быть сопряжено с соблюдением всех следующих условий: - техническая инвентаризации недвижимсоти органами БТИ; - государственной регистрации объекта недвижимости в органах юстиции; - государственная регистрация договора. Что здесь неясного?
Снежана: PashaP пишет: Вопрос только один - почему вы называете этот договор "основным"? PashaP , в смысле непредварительным. тот договор купли-продажи, который мы все подписывали - он один, осталось подписать еще дополнительные соглашения к нему. Lawyer пишет: То что Вы не юрист, но желаете спорить и отстаивать свою позицию, в этом есть свои плюсы. Вот только, Вы не допускаете мысли, что мне (по понятным причинам) гораздо лучше известно, что именно и как считают суды Lawyer , не было никакого желания спорить. Я верю фактам. Суды считают наш договор заключенным, не обращают внимание на отсутвие его регистрации, для суда это неважно, просто признают право собственности на квартиру. Вы считаете, что суды признают права соб-ти на квартиру по таким договорам и при этом считают не заключенными? Тогда бы просто не признавали. Lawyer пишет: Какой ответ? Что описываемая Вами чудо-бумажка и есть заключенный основной договор? Если так, то спасибо Вам. Хорошее настроение с утра обеспечили. Передавайте "нескольким юристам" привет Lawyer , да. Эти "несколько юристов" давно и успешно работают по признанию прав соб-ти на квартиры, в том числе и по пиковским объектам. Lawyer , а если отойти от теории (где и предварительный договор не счиается "договором", хотя на практике и по нему можно тоже признать право соб-ти через понуждение заключить основной договор) Вы считаете, хоть наш договор нигде не зарегистрирован, наши квартиры при наличии договора КП могут отнять?
сбг: Lawyer пишет: PS Ничего, что у меня ник другой? Из этой фразы я понял, что Соинвестор и Lawyer это одно и тоже лицо. Хорошо, что это не так. Мнение Соинвестора, лица заинтересованного в получении предоплаты за свои услуги, притом ведущие свои дела не вполне прозрачно учитывается в последнюю очередь. Ведь Соинвестор все равно остается в плюсе (при авансе) когда берется даже за заведомо проигрышные дела, за все платит клиент. Lawyer пишет: Всем, кто торопится с заключением основного договора купли-продажи уже сейчас (до регистрации недвижимости), рекомендую подумать о целесообразности такой спешки Это означает, что смысла заключать «основной» договор с ПИКом, или требовать заключения такого договора с МИЭЛем нет. Или я не правильно понимаю вашу рекомендацию? Бумажка под названием предварительный договор и вексель это более юридически значимый документ, чем «основной» договор, предлагаемый ПИКом? Кто больше защищен? У кого на руках «основной» договор ПИКа или покупателя МИЭЛя?
сбг: По поводу судится. Главное понять целесообразность этого мероприятия. От чего это зависит? 1. задержки с оформлением собственности в общем порядке-особой задержки по московским меркам нет, пара лет ожидания после заселения это нормальная практика. 2. личные мотивы 2.1 прописка 2.2. налоговый вычет 260.000 руб это существенная сумма в условиях кризиса 2.3. возможность распоряжения квартирой 3. финансовое состояние ПИКа Что делать решает каждый сам для себя, в этом я полностью согласен.
Снежана: сбг пишет: 2. личные мотивы 2.1 прописка 2.2. налоговый вычет 260.000 руб это существенная сумма в условиях кризиса 2.3. возможность распоряжения квартирой я бы еще добавила снижение выплат по ипотеке А налоговый вычет можно получить на основании акта-приема передачи и договора КП, не дожидаясь соб-ти.
PashaP: Какая жаркая дискуссия! :) Те кто уже заключил так называемый основной договор с ПИКом скажите - вы все деньги оплатили уже? и как этот факт был зафиксирован что деньги пошли именно в оплату стоимости квартиры? Что там в основном договоре записано по оплате стоимости квартиры и про собственность? Какие Вам еще документы дали в подтверждение что вы купили конкретную квартиру?
alekok: PashaP В квитанции так и прописано: оплата по договору купли продажи квартиры в доме Ч квартиры Х Есть акт приема передачи + Основной договор купли продажи квартиры по конкретному адресу
Lawyer: Снежана пишет: Я верю фактам. Суды считают наш договор заключенным, не обращают внимание на отсутвие его регистрации, для суда это неважно, просто признают право собственности на квартиру. Вы считаете, что суды признают права соб-ти на квартиру по таким договорам и при этом считают не заключенными? Тогда бы просто не признавали. Lawyer пишет: цитата: Какой ответ? Что описываемая Вами чудо-бумажка и есть заключенный основной договор? Если так, то спасибо Вам. Хорошее настроение с утра обеспечили. Передавайте "нескольким юристам" привет Lawyer , да. Эти "несколько юристов" давно и успешно работают по признанию прав соб-ти на квартиры, в том числе и по пиковским объектам. Lawyer , а если отойти от теории (где и предварительный договор не счиается "договором", хотя на практике и по нему можно тоже признать право соб-ти через понуждение заключить основной договор) Вы считаете, хоть наш договор нигде не зарегистрирован, наши квартиры при наличии договора КП могут отнять? Вы в корне путаете категории "признание права" и "заключенность сделки". "Несколько юристов", подозреваю, Вами поняты несколько по-своему. Я, конечно, понимаю, что можно забросать меня вопросами по типу "вы действительно считаете крокодила зеленым, если он на самом деле длинный?", но дабы пресечь дальнейшее переливание из пустого в порожнее, просто процитирую Верховный Суд РФ --------------------- Бюллетень Верховного Суда РФ", 2003, N 2 ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ "Обобщение практики рассмотрения судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов" 5. ... Как установлено в действующем законодательстве, продажа недвижимости может осуществляться только собственником либо с его согласия. Организация, привлекающая денежные средства граждан для финансирования строительства многоквартирных жилых зданий, не является собственником ни самих строящихся зданий, ни квартир в них, поэтому не может заключать с гражданами договоры купли-продажи. В силу ст. 554 ГК РФ в договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на соответствующем земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества. При отсутствии этих данных в договоре условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным. Поскольку не представляется возможным конкретно определить объект недвижимости до момента окончания его строительства, а также точную площадь как всего объекта в целом, так и площадь каждой квартиры, учитывая, что окончательные данные о номере дома, квартиры, подъезда и о расположении объекта на земельном участке будут известны только после технической инвентаризации органами БТИ и государственной регистрации объекта недвижимости в органах юстиции, условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор - незаключенным. В силу ст. 558 ГК РФ договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. В соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" установлена обязательная государственная регистрация прав на недвижимое имущество, поэтому договор купли-продажи такого имущества, не прошедшего указанную регистрацию, не может считаться заключенным. ---------------------------
Lawyer: сбг пишет: Это означает, что смысла заключать «основной» договор с ПИКом, или требовать заключения такого договора с МИЭЛем нет. Или я не правильно понимаю вашу рекомендацию? Бумажка под названием предварительный договор и вексель это более юридически значимый документ, чем «основной» договор, предлагаемый ПИКом? Кто больше защищен? У кого на руках «основной» договор ПИКа или покупателя МИЭЛя? Я не в курсе, что дальше планирует делать продавец с т.н. "основным договором", который подпишут сегодня. Потащит на регистрацию, когда обретет право собственности, попытаясь именно таким способом придать ему легитимность? Или предложит позднее к подписанию и регистрации еще один "основной договор", уже нормальный? А если не сделает ни первого, ни второго,а право зарегистрирует за вами благодаря т.н. своим возможностям (и такое встречал)? Вот уж бомба под собственность на ближайшие годы ляжет. Что бы не делал, на сегодня эта бумажка - пшик. Лично я пока не тороплюсь с ее подписанием. Что она мне дает? Повторюсь, она может быть полезна (и то не факт) если я захочу уже сегодня пойти в суд и требовать признать право собственности. Там могут пригодиться любые бумажки. И еще раз, народ, я не в курсе документов ПИКа. По ним мне сложно давать конкретные рекомендации. По моим (миэлевским) как раз все внятно и понятно, куда и за что я заплатил и так далее. Это, кстати, и была одна из причин обращения за сделкой именно в миэль.
pasha59: Lawyer пишет: государственная регистрация договора. к сведению: С введением в действие Закона о государственной регистрации прав отменено обязательное нотариальное удостоверение договоров купли-продажи и мены гражданами жилых помещений, но договор может быть нотариально удостоверен по желанию сторон.
PashaP: pasha59 Это вы к чему написали???
pasha59: PashaP пишет: Это вы к чему написали??? Просто наши договора купли продажи нотариально не регистрировались (а раньше регистрация у нотариуса была обязательна). И при разговоре о регистрации собственности хотелось разделить эти два понятия регистрации. У нотариуса регистрируется сам договор (а сейчас уже не обязательно регистрируется). А регпалате регистрируют переход прав собственности. Просто вношу ясность. Лично я как не юрист не сразу понял о какой регистрации говорится.
Lawyer: pasha59 пишет: Просто наши договора купли продажи нотариально не регистрировались (а раньше регистрация у нотариуса была обязательна). И при разговоре о регистрации собственности хотелось разделить эти два понятия регистрации. У нотариуса регистрируется сам договор (а сейчас уже не обязательно регистрируется). А регпалате регистрируют переход прав собственности. Просто вношу ясность. Лично я как не юрист не сразу понял о какой регистрации говорится. Вы не ясность вносите, а все только напутали. Попробуем разгрести. Первое. У нотариуса договор не регистрируется, а удостоверяется. Это разные правовые действия. Причем здесь наш основной договор купли-продажи - для меня загадка. Никто ни о каком нотариальном удостоверении этого договора и речи не вел. Второе. Закон предусматривает государственную регистрацию перехода права и государственую регистрацию договора. Это разные понятия, хотя и совершаются оба действия в учреждении по регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. И если переход права применительно к отчуждению недвижимости от продавца к покупателю регистрируется всегда (за исключением некоторых объектов, на которые закон о гос. регистрации не распространяется), то сам договор купли-продажи регистрируется не всегда, а лишь в определенных случаях. Отчуждения квартиры - как раз один из таких случаев. Резюмируем: основной договор купли-продажи подлежит государственной регистрации. PS Я уже выкладывал текст, где ясно написано "В силу ст. 558 ГК РФ договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации."
pasha59: Я конечно не юрист но вот некоторые соображения: ГК ст.165 "3. Если сделка, требующая государственной регистрации, совершена в надлежащей форме, но одна из сторон уклоняется от ее регистрации, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о регистрации сделки. В этом случае сделка регистрируется в соответствии с решением суда." о ничтожности можно говорить только при нежелании идти в суд. О правах ПИКа которые суд может посчитать достаточными для регистрации сделки: У ПИКа есть инвест. договор в Академией ФСБ на эту землю. Есть Акт на ввод в эксплуатацию наших домов от Управы. По инвест договору должна быть закончена первая очередь строительства. Тогда и наши дома согласно инвест договору могут быть зарегистрированы на ПИК. Так как ПИК укланяется от окончания строительства "Первой очереди" то это и называется "укланяется от регистрации". В соответствии со ст165 ГК. Опять же наколько это лигитимно для суда не знаю. Не юрист. Но решение именно в том как возникают права на новопостоенную недвижимость, а такой информации я не нашел в консультанте с ходу.
odeyalki: а уже есть те, кто получил собственность в нашем микрорайоне через суд?
pasha59: то о чем говорилось в обзоре судебной практики: что вродебы не возможножно установить нахождение объекта к нам, я думаю, не относится. Так как КГ "Статья 554. Определение предмета в договоре продажи недвижимости" просто требует возможность однозначно установить место нахождения объекта. А наши дома уже имеют адреса, обмеры БТИ и введены в эксплуатацию. Так что идентифицировать их нет проблемы. А про регистрацию в органах юстиции в ГК ничего не говорится. Про невозможность установить - это про объекты где ещё котлован вырыт и сроительство не завершено. В этом обзоре судебной практики есть интересный пункт: "Если расценивать денежные средства, вносимые дольщиком на строительство жилья до заключения основного договора, как задаток, то последствия неисполнения предварительного договора будут более жесткими, чем те, которые предусмотрены ст. 381 ГК РФ по обязательствам, обеспеченным задатком. Позиция ряда судов основана на том, что нельзя признавать денежные средства как плату за приобретаемый объект по договору купли-продажи, поскольку договор долевого участия в строительстве жилья не является ни договором купли-продажи, ни договором подряда, ни договором оказания услуг." А по ст.381 нам ПИК должен будет вернуть задаток в двойном размере. (меня бы вполне устроил такой вариант :))
PashaP: Я уже писал, что приятель купил также по вексельной схеме в новостройке... Дом сдан, введен в эксплуатацию....Но у приятеля до сих пор предварительный договор и вексель, так как в собственность продавец не оформил еще дом. При вексельной схеме конечно это плохой расклад, но похоже так должно быть. ПИК же заключает договор так называемый основной и это наверное хорошо...и вексель принимает в оплату квартиры... Но судя по тому что говорят знающие люди договор этот хорошая греющая сердце бумажка...не более...
pasha59: вообще занимательный документ это обощение практики судов click here согласно этим выводам наши договора можно интерпретировать либо как договора задатка. или как договора о подряде или что то типа этого, но договор подчиняется Закону о защите прав потребителей. PS: хотя староват 2003год
PashaP: вот рассмотрение основного договора с точки зрения задатка это уже ближе к реальности...
Lawyer: Занимательно однако бывает читать. Верхсуд прямо сказал, что нужна госрегистрация объекта для признания договора заключенным. Но кому-то какой-то там верхсуд не указ, мало ли чего он там наговорил, они лучше знают как правильно закон понимать Ню-ню PS В арбитражах, кстати, иногда встречаются постановления судов, говорящие о том, что можно заключить договор купли-продажи недвижимого имущества, право собственности на которое у продавца на момент заключения еще не возникло (см. п.2 ст.455 ГК РФ). Только практика такая не сказать, что повсеместная, и не сказать, что нет и обратного подхода. Да и главная загвоздка в том, что судиться мы (если что) будем в общих судах, т.е. как раз в вотчине верхсуда. Предлагаю с одного раза угадать, на чью позицию будет ориентироваться общий суд?
Снежана: Lawyer пишет: Вы в корне путаете категории "признание права" и "заключенность сделки". Lawyer , не путаю. Статья 550. Форма договора продажи недвижимости Договор продажи недвижимости заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. Несоблюдение формы договора продажи недвижимости влечет его недействительность. Статья 558. Особенности продажи жилых помещений (часть 2) Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. "В соответствии с ч. 2 ст. 550 несоблюдение формы договора продажи жилого помещения, т.е. простой письменной формы путем составления одного документа, влечет их недействительность. Согласно же п. 2 ст. 558 эти договоры подлежат государственной регистрации и считаются заключенными с момента такой регистрации. Следовательно, в случае соблюдения предписаний о форме договора: "договор продажи недвижимости заключается в письменной форме" (ч. 1 ст. 550 ГК) - получается, что договор уже заключен в надлежащей форме и в то же время до момента его государственной регистрации еще не считается заключенным. Кроме того, из ч. 2 ст. 550 ГК логически вытекает, что в случае соблюдения предписанной формы договор является не только заключенным, но и действительным (поскольку несоблюдение формы "влечет его недействительность"), однако до государственной регистрации он опять-таки все еще не заключен. Таким образом, в этом случае закон допускает фигуру заключенного и одновременно незаключенного договора, , что представляется логическим нонсенсом. Судебная практика вовсе не мыслит "незаключенный" договор как вообще несуществующий, иначе и не о чем было бы говорить, никакого процесса бы и не возникло. Такой договор рассматривается как незаключенный, или несуществующий, именно для права, юридически; фактически же он признается существующим, а значит, и заключенным". Вот ответ Д.О. Тузова( кандидат юридических наук, старший научный сотрудник лаборатории социально-правовых исследований Томского государственного университета, докторант Института римского права и правовых систем Восточного Средиземноморья Римского университета "La Sapienza). http://www.advocate-realty.ru/press/unitpress/?id=386842 Про практику тоже написано. Я тоже писала именно про практику, а не "юридически". Приведенный пример (ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ), считаю, не совсем соответствует сущестующей действительности (год 2003). По словам юристов, с тех много чего изменилось (я сейчас не про кодексы, законы, а именно их применение, практика) На юридических сайтах и т.д. можно найти "множество" решений суда, которые признавали право собственности на квартиру по таким договорам. Lawyer , самое главное, ответьте, плиз, если уйти от этих примеров и теории: Как суды признают право собственности на квартиру по "незаключенным договорам"? Они бы тогда просто не признавали.
Lawyer: Снежана пишет: Lawyer пишет: цитата: Вы в корне путаете категории "признание права" и "заключенность сделки". Lawyer , не путаю. Статья 550. ... Снежана, Вы с нейрохирургами тоже, обложившись справочниками, будете спорить о том, как правильнее операции на мозг делать? Честно? Мне жаль своего времени на убеждение кого-либо. Я здесь не в суде и не на работе, чтобы доказывать что именно имел в виду и насколько прав очередной изысканный вами "знакомый юрист" или некий кандидат наук. Не нравится, что Вам говорит специализирующийся на этом, но незнакомый Вам юрист? Не воспринимайте его слова, не обращайтесь к нему с вопросами. Это так просто. Вы вполне можете ориентироваться на слова вышеупомянутых Вами "нескольких юристов". Ну или, как вариант, считать, что Вы и сами лучше всех во всем разбираетесь. Приведенный пример (ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ), считаю, не совсем соответствует сущестующей действительности (год 2003). Рад за Вас и Ваше мнение. Тем не менее, у нас много сводных актов высших судебных органов еще аж 90-х годов, которые суды применяют как отче наш. А, например, вексельное обращение, которое к ПИКу имеет самое непосредственное отношение, у нас вообще регулируется правовым актом аж 30-х годов. И что? Да ничего. Это нормально. Это носить круглогодично одну куртку, не меняя ее с 2003 года, может некоторым показаться странным. Здесь же иные критерии для оценок. По словам юристов, с тех много чего изменилось (я сейчас не про кодексы, законы, а именно их применение, практика) Да вот очень жаль, что не про кодексы и законы. Потому как в отличие, скажем, от налогового права, в части рассматриваемых вопросов заключения договоров купли-продажи договоров недвижимости каких-либо значимых изменений в праве с 2003 года не наблюдается. С чего бы это практика должна была повернуть, причем аж забив на прямо озвученную позицию вышки, как по-Вашему? На юридических сайтах и т.д. можно найти "множество" решений суда, которые признавали право собственности на квартиру по таким договорам. Lawyer , самое главное, ответьте, плиз, если уйти от этих примеров и теории: Как суды признают право собственности на квартиру по "незаключенным договорам"? Они бы тогда просто не признавали. Ну вот, а говорите, что не путаете категории. Если бы не путали, то так бы вопрос не ставили. Договор - это соглашение двух или более лиц, направленное на установление (в нашем случае) гражданских прав и обязанностей. Иными словами - это основание возникновения обязательств. Ну так вот и попробуйте для разнообразия найти в указанных Вами источниках судебное решение не о признании права собственности, а о понуждении к исполнению обязательств по незарегистрированному договору купли-продажи с незарегистрированной собственностью у продавца. Если найдете - сильно меня удивите. Я уже выше отмечал (в двух словах) что такое иски о признании. Это особый способ защиты интересов лица, отличный от понуждения к исполнению договорных обязательств. Да, они реально заявляются на практике даже когда документы - кривые. Да, общие суды могут пойти навстречу по таким искам на основании оценок всех имеющихся материалов и даже таких кривых документов, как упомянутый вами незаключенный договор (а могут и не пойти - здесь уже наступают риски). Однако все это ни на минуту не делает такой договор нормальным. Он в подобном процессе будет играть скорее роль источника, позволяющего суду, оценив его в совокупности с иными документами, понять таким образом существующее положение вещей и правильно уяснить действительную заложенную волю сторон в рассматриваемых отношениях. Уяснив волю, осознав фактическое исполнение или неисполнение своих обязательств сторонами, оценив иные материалы дела, суд и принимает решение, к которому посчитает необходимым склониться. PS Скажите спасибо общим судам, они действительно часто стараются защитить обычных граждан, исходя из критериев справедливого возмещения (в виде предоставления) понесенного гражданином бремени. И судьи здесь, особенно при спорах с компаниями, не раз допускали т.н. "защищающие" граждан решения, которые, случается, вызывают обоснованные сомнения с точки зрения их безусловного соответствия закону (хотя и рисков иного подхода суда, повторюсь, никто не отменяет).
pasha59: Lawyer вы как то негативно трактуете то что написано в "обзоре практики..." Там ведь в том самом 5 пункте говорится, что да как договор КП недвижимости это не проходит по нормаам ГК. Но в этом же пункте говорится о возможности рассмотрения судом данного договора как задатка, займа или других форм (там приводятся варианты и аргументы). Собственно весь этот обзор практики склоняет к тому что правильно рассматривать такие договоры так: "В большинстве случаев суды, оценив содержание договора с точки зрения предмета, прав и обязанностей сторон, их ответственности и т.д., споры разрешали на основании норм Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"." А что значит применение ЗоЗПП объясните нам пожалйста, как специалист. И чем это нам грозит?
lampaaladina: цитировать ГК должен только тот, для кого это является работой и за спиной куча практики иначе - вода, простите
Сталкер: lampaaladina пишет: цитировать ГК должен только тот, для кого это является работой Ну вообще то цитировать никому не возбраняется. При этом часто трактовки тех или иных нормативно-правовых актов является субъективными высказываниями того или иного проффи. Лучше все же анализировать эти высказывания, а не принимать за чистую монету Это доказано практикой...
lampaaladina: Сталкер пишет: При этом часто трактовки тех или иных нормативно-правовых актов является субъективными высказываниями того или иного проффи. так и про то же самое говорю Сталкер пишет: Лучше все же анализировать эти высказывания, а не принимать за чистую монету Это доказано практикой... от этих анализов возникают споры, которые зачатую не имеют практики
Lawyer: pasha59 пишет: Lawyer вы как то негативно трактуете то что написано в "обзоре практики..." Я толкую буквально. Никакого негатива. Что написано - то и говорю. Там ведь в том самом 5 пункте говорится, что да как договор КП недвижимости это не проходит по нормаам ГК. Но в этом же пункте говорится о возможности рассмотрения судом данного договора как задатка, займа или других форм (там приводятся варианты и аргументы). Суд здесь всего лишь напоминает общим судам, что надо оценивать договор исходя из его действительного существа. Мне на практике чего только не попадалось. Порой, читая договор, можно увидеть в нем такую муть, которую можно расценить как угодно, но только не сделку по приобретению квартиры. Миэлевские документы здесь далеко не самые плохие. "В большинстве случаев суды, оценив содержание договора с точки зрения предмета, прав и обязанностей сторон, их ответственности и т.д., споры разрешали на основании норм Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"." А что значит применение ЗоЗПП объясните нам пожалйста, как специалист. И чем это нам грозит? В этой части не волнуйтесь. ЗоЗПП - далеко не самый плохой для потребителя закон.
Lawyer: Lawyer пишет: Да вот очень жаль, что не про кодексы и законы. Потому как в отличие, скажем, от налогового права, в части рассматриваемых вопросов заключения договоров купли-продажи договоров недвижимости каких-либо значимых изменений в праве с 2003 года не наблюдается. Да, небольшое уточнение. Я говорю именно о правовом регулировании вопросов заключения именно договоров купли-продажи квартиры. Т.е. я намеренно не касаюсь вопроса применения или неприменения к нашим отношениям Закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов...". Это отдельная песня, которой можно посвящать целую тему.
PashaP: не ну вы тут устроили,дорогие форумчане!! :) Давайте все же ближе к теме и не переходить на выяснения отношений. Lawyer спасибо за представленную позицию по теме обсуждения.
Lawyer: PashaP Пожалуйста. Уважаемые участники форума, У меня нет цели сделать на вас деньги. Давайте отбросим подобные мысли раз и навсегда. Это первое. И второе. Я по-возможности буду отвечать на адресуемые мне вопросы. Но далеко не всегда. Это обусловлено высокой занятостью по месту работы (расписаны наперед несколько недель с утра до вечера, и это не считая постоянно возникающих текущих мелких вопросов). Прошу понимания.
Eagle: ст. 218 ГК РФ 4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество. Господа юристы, а есть ли практика в судах, относительно нашего случая. Можно ли рассматривать вексель как пай.
Сталкер: Почитайте внимательно. Это весьма интересно и с разъяснениями о вексельной форме, что делать и прочее http://expert.public-reestr.ru/ Кстати если память мне не изменяет БТИ уже обмеряло квартиры для ПИКа Было уточнение стоимости квартиры
Lawyer: Eagle пишет: относительно нашего случая. Можно ли рассматривать вексель как пай. Думаю, что нет. Как минимум уже потому, что в нашем случае нет потребительского кооператива (некоммерческого юр. лица).
PashaP: Сталкер пишет: Почитайте внимательно. Это весьма интересно и с разъяснениями о вексельной форме, что делать и прочее http://expert.public-reestr.ru/ Ну вот еще одно подтверждение что все так называемые основные договоры ПИКа являются не более чем уточненные предварительные. С другой стороны наверное логично уточнить первый предварительный договор и получить квиток, что деньги внесены за конкретную квартиру... Потому как сейчас вексель вообще не привязан к квартире.
Сталкер: У нас уже вексель погашен и есть, как Вы называете, уточненный с Актом передачи конкретной квартиры. И гасили мы его в срок.
PashaP: Сталкер Ну Вам легче. Нам же второочереднякам только все это предстоит... Да и главное сейчас чтобы дома достроились 10-12... Интересно были ли случаи когда люди гасили вексель в ПИКе и брали деньги . А потом эти деньги по уточненному договору проплачивали? Вопрос возник в связи с тем, что срок погашения векселя у нас наступит раньше чем ПИК сможет заключить уточненный договор. Проще всего конечно ждать с векселем в руках, но все же выгоднее и надежнее получить деньги и уже думать как их задействовать до заколючения уточненного договора. ПИК правда такая схема совсем не устроит, но почему мы все время должны делать так как выгодно им??? :)
Сталкер: PashaP пишет: Интересно были ли случаи когда люди гасили вексель в ПИКе и брали деньги . А потом эти деньги по уточненному договору проплачивали? Мы это вопрос задавли, но нам ответили, что у них есть рычаги, которые не позволят нам это сделать. А вот что за рычаги не понятно. Наезды что ли
PashaP: вот негодяи... Ну подойдет срок - поглядим что они скажут на предложение погасить вексель! В конце концов у нас правовая страна или нет!!!
Сталкер: В любом случае хотим мы или нет, но придется забирать квартиру. (Так они сказали). Это мы посчитали косвенной гарантией некидалова. Мы брали когда прошла волна кинутых дольщиков. А нам нужна была квартира а не деньги.
PashaP: Сталкер пишет: В любом случае хотим мы или нет, но придется забирать квартиру. (Так они сказали). Такая позиция ПИКа меня вполне устраивает!!! Ладно - поживем увидим...Главное чтобы они продержались и пережили кризис...
odeyalki: PashaP пишет: Интересно были ли случаи когда люди гасили вексель в ПИКе и брали деньги я тут где-то уже писала, что нам в бжф сказали что уже был такой случай. когда человеку погасили вексель и он просто снял все деньги со счета. но нам сказали так делать не надо))) а мы себе на ус намотали, что так сделать возможно. и когда мы заключали договор с пиком еще в 2006 году нам говорили про возможность забрать деньги. но это тогда говорилось просто как подтверждение надежности векселя и что у нас якобы всегда будет выбор)))
Гостья: Сталкер пишет: у них есть рычаги, которые не позволят нам это сделать Если Вы погашаете вексель и забираете деньги - ПИК расторгает предварительный договор. И Вы остаетесь с обесцененными рублями, но без квартиры.
PashaP: Гостья Просто так ПИКу не удастся разорвать договор...Хотите сказать они в любой момент могут его разорвать что ли??? Сразу же повод пойти в суд и принудить их к подписанию основного, так как со своей стороны мы не нарушали условия договора.
odeyalki: Сталкер пишет: А нам нужна была квартира а не деньги. нам тоже нужна квартира) но у нас она в кредит. и если кредит будет дорогой, то ну ее нафиг эту квартиру. лучше поснимать и подождать пока условия кредитов станут лучше.
Гостья: PashaP пишет: Хотите сказать они в любой момент могут его разорвать что ли??? Предварительный договор (как уже не раз писалось выше) действителен 1 год. Если год прошел - ПИК его не расторгает, пока обеспечением Ваших намерений купить квартиру являются Ваши деньги за вексель. Если Вы забираете деньги -ПИК расторгает пред. договор, так как Вы по факту отказались от намерения покупать квартиру.
PashaP: Гостья пишет: Предварительный договор (как уже не раз писалось выше) действителен 1 год. Если год прошел - ПИК его не расторгает, пока обеспечением Ваших намерений купить квартиру являются Ваши деньги за вексель. Если Вы забираете деньги -ПИК расторгает пред. договор, так как Вы по факту отказались от намерения покупать квартиру. Ну это весьма спорное утверждение... Во первых с чего это вдруг предварительный договор действует год??? У меня лично в договоре прописано: п.9.3 Настоящий договор всупает в силу с момента его подписания Сторонами и действует до момента полного выполнения Сторонами своих обязательств по настоящему Договору. А это означает, что мы должны заключить договор купли-продажи и я должен оплатить деньги за квартиру по договору... Ну а второе насчет намерений в случае погашения векселя в срок...Эт уж слишком - не вексель гарантия что я хочу купить квартиру, а именно предварительный договор...Вексель - это навязанная бумажка
Гостья: PashaP пишет: с чего это вдруг предварительный договор действует год??? См. Гражданский Кодекс. PashaP пишет: не вексель гарантия что я хочу купить квартиру, а именно предварительный договор...Вексель - это навязанная бумажка А почему Вы считаете, что ПИК должен держать для Вас забронированную квартиру, если Вы заберете свои деньги? Не обольщайтесь, такого не бывает и не будет.
PashaP: Гостья Я бы с удовольствием посмотрю Гражданский кодекс, но что то сомневаюсь что там написано: любой предварительный договор купли-продажи действует ровно год не смотря на то что написано в этом договоре. :)))) Не ну может ПИК себе конечно что то там возомнил что деньги вексельные связаны с квартирой...и я тоже теоретически такого же мнения.... :) но как только дело дойдет до суда, то получится следующее (позиция обывателя): Я исправно выполняю все обязанности по предварительному договору купли-продажи. Как только ПИК получит собственность готов заключить с ним договор и заплатить деньги (как прописано в предварительном договоре). Все еще хочу купить у них квартиру... Даже готов на самом деле не дожидаясь собственность заключить с ними тот договор который они там после госкомиссии заключают... Вексель они не погасить тоже не могут, иначе опять же в суд... А деньги от векселя я собираюсь именно за квартиру вложить,но может еще получится и подзаработать на них... А то что они такую идиотскую схему с векселем придумали не наша забота... Это мы были никак не защищены от них когда покупали вексель.... А как дело к погашению подойдет они станут уже в наше положение.. Ну это все конечно чисто рассуждения... Просто надоело играть под их дудку...
odeyalki: нашему предварительному договору уже 2,5 года. и он все еще действует)
Voleg: не знаю... у нас все четко, дата погашения векселя и заключение договора купли продажи ровно через год. Дата при заключении предварительного договора была уже прописана...
PashaP: Voleg У вас прямо в предварительном договоре конкретная дата заключения основного договора была прописана??? Вы с ПИК заключали предварительный? В каком году? Вообще все это вполне возможно когда стройка идет как запланировано и дома сдаются в срок... Хотя даже в этом случае точную дату когда уже будут известны обмеры БТИ и т.д. спрогнозировать очень сложно...
Сталкер: У нас также как и у Volega
Гостья: PashaP пишет: но что то сомневаюсь что там написано: любой предварительный договор купли-продажи действует ровно год не смотря на то что написано в этом договоре. :)))) Статья 429. Предварительный договор 1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором. 2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность. 3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора. 4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора. 5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса. 6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор. http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_58.html#p3559 А то, что в предварительном договоре написано, что основной ДКП будет заключен в течение ....дней с даты получения Продавцом собственности -не является сроком, так как это событие (получение собственности) не является безусловным, а зависит от воли одной из сторон. Это совершенно точно. Так что не тешьте себя напрасными иллюзиями.
PashaP: Гостья Ну если вы юрист, то я конечно спорить не буду.... Буду иметь ввиду то что выше написали...
соинвестор: Всем доброго времени суток. Прошу не путать меня с Lawyer, хотя я с ним и знаком по работе на других объектах. Моя позиция и стоимость услуг отлична от его. Все ваши дискуссии – это хорошо, поскольку в дискуссиях познаётся истина, НО….. Как уже здесь высказались юристы, теория расходится на деле с практикой… Суды действительно признают право собственности в том числе и по предварительным договорам. И теперь это уже повсеместно. Да, да я не оговорился, по предварительным договорам. У меня сейчас в производстве есть несколько материалов по предварительным договорам, ответчик СУ155, третье лицо ИНТЕКО. Так вот суд признал право, через притворность сделки и СУ155 не возражало, а вот ИНТЕКО возразило. Пока ждём. Как только дело пройдёт Мосгорсуд, я сообщу вам о своей готовности помогать тем, у кого предварительные договора. И вы можете обсуждать это, сколько вам будет угодно. Собственность получат те, кто поверит, решится и пойдёт по пути решения проблемы через суд, а остальные как это показывает практика останутся на форуме, обсуждать кто есть кто, кто сколько зарабатывает, почему деньги берёт вперёд и т.д. Кстати мне не очень понравилось высказывание одного из участников, что я беру деньги за ведомо зная, что дело проигрышное. Это где такое было??? Есть жалобы??? А если нет, то придержите свои слова при себе и не нужно лгать. С Уважением, Сергей
соинвестор: Кстати, мне не очень понятно почему Lawyer, выбирает себе такой ник. Помнится когда я его назвал адвокатом он очень обиделся и сказал, что он юрист, а не адвокат и даже назвал себя кандидатом наук. Так кто вы ? Адвокат или юрист? Не обижайся Андрей. Это я так, не со зла. Просто навеяло, да и что бы люди знали с кем имеют дело ...
Lawyer: Вот ведь чудо чудное происходит. Без меня меня женили. соинвестор Вы меня извините, но я не представляю, где это мы с Вами успели познакомиться и даже перейти на "ты". Понятия не имею, о каком "адвокатско-юридическом" диспуте Вы ведете речь. Не понимаю, откуда Вы взяли за ориентир некие якобы "мои расценки". И уж тем более я не в курсе ни Ваших "позиций", ни стоимости Ваших услуг. В данный момент я знаю о Вас не больше, чем заложено в термине "соинвестор", использованном Вами в качестве ника. Да, кстати, и зовут меня не Андрей. Не обижайтесь. Это я так, не со зла. Просто, по непонятным для меня причинам, Вы вероятно приняли меня за другое лицо. ...
БАртем: прикольно соинвестор VS Lawyer извиняюсь что не в тему
odeyalki: интересно, как это можно признать право собственности по предварительному договору. у нас есть такой договор, но мы за эту квартиру даже денег пока не платили. подразумевается что когда заплатим, предв.договор станет просто "договором купли-продажи".
Andrew1: соинвестор Возможно ли получить право собственности на квартиру по "не открытому адресу"?
Сталкер: Да и хотелось бы увидеть пример хотя бы одного выигранного дела и желательно у ПИКа А то это пока одни эмоции. Вот...вот...и то по иным Ответчикам. Да и схемы вероятнее всего иные... Или бой двух юристов не на ринге, а на форуме. При этом весовые категории мы не совсем можем оценить. В свою очередь хочется сказать: брэк и ближе к делу господа юристы.
Eagle: Интересная статейка в тему
Сталкер: Ну я так понимаю указанный закон многих из нас не коснется.
соинвестор: Lawyer пишет: Просто, по непонятным для меня причинам, Вы вероятно приняли меня за другое лицо. ... Ну если Вы не Андрей, - тода извиняйте, обознался.
соинвестор: odeyalki пишет: интересно, как это можно признать право собственности по предварительному договору. у нас есть такой договор, но мы за эту квартиру даже денег пока не платили. подразумевается что когда заплатим, предв.договор станет просто "договором купли-продажи". Вы же прекрасно меня поняли, так что не следует наводить тень на плетень. В любом случае право требования возникает с момента исполнения вами обязательств, а именно оплаты 100 % договора. Да и в вашем случае 100 % оплаты не означает, что с вами заключат основной договор, увы но максимум вы подпишите АКТ или Доп. Соглашение о произведении всей оплаты. Но думаю застройщики сейчас стали ещё умнее, они зная вновь созданные прецеденты не принимают 100 % оплаты, дабы исключить вашей возможности обращения в суд.
соинвестор: Andrew1 пишет: Возможно ли получить право собственности на квартиру по "не открытому адресу"? Что вы имеете ввиду под фразой «не открытый адрес». Если под этим вы имеете ввиду отсутствие сведений в УФРС, так это по всем проблемным объектам. Адрес открывает первое решение суда, заявление и подтверждающее РП о вводе объекта в эксплуатацию. Если бы он был открыт (как вы это формулируете) то регистрация осуществлялась бы в установленном порядке, без решения суда. Подаёте заявление, квитанцию, Акт реализации, акт распределения, договор, и все дополнения и если вы есть в списках в УФРС в адресе объекта, то ваш договор регистрируют и через 30 дней выдают свидетельство.
соинвестор: Сталкер пишет: Да и хотелось бы увидеть пример хотя бы одного выигранного дела и желательно у ПИКа А то это пока одни эмоции. Вот...вот...и то по иным Ответчикам. Да и схемы вероятнее всего иные... Вы обязательно увидите, - но позже. Ну а если захотите, то и примите участие. Да, ответчики разные, но радует одно, территория одна, ваш объект находится на той же территории, а следовательно ваши иски будут рассматривать те же судьи, а это уже прецедент. Мы, конечно же, не Англия, но люди у нас привыкли идти по проторенной дорожке. И судьи в том числе. Вы ведь то же будете ждать, когда кто-то первый (но не вы) проложит калию. Не правда ли?
Сталкер: соинвестор пишет: Вы ведь то же будете ждать, когда кто-то первый (но не вы) проложит калию. Именно так. Мне на сегодня одного суда достаточно. И пока с одной колеей необходимо разобраться по полной программе.
соинвестор: Мого быть вы и правы.
Ирина: lampaaladina , добрый вечер! Напишите пожалуйста, каким образом можно заключить ДКП, у нас в сентябре нужно погасить рассрочку. вы писали, что это возможно?
lampaaladina: Ирина Если вы досрочно погашаете рассрочку, то после обмеров вы можете заключить ДКП. Оставляете мне свои данные, я связываюсь с руководством пика.
redpanda: Извините за нескромность, а ДКП будут подписавать со всеми или только с ипотечниками?
Helene: У кого-нибудь в предварительном договоре прописаны цены, по которым нужно доплачивать за "лишние" метры или получать возмещение, если площадь квартиры меньше оплаченной? Не могу найти у себя в договоре Спасибо.
tion05: Helene как я помню, при подписании ПДКП мне менеждер говорил что из расета стоимости одного квадратного метра на момент заключения ПДКП
PashaP: Helene У меня прописана стоимость квадратного метра в доп согл 1 к ПДКП Звонил В ПИК - запись будут осуществлять с понедельника. Ребята хотят кроме взаиморасчетов по БТИ одновременно заключить еще один доп с уточненной площадью и другими параметрами... Но кроме этого они сразу хотят заключить договор возмездного оказания услуг по поводу оформления в собственость и содрать с нас 1% от стоимости квартиры. Теперь надо крепко подумать насчет оформления в собственность..
vitalius: Да уж, с 1% никаких взаиморасчетов сказали ... Сперва мы им по полной, а потом они, если чего должны, перечислят на счет покупателя в его банке
PashaP: Вообщето в ПДКП написано что 1% платится и договор на оказание услуг заключается одновременно с заключением ДКП. А ДКП с нами пока что никто заключать не собирается, так как собственности у них нет... Пусть ПИК сначала себе собственность оформит, а потом мы уже будем платить за оформление собственности на нас... А так мы сейчас интересно за что деньги отдаем??? Кстати по моим взаиморасчетам я и так им должен за 0,1 кв.м. Так что на меня им давить нечем..:)
Romashka: будет ДКП с отлагательным условием. :)) Так что готовьте 1%
wmd: Romashka пишет: будет ДКП с отлагательным условием. :)) Так что готовьте 1% Это для ипотечников. У кого оплачено 100% ДКП не будет
A&E: Romashka ДКП будет у ипотечников........а так мне сказали что можно написать заявление о переносе уплаты 1-го процента за оформление собственности, если удастся договориться с ними и перенести уплату на 6 месяцев, за это время можно успеть в судебном порядке получить собственность и не платить им ничего.
TauV: A&E нам тоже сказали о возможности написать в ПИКе заявление на отказ от услуги по получению собственности, но предупредили, что на 80% это проиграшный вариант. Но у нас ипотека и % должен быть уплачен при заключении ДКП, как я поняла.
vitalius: Интересная тема! Хорошо бы точно узнать - можно ли ипотечникам не платить 1%, воспользовавшись одним из описанных вариантов: 1. Заявление об отказе от услуги по получению собственности 2. Перенос (документально тоже как-то оформленный сторонами) оплаты на N месяцев, N - от 6 месяцев и далее, как удастся договориться Наверное ИГ можно попробовать обсудить такое в ПИК? - Учитывая, что услуга по сути навязана, неактуальна (кроме якобы исполнения условий ПДКП, хотя ДКП будет без собственности у ПИКа), и имеет плохую репутацию по ее оказанию, со стороны уже воспользовавшейся ею 1й очереди домов НП.
Romashka: Кто может скзаать как будет выглядеть отлагательное условие. Это дополнение к ДКП ? По поводу 1% мне кажется что это одно из условий дкп. Но так как со стороны пика есть отлагательное условние. можно конечно отложить 1% до получения пиком собственности, но все равно. Как будет это уловие описано ?
Romashka20: Условные сделки подразделяются на совершенные под отлагательным или отменительным условиям (ст. 157 ГК РФ). Сделка считается совершенной под отлагательным условиям, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит (например, квартира будет сдана в аренду с определенного срока, если дом, в котором она находится, будет к этому сроку принят в эксплуатацию). Такая сделка порождает права и обязанности только с момента поступления отлагательного условия. Вопрос тогда. Почему мы оплачиваем квартиру сейчас. Отдаем вексель и плати 1%. Взмен ничего не получаем. Есть человек который прошел всю эту схему ?
marina: Romashka20 пишет: Вопрос тогда. Почему мы оплачиваем квартиру сейчас. Отдаем вексель и плати 1%. Взмен ничего не получаем. видимо потому, что лучше договор с отлагательным условием в руках, чем предварительный. Хотя если государство судя из последних постов уже пытается защитить нас от вексельных схем приравнивая их к ДКП, наверно разницы особой нет. Но думаю заключаться с отлагательным условием пойдут все) А деньги мы и так отдали, кто сколько мог уже давно. Вопрос с 1% остается открытым. как отказаться от навязанных услуг? кто-нибудь прибегнул уже к услугам юристов, признание собственности через суд? Ведь при подписании ДКП они сразу нам дадут и договор на эти услуги, и это уже не просто предварительный договор, который по сути ничего не значит. Да так же в ПИКе сказали что заселение к концу года... в эту субботу в дома не пускали 11 и 12 были опечатаны:( рабочих не было видно, что они хотят делать до конца года??? видимо коммуникации в ближайшее время тянуть не собираются... Еще есть вопрос, по кредитному договору процентная ставка снижается с момента регистрации ипотеки, выше сказано, что ипотека регистрируется в момент подписания договора купли-продажи, признается ли таковым договор с отлагательным условием? Если они хотят с нас 1% при его подписании, то пусть тогда и процент по кредиту снижают!
Romashka20: У меня такой вопрос. Зачем нужно именно сейчас заключать ДКП с отлогательныйм условием ? К чему такая спешка ? Если он ничего не дает и ничем не лучше ПДКП По сути вексель и пкдп горадзо надежнее чем отлагаетельное условие. Так поиедее пик не будет на себя собственность оформлять и плакали наши денежки
vitalius: ДКП, как тут уже обсуждалось, дает возможность получить собственность через суд.
TauV: Romashka20 так у вас будет хотябы договор на покупку кваритры, а не какой-то ценной бумажки. При наличии ДКП, в случае банкротсва ПИКа (мало ли что) квартира все же будет ваша и вам ее в любом случае досторят. В противном случае вы лиш кредитор ПИКа, с квартирой вы имеете весьма косвенные связи. И имеете рельный шанс ничего не получить или вернуть деньги, но в самую последнюю очередь. A&E дела в суде выигрываются, но вы уверены, что решение суда исполняется (знаю несколько случаев) - это первое, и второе - как быть с пунктами из подписанного всеми ПДКП, в котором мы "обязуемся" подписать договор на окозание этой услуги и оплатить ее? Да, хороший юрист нам бы совершенно не помешал. Если подавать в суд, то думаю стоит это делать коллективно, а не по одиночке.
TauV: Helene, честно перечислить аргументы не могу, разговаривал мой муж. Но Светлана из ПИКа сказала, что все такие заявления будут рассматриваться у их юристов, и они будут принимать решение о целесообразности. Учитывая, что ПИК не поджписывает договоры с какими-либо правками, только типовые, то думаю это тоже врятли пройдет.
смолин: В наших договорах не прописано условие, что мы обязаны заключить ДКП именно с Отлагательным условием, то это думаю повод его не заключать при желании. Т.к. в наших договорах при заключении ДКП имелось ввиду что на момент заключения ДКП квартиры должны будут находиться уже в собсвтенности ПИКа, а этого при отлагательном условии не будет!!! Смысл платить им за то, что еще не имеют? Как только дома наши сдадут в эксплуатацию и мы получим ключи у нас сразу же появляется возможность обратиться в суд за признанием прав собственности на свои квартиры, занимает это при помощи услуг квалифицированных юристов около 2 месяцев + 2 недели на регистрацию в ФРС.
vitalius: смолин пишет: В наших договорах не прописано условие, что мы обязаны заключить ДКП именно с Отлагательным условием, то это думаю повод его не заключать при желании. Т.к. в наших договорах при заключении ДКП имелось ввиду что на момент заключения ДКП квартиры должны будут находиться уже в собсвтенности ПИКа, а этого при отлагательном условии не будет!!! Смысл платить им за то, что еще не имеют? А хорошая мысль! Только можно все-таки заключить ДКП с Отлагательным, но ввиду невыполнения ПИКом обязательств по заключению нормального ДКП, который признается органами госрегистрации и о котором шла речь в ПДКП, отказаться платить за 1% до момента исполнения ПИКом своих обязательств по отношению к нам, покупателям!
смолин: Только с вами индивидуально решать это в ПИКе не будут, мы СИЛА только тогда - когда вместе, т.е. в виде Инициативной группы. Думаю, что тому кто не хочет платить 1% и намерен судиться надо тянуть время отписывая ПИКу офицальные пиьсма о невыполнении ПИКом условий ПДКП, в части заключения ДКП, но без отлагателного условия, т.к. это существенная деталь, потому что с этим условием мы не можем зарегистроваться в ФРС. Получение ключей, т.е. сдача дома в эксплуатацию уже не загорами. Да и сейчас не то время когда ПИК возможно может нам руки выкручивать!
vitalius: смолин пишет: Только с вами индивидуально решать это в ПИКе не будут, мы СИЛА только тогда - когда вместе, т.е. в виде Инициативной группы. Думаю, что тому кто не хочет платить 1% и намерен судиться надо тянуть время отписывая ПИКу офицальные пиьсма о невыполнении ПИКом условий ПДКП, в части заключения ДКП, но без отлагателного условия, т.к. это существенная деталь, потому что с этим условием мы не можем зарегистроваться в ФРС. Получение ключей, т.е. сдача дома в эксплуатацию уже не загорами. Да и сейчас не то время когда ПИК возможно может нам руки выкручивать! Согласен что это нужно решать не индивидуально! Поддержал бы нас кто из ИГ, имеющий налаженный контакт с ПИКом ... там можно всем заинтересованным и в ПИК подъехать - если ПИК будет не против кучи народа ...
смолин: vitalius куча народа не нужна. нужно всем заинетересованным провести собрание, как это уже делалось Татьяной (Лампаалладина) и выделить Лидера.
vitalius: смолин пишет: vitalius куча народа не нужна. нужно всем заинетересованным провести собрание, как это уже делалось Татьяной (Лампаалладина) и выделить Лидера. Полагаю "старый друг лучше новых двух" и в ПИКе лучше примут тех, кого уже знают, чем заново налаживать там связи. Насчет лидера согласен, а есть у кого из заинтересованных хорошая юридическая грамотность в данных вопросах?
vitalius: Кстати, тут вот посмотрел http://forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t141580.html Раз уж пошли ссылки на доктрину то вот , что говорит Садиков (в Комментарии к ГК РФ издании 3-м и дополненном) :"Следует считать, что условие не должно зависеть от действий (воли) участника сделки. В пользу такого вывода говорит как само понятие "условие", так и правила п. 3 ст. 157, согласно которым действия сторон не должны влиять на наступление или ненаступление условия..." Не наш ли случай?
смолин: vitalius думаю здесь особой юридической грамотности не нужо (мы все немножко юристы, у кого родственники/друзья), нужна продуманная вместе стратегия, инициативность. к тому же есть договоры в которых прописаны условия, из которых большой самодеятельности не получится.
freelance: vitalius Доброго дня. Ну вот у меня вроде как контакт с ПИКом (как и у остальной ИГ). Что именно Вы хотите? Решить вопрос по 1%? ПИК категорически отказался - много раз обсуждали это на встречах, застройщик не идет на компромисс (пока не идет). Что до юристов - я и сам юрист, и с признанием прав собственности на новостройки работал. Больше, кстати, не хочется, тк много возни и суеты - проще отдать 15+5тр спецам из соседней ветки. У ПИКа хорошо проработанные договоры, и неплохо выстроенная схема работы, в связи с чем в судебном порядке отказаться от выплаты 1% на сегодняшнем этапе непросто. Вернуть их позже проблем нет, а вот изменить текущие договоренности вряд ли удастся. Митинг по этому поводу устраивать? Тут ведь как - в самом начале работы ИГ, в декабре прошлого года, и на всем протяжении ее функционирования решались два вопроса: достройка домов и получение покупателями квартир пристойных документов вместо векселя и преддоговора. Вопросы изменения текущих договоренностей (получение скидки-уменьшение цены квартир, отмена 1%, выплата ПИКом штрафов) не являлись приоритетными. Да и обьяснить тем же депутатам, которые помогали нам общаться с ПИКом, что все, дескать-дома почти готовы, векселя погашают, договоры приводят в рамки, но вот еще бы от 1%, зафиксированного в договоре отказаться я не возьмусь.
Ser Dimok: freelance согласен, народ хочет и рыбку съесть и девственности не лишиться, я уже писал, почтите свои ПДКП, там все написано, и мы все его подписали, оснований для не уплаты 1% НЕТ и ПИК от этих денег не откажется, также считаю что ИГ на этот вопрос вообще не стоит отвлекаться, главное сейчас получить ключи еще раз уточняю, кто-нить был в 12 корпусе, как там дела обстоят с отделкой подъездов?
Romashka: Уважаемы freelance Можно получить рыбу договора, который собирается с нами заключить пик. Почему он его не предоставляет ? После того как будет рыба договора, тогда будут вопросы. Как можно получить рыбу договора ? Вопрос как пик может сделать договор купли продажи , если ему сейчас нечего продавать. Договор не регестрируется получается ?
Romashka: И еще вопрос, заключать такой договор что бы просто избавиться от векселя ? Пику зачем это надо ? Еще вопрос когда у пика будет собственность на эти дома 10аб 11 12. Тоже интересный вопрос.
vitalius: freelance пишет: vitalius Доброго дня. Ну вот у меня вроде как контакт с ПИКом (как и у остальной ИГ). Что именно Вы хотите? freelance, пожелания я написал в теме "Инициативная группа. Предложения." С абсолютной неуплатой 1% согласен, но речь не о неуплате, а об отсрочке в платеже и гарантиях ПИКа по оказанию оплачиваемой немалой денежкой услуге ввиду: Romashka пишет: Вопрос как пик может сделать договор купли продажи , если ему сейчас нечего продавать. Договор не регестрируется получается ? Действительно - как? И зачем нам такой договор кроме того, что там более менее ясно написано чего собственно купили? ПИКу 40-100 тыс. руб. отдать? Ждать неизвестно когда возврата ПИКом разницы по БТИ, если таковая образовалась? В плане "ипотеки в силу закона" и соответственно снижения процента такой договор тоже абсолютно неинтересен - зарегистрировать его нельзя, ипотеку он не влечет и снижения процента тоже. Кстати, Romashka верно упомянула о рыбе договора, более чем уверен, что и условия там будут из серии "не ранее ..." или "когда рак на горе свистнет". Если конечно 40-100 тыс. рублей не деньги и ипотеки кредита нет - то понятное дело такие вопросы неинтересны. Но у многих ситуация обратная!
Helene: freelance пишет: У ПИКа хорошо проработанные договоры, и неплохо выстроенная схема работы, в связи с чем в судебном порядке отказаться от выплаты 1% на сегодняшнем этапе непросто. Вернуть их позже проблем нет, а вот изменить текущие договоренности вряд ли удастся. Поясните, пож., как позже можно будет вернуть 1% - как за неоказанную услугу? Через суд?
Mr&Mrs_V: Что совсем запутался:Все пишут про ПДКП,ДКП с отлагательными условиями. А разве уже можно заключить ДКП? Если да,то на каких условиях?
freelance: vitalius \ Скажем так - с таким договором в суд лично я пойду, и пойду уверенно. С предварительным и векселем остерегусь. Для ипотечников альтернативы и вовсе нет, насколько я знаю, многие банки требуют (!) замены преда и векселя на основной договор с отлагательным условием. Тут без вариантов. Далее, по 1%. Есть мнение, что будет правомерно потребовать у ПИКа зачета встречных требований в случае уменьшения площади квартиры. ПИК должен Вам вернуть по результатам обмеров БТИ некую сумму, Вы должны ПИКу 1% за оформление. Ставить вопрос о взаимозачете вполне резонно. Что до рыбы договора по нашему обьекту, его я еще не видел. Видел по другим, например, по Юбилейному. Действительно, срок получения самим ПИКом собственности не прописан. И прописан не будет - не от них зависит. На другую редакцию (условия по срокам) ПИК не идет.
vitalius: freelance пишет: Скажем так - с таким договором в суд лично я пойду, и пойду уверенно. С этим пунктом согласен. Я чуть выше писал о таковой пользе ДКП с отлагательным. freelance пишет: Есть мнение, что будет правомерно потребовать у ПИКа зачета встречных требований в случае уменьшения площади квартиры. ПИК должен Вам вернуть по результатам обмеров БТИ некую сумму, Вы должны ПИКу 1% за оформление. Ставить вопрос о взаимозачете вполне резонно. Уже интересовался этим вопросом у менеджера отдела сопровождения, ответ "Вы нам 1%, мы .. где-то в течение месяца Вам на счет в банке разницу. Взаимозачет невозможен с т.з. финансовых операций ПИКа" freelance пишет: Действительно, срок получения самим ПИКом собственности не прописан. И прописан не будет - не от них зависит. На другую редакцию (условия по срокам) ПИК не идет. О чем и речь! 1. Сроки собственности не пишут, - ок, пусть хотя бы про ключи напишут в духе "не позднее .." и про возврат по БТИ "не позднее ..". 2. Трудно со сроками, дают нам нерегистрируемый ДКП с отлагательным, - ок, только тогда и нам пусть пойдут навстречу, - дадут возможность отложить (не отменить!) оплату уже навязанной услуги до получения собственности ПИКом или хотя бы на некий определенный период, например, 6 мес. По последнему пункту, например, можно предложить отлагательное условие на оплату в духе "с момента регистрации ГК "ПИК" собственности на объект недвижимости ... " или "в течение 6 месяцев с момента подписания ДКП ..."
Romashka: Ситуация веселая. Как я себе это вижу. Есть вексель у него есть срок реализации ровно год с момента начала предъявления. Если у Пика не будет собственности в течении этого периодна времени, как никрути надо заключать договор с отлагательным условием иначе пропадет вексель. Я думаю дела так обстоят ? Или я не прав. нужна рыба договора, так как там должно быть прописано если оталагетельное условие невыполнется то пик нам должен вернуть все деньги + неустойку+ 1% за собсвенность. Это есть в договоре ? Если там отлагаетльное условие без сроков, то дейсвует договор ровно год. Через год если нет собственности у ПИК. То у меня нет квартиры и денег нет!!! Круто :((( У кого какие мысли ?
Ser Dimok: Romashka ПАНИКЕР
Toad: A&E пишет: ДКП будет у ипотечников........а так мне сказали что можно написать заявление о переносе уплаты 1-го процента за оформление собственности, если удастся договориться с ними и перенести уплату на 6 месяцев, за это время можно успеть в судебном порядке получить собственность и не платить им ничего. A&E, можно поподробнее про не-ипотечников? Пытаться договариваться о переносе оплаты 1% нужно будет в каждом случае индивидуально, или это справедливо для всех не-ипотечников? Насколько я понимаю, до получения ПИК-ом на себя собственности, мы (не-ипотечники) будем сидеть с ПДКП и тремя доп.соглашениями к нему, так? Сейчас под рукой ПДКП нет, но по-моему там написано, что оплачивать этот процент нужно при подписаниии ОСНОВНОГО договора купли-продажи. Соответственно, какого лешего они хотят сейчас получить с нас этот процент...
Ser Dimok: Toad пишет: Сейчас под рукой ПДКП нет, но по-моему там написано, что оплачивать этот процент нужно при подписаниии ОСНОВНОГО договора купли-продажи. Соответственно, какого лешего они хотят сейчас получить с нас этот процент... мне так тоже кажется, сегодня обязательно уточню этот момент
freelance: Romashka У Вас сейчас нет квартиры. Вот прямо сейчас - ни квартиры нет, ни денег. Есть вексель, который заведомо хуже договора. Если через год после заключения основного договора с отлагательным у ПИКа не будет собственности, и Вы сами не сходите в суд и не получите такое право в судебном порядке - что Вам мешает истребовать деньги обратно? Могу Вас заверить, что сделать это будет ничуть не сложнее, нежели получить денег по векселю. Кроме того, при любых проблемах у застройщика любой договор заведомо лучше любого векселя. Так что погашать вексель и заключать договор с отлагательным/подписывать допник к предварительному договору очень даже стоит. А вообще - не паникуйте Вы раньше времени, не стоит. Пока что оснований для этого нет.
again1: Наверно вопрос с этим пресловутым 1% можно решить в переговорах с ПИК. Это же с их стороны полный беспредел требовать аванс под услугу (оформление права собственности) по которой нет никакого представления о сроке ее оказания (на крайний случай можно подписать этот недействительный (т.к. незарегистрирован и нет собственности у ПИКа) ДКП, а на оплату 1% забить). Базой для индивидуальных переговоров с ПИКом может быть : 1. нет срока оказания услуги (по оформлению собственности) - условие о 1% недействительно (ст.783, 708 ГК РФ), а коли так то эта сумма неосновательное обогащение ПИКа (обязан вернуть с процентами); 2. аванс под неоказанную услугу это коммерческий кредит (ст.823 ГК РФ), за что ПИК обязан Вам платить 10,75% годовых (п.1 ст.809 ГК РФ); 3. можно вести дискуссии о привлечении Роспотребнадзора, ФАСа РФ - последний очень активно может работать, так по жалобе моего товарища ФАС оштрафовал в подмосковье одну контору на 45 млн.руб.).
Romashka: Кто нибудь идет заключать этот договор на днях ? Без текста уж очень сложно. Есть идеи где взять рыбу если пик упирается и не дает ?
Ser Dimok: в ПДКП в пункте 5.1. По соглашению Сторон, услуги по обеспечению оформления Квартиры в собственность Покупателя будут оказаны ООО"ПИК-Риэлти" на основании отдельного договора возмездного оказания услуг, который Покупатель и ООО"ПИК-Риэлти" обязуются заключить одновременно с подписанием договора купли-продажи Квартиры. если ипотечники ни куда ни денутся, то остальные платить 1% без подписания ДКП не обязаны
tion05: again1 хочу Вам сказать, что у ПИКа все - полный беспредел....
Kiara: Toad пишет: A&E, записали на пятницу. Вы подписываете ДКП? Отпишите пожалуйста после встречи: - Готов ли ПИК на какие-либо варианты платежа 1%? - Прописаны ли в документах сроки: оказания услуги по оформлению в собственность, возврата по БТИ, выдачи ключей? Если у кого встреча раньше - просьба та же, вопросы те же
marina: Ser Dimok пишет: народ хочет и рыбку съесть и девственности не лишиться, я уже писал, почтите свои ПДКП, там все написано, и мы все его подписали, оснований для не уплаты 1% НЕТ и ПИК от этих денег не откажется, Спасибо, уважаемый сосед, за понимание... У всех нас разные ситуации, и не надо так уж строго.. "девственности не лишиться" не получилось как тока по схеме вексельной подписались))) щаз еще разок нас натянут на 1%, а потом ещё и на свидетельство о собственности года через три в лучшем случае... vitalius пишет: Если конечно 40-100 тыс. рублей не деньги и ипотеки кредита нет - то понятное дело такие вопросы неинтересны. Но у многих ситуация обратная! +1 again1 отдельное спасибо за ссылки на законодательство, по телефону сказали, что заявление даже об отсрочке платежа рассматривают крайне редко. Ser Dimok пишет: Toad пишет: цитата: Сейчас под рукой ПДКП нет, но по-моему там написано, что оплачивать этот процент нужно при подписаниии ОСНОВНОГО договора купли-продажи. Соответственно, какого лешего они хотят сейчас получить с нас этот процент... мне так тоже кажется, сегодня обязательно уточню этот момент Ser Dimok, не получилось уточнить?
Ser Dimok: marina вас на 1% давно уже натянули, а вы не знали? читайте внимательно что подписываете, и мой пост выше
tau: redpanda пишет: За то что нам через 1,5 года ПИК оформит собственность. Это обдиралово какое-то!! Очень оптимистично)) Первая очередь 3-й год без собственности сидит)) Romashka пишет: Кто нибудь идет заключать этот договор на днях ? Считаю это всё офёрой жуткой но выхода не вижу... Иду в среду...
Kiara: tau пишет: Иду в среду... Удачи Вам! Посмотрите пожалуйста http://newperedelkino.borda.ru/?1-7-0-00000034-000-80-0#060.001 Может Вам удастся что-то разузнать!
maksss: День добрый всем участникам форума. Я в настоящий момент подал иск о признании право собственности по предварительному договору в один из московских судов. У меня есть практика ( два решения суда) суда московской области. Судья в Москве не принимает практику Московской области просит показать хоть одно такое решение вынесенное московским судом. У меня просьба не кто не поделиться решением суда по предварительному договору , готов даже обменяться своими двумя)наименования истца,квартиры можно затереть если кому необходимо конфиденциальность пойдет и такое. Просто такое решение очень сложно в суде получить практика только начинает складываться в этом направлении, а в Подмосковье во всю такие решения принимают. Напишите на мой адрес: Maksss собака .ru Просто очень срочно нужно чтобы выиграть суд!
IgorSt: 1% легко вернется по закону о правах потребителя, для этого даже юрист не нужен - грамотно составить претензию помогут в комитете по защите прав потребителей совершенно бесплатно. Проблема в другом как оформить собственность через суд без ДКП. freelance, достаточно ли для этого ПДКП и передачи дома в эксплуатацию ?
freelance: IgorSt ПДКП с доп.соглашением + ввод дома в эксплуатацию+акт передачи квартиры (т.н. выдача ключей)=достаточная база для обращения в суд...
Ser Dimok: успокаиваю паникёров, звонил в ПИК, записался на взаиморасчет, спросил про 1%, мне ответили - если хотите заключайте договор и оплачивайте, если нет, то при подписании ДКП, все как и ПДКП написано, и никто нам ни чего не навязывает, все это не касается ипотечников у них своя песня
vitalius: осталось понять, что делать ипотечникам со своей невеселой песней
Ser Dimok: vitalius согласно подписанным документам, они просто первые, а остальные к ним еще присоединятся
PashaP: Ser Dimok Вы идете подписывать доп соглашение 3 и производить взаимозачеты? Если не будут требовать оплаты 1% это хорошо. Я честно говоря и не понимал связи допа 3 по результатам обмера БТИ и оплаты 1%... Кому-нибудь сам ПИК звонил и приглашал на подписание допа?
Ser Dimok: PashaP пишет: Вы идете подписывать доп соглашение 3 и производить взаимозачеты? да
Romashka: Кто уже перезаключил из ипотечников с отлагательным условием ? 1% надо по любому платить ?
Romashka: freelance IgorSt ПДКП с доп.соглашением + ввод дома в эксплуатацию+акт передачи квартиры (т.н. выдача ключей)=достаточная база для обращения в суд... Я думаю что если вы не заключите ДКП , то у вас не будет ключей и не будет акта передачи. Идти в суд не счем. есть ПДКП, там четко не определен объект. Есть Вексель :) так что тут сложно сказать что и как.
marina: Ser Dimok пишет: marina вас на 1% давно уже натянули, а вы не знали? читайте внимательно что подписываете, и мой пост выше не вас, а всех нас.... или Вам удалось избежать подписания ПДКП, что у ПИКа новая схема - усная договоренность с физиком о купле-продаже в будущем мы здесь говорим о возможности не платить сейчас или вернуть позже этот 1% и желающих таких довольно много считайте посты выше Предварительный договор может содержать любые условия и их исполнения можно и не дождаться вовсе. а вот если будет отдельный договор на услуги, тут сложнее. и вместе с ДКП нас его "попросят" подписать. Там скорее всего ПИК опять извернется и пропишет условия о штрафных санкциях в случае расторжения в одностороннем порядке. и то что мы сами через суд признаем право собствености скорее всего не вернет нам этих денег... на счет закона о потребителях опять же не уверена...
Helene: Сегодня были в ПИКе. У нас ипотека. 1. Подписали акт об исполнении ПДКП. 2. Подписали ДКП. 3. Подписали договор возмездного оказания услуг, по которому нужно оплатить 1% за оформление собственности. Площадь квартиры у нас получилась чуть меньше, чем оплатили год назад. Поэтому возможно проведение "взаимозачета". Но схема несколько сложная: 1. Мы открываем счет в банке Жил.Финанс. 2. Оплачиваем 1% минус "долг" ПИКа за недополученные сантиметры. 3. ПИК переводит свой "долг" на тот же счет (после погашения векселя). 4. Деньги со счета уходят в оплату договора возмездного оказания услуг. Сроков получения собственности в договоре нет - нужный пункт выглядит след. образом: "Общество обязано обеспечить проведение госуд. регистрации права собственности Гражданина на Квартиру в течение 3 (Трех) месяцев с момента получения всех необходимых правоустанавливающих документов на Квартиру, которые в соответствии с действующим законодательством РФ и нормативными актами Регистрирующего органа являются необходимыми и достаточными для госуд. регистрации права собственности Гражданина на Квартиру." Ответственность сторон по договору оказания услуг (к вопросу о штрафах): "За нарушение сроков оплаты услуг, указанных в настоящем Договоре, Общество имеет право взыскать с Гражданина неустойку в размере 0,1% от суммы соответствующего платежа за каждый день просрочки, но не более 10%. За задержку по вине Общества сроков госуд. регистрации права собственности Гражданина на Квартиру, указанных в настоящем Договоре, Гражданин имеет право взыскать с Общества неустойку в размере 0,1% от фактически оплаченной стоимости услуг за каждый день просрочки, но не более 10%. Общество не несет ответственности за задержку оформления документов по передаче квартиры в собственность Гражданина, если такая задержка произошла вследствие действия или бездействия госуд. органов. Оплата штрафных санкций не освобождает стороны от исполнения обязательств в натуре. В части, не оговоренной в настоящей статье, стороны несут ответственность в соответствии с действующим законод-вом РФ и др. пунктами настоящего Договора." Кстати, шаблоны договоров могут дать заранее. Акт приемки-передачи квартиры и ключи будут после приема домов на баланс эксплуатирующей организации. Далее цитирую: "Надеемся, что это произойдет примерно через 3 месяца". Далее статус по стройке (со слов менеджера): Коммуникации закончены на 80%, подстанция установлена, ведутся работы в центральной тепло- подстанции и работы по отделке квартир. Стиснули зубы и ждем дальше
PashaP: Romashka В том то и дело что векселя то уже нет у тех у кого была рассрочка и ПДКП или у тех кто сразу оплатил и получил вексель... Векселя уже отданы благополучно в ПИК (у тех у кого время подошло) и деньги перечислены в счет покупки квартиры. В допах к ПДКП будут прописаны все нюансы квартиры - те что могли бы быть в ДКП. А ДКП заключать ПИК с такими и не собирается, так как не может...Нет у него собственности. И ключи и акты ПИК будет делать с теми у кого ПДКП... Я конечно не знаю, но в моем понимании что ДКП с отлагательным условием, что ПДКП с его условиями - одно и тоже...
vitalius: Helene Спасибо Вам за отчет о походе Скажите еще пожалуйста: 1. Есть ли информация, в какой срок ПИК требует внесения на счет разницы между 1% и долгом по БТИ? 2. Есть ли что в (или к) ДКП насчет отлагательного условия и того, что он не влечет ипотеку в силу отсутствия собственности у кого-бы то ни было? 3. Не сказал ли менеджер, хотя бы из вежливости, что они (господа из ПИК) думают по поводу того, что хотя этап по стройке один и тот же и реальный смысл всех документов одинаков для всех, ипотечников они напрягают деньгами уже сейчас?
Romashka20: Круто, что бы получить шаблоны надо просто подъехать в пик ? Пункт коечно расплывчатый по срокам. Главное что бы тепло подали. Думаю что подадут. Иначе ремонт к едрене фени развалится :)) Мне понравилось слово общество :))) Сколько у вас заняло это времени ? Вы в пик потом в банк и обратно в пик успели ?
Ser Dimok: marina вы и иже с вами физики (судя по постам вас очень много), которые сначала подписывают документы и соглашаются с условиями юриков, а потом кричат на форумах что это не законно и не правильно, самые настоящие демагоги, вам и иже с вами физикам предлагаю поставить вопрос о снижении в 2 раза стоимости квадратного метра у ПИКа, как раз будет в духе вашего ора
Helene: Срок внесения 1% был 10 рабочих дней, также как и срок по погашению векселя. Сторговались, на всякий случай, на 15 рабочих дней. Пункт про ипотеку звучит так: "На основании ст.77 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)" с момента госуд. регистации права собственности Покупателя Квартира будет считаться находящейся в залоге (ипотеке) у банка..." Чтобы подписать ДКП нужно "закрыть" ПДКП, а в нем прописан этот 1%. ПИК это не напрягает :), они же предупреждали заранее... По времени заняло часа 2, мы читали договоры, поэтому задержали очередь, пришлось самим ждать. В банк сразу не получится, им нужна копия ДКП, чтобы подготовить документы - закрыть договор залога векселя, подготовить договор залога квартиры. Затем нужно согласовать повторный визит в ПИК, чтобы "сдать" вексель. Так что это была первая (или с учетом прошлого года ...-тая) часть Марлезонского балета
Ser Dimok: Helene пишет: Далее статус по стройке (со слов менеджера): Коммуникации закончены на 80%, подстанция установлена, ведутся работы в центральной тепло- подстанции и работы по отделке квартир. словам менеджеров в ПИКе верится с трудом, когда мы гасили вексель, менеджер в грудь себя била, что обмеры БТИ и взаиморасчет будет не раньше декабря
Helene: Исправляются люди БТИ на 3 мес. раньше срока "выдали"
PashaP: Helene пишет: Исправляются люди БТИ на 3 мес. раньше срока "выдали" Да нет...просто не компетентны в некторых вопросах некоторые менеджеры ПИК... и за слова свои не отвечают... Мне тоже сказали - звоните в конце года когда будут обмеры БТИ. Я улыбнулся и промолчал... Я то благодаря форуму знал, что полным ходом обмеры... :)
vitalius: Ser Dimok пишет: marina вы и иже с вами физики (судя по постам вас очень много), которые сначала подписывают документы и соглашаются с условиями юриков, а потом кричат на форумах что это не законно и не правильно, самые настоящие демагоги, вам и иже с вами физикам предлагаю поставить вопрос о снижении в 2 раза стоимости квадратного метра у ПИКа, как раз будет в духе вашего ора Уважаемый сосед, если кто-то думает не так как вы или же у вас нет проблем, обсуждаемых другими - то не стоит тыкать пальцем, везде использовать смайлик и считать себя выше/умнее других! Если не чего сказать по существу, то разумные люди не влезают в обсуждение! Хотя судя по последним постам вас мало заботит чье-либо мнение и смысл обсуждения ...
Ser Dimok: vitalius в чем интересно смысл этого обсуждения? не соблюдать взятые на себя обязательства? а по существу, если вы вообще понимаете смысл выражения "по существу", я уже высказался, что с начала (год назад) надо внимательно читать что подписываешь, и я больше чем уверен, ПИК всем на это условие указал, и сейчас ни кого не заставляет платить 1% до подписания ДКП, и в чем смысл вашего "по существу"??? смайлик на радость вам
vitalius: Ser Dimok Смысл и то самое "по-существу", судя по ответу, вы так и видите в каком-то своем виде ... так, на всякий пожарный, вдруг прочтете верно, - вы действительно считаете, что тут проблема невнимательного отношения к документам ПИКа?! Или нежелания соблюдать взятые на себя обязательства?! А быть может тут действительно обсуждается то, что указали вы, а я тут со своим непониманием истинного "по-существа" лезу .. P.S. Спасибо за смайлик, а то я уж заскучал, он был всего 5 сообщений назад ...
Ser Dimok: vitalius ну так в чем ваш смысл? вдруг пойму....
tau: Helene А что, всё таки, в ДКП написано об отлогательном условии?
Helene: Есть пункт: "Реквизиты правоустанавливающих документов на Квартиру будут определены в дополнительном соглашении к настоящему договору". И пункт про то, что Покупателю известны статьи ГК РФ: 160, 161, 164, 209, 223, 288, 450, 549, 556. Возможно, там есть что-то про отлагательное условие...
Helene: Обращаюсь к тем, у кого кредит в Еврофинанс - При подписании договора о залоге квартиры банк требует подписания пунктов по которым банк имеет право на "Обращение взыскания на Предмет Залога во внесудебном порядке" "В случае неисполнения Должниками обязательств по Соглашению". Т.е. если что-то случается, разбирательства в суде не будет!! Просто не поднимается рука такое подписывать, а выход не вижу...
Helene: У кого-нибудь есть такое условие в договоре залога? Банк пояснил, что это нововведение - дополнение к статье 349 ГК РФ с января 2009 года. Спасибо нашему государству
tion05: Вот, что я сегодня узнал из разговора с ПИКом: Ситуация по заключению ДКП следующая: сейчас идут взаимозачеты по обмерам БТИ, в этоже время предлагается подписать дополнительное соглашение к ПДКП в котором указывается почтовый адрес корпусов 10,11,12, а также оплатить 1% за оформление (которое кстати произойдет не раньше чем через 1,5 года) квартиры в собственность, как вариант этот процент можно будет заплатить перед выдачей ключей Сам договор купли-продажи картиры будет заключен не раньше чем через 1,5 года, когда ПИК получит на наши корпуса в свою собственность из всего выше написанного вывод такой, что ДКП будет подписан с нами еще очень не скоро и мы будем жить в своих квартирах имея на руках только ПДКП и 3 доп.соглашения Это все выше написанное относится только к тем, кто оплатил полностью 100%
tion05: я причитал свой предварительный ДКП и еще раз понял, что ПИК меняет свои обязательства, как хочет: в ПДКП четко написано, что договор возмездного оказания услуг в обеспечении государственной регистрации права собственности заключается одновременно с подписанием основного ДКП о чем свидетельствуют п.3.2.1. и п.5.1. В пункте 5.1. четко прописывается "... на основании отдельного договора возмездного оказания услуг, который Покупатель и ООО "ПИК-Риэлти" обязуются заключить одновременно с подписанием ДКП" дурят нас и дурят почему я сейчас должен платить 1% процент за оформление прав собственности, который они исполнят не раньше, чем через 1,5 года.., если кто может объясните мне...
Ser Dimok: tion05 подписание договора возмездных услуг и уплата 1% в ПДКП привязана к моменту подписания основного ДКП, а не к выполнению условий в нем..... я не понимаю почему такая паника вокруг этого 1%, еще год назад мы прибавили этот 1% к стоимости квартиры и не тратим свои и чужие нервы, мы ведь все знали что 1% все равно платить, ипотечникам раньше, остальным позже, но все равно платить, а вот когда ПИК будет тянуть с оформлением собственности все дружно пойдем в суд, но это будет потом (как мне обещали еще год назад, что собственность будет не раньше чем через два года после получения ключей), а пока наша самая главная задача получение ключей и заселение, а то снимать уже надоело
freelance: Ser Dimok +1. Все условия, включая 1% за оформление были известны заранее, также было понятно, что этот процент платится вперед. Какая разница, платить вперед при подписании допника, или при подписании основного договора, если в обоих случаях до собственности еще далеко? Давайте еще вспомним о разнице в цене векселей, и неминуемом попадании на выплату налогов (если кто забыл - 13% с разницы фактической и номинальной цены векселя). Да, и это тоже идет в плюс к цене квартиры, что было известно заранее. А еще будут коммунальные выплаты при получении ключей, хотя далеко не все сразу начнут пользоваться квартирами (я вот не начну - денег на ремонт нет). И что делать? А ничего - правила игры были озвучены сразу, задолго до того, как мы все отдали свои деньги ПИКу.
PashaP: Я все таки поддержу tion05. Платить 1% вместе с подписанием очередного допа не хочу. Пусть ПИК выполнит условия договора, или в допнике их изменит... Сказано одновременно с подписанием ДКП, то и действуем также... А смысл не платить 1% сейчас - попробовать получить собственность через суд воспользовавшись услугами юристов. Ser Dimok Вы уже произвели взаимозачеты по обмерам БТИ и заключили доп? Расскажите если не сложно....
wmd: У меня оплачено 100% Вексель погасил в июле. На прошлой неделе заключал доп. N3. По результатам БТИ у нас намеряли на 0.1 м2 меньше чем было в пред. договоре. Это составляет 9100р. Вернуть обещают в течении 3 (ТРЁХ) месяцев со дня заключения доп соглашения N3. Заплатить 1% НЕ ПРОСИЛИ. Собственно теперь остаётся акт приёма-передачи. Посмотрим, не попросят-ли этот один процент вместе с тем актом...
tion05: Алексон скажите, Вы заключали ДКП с отлогательными условиями, как ипотечник, или нет..?
PashaP: А я когда записывался на подписание допа3, меня спросили буду ли заключать договор на оказание услуг и платить процент. Сказал что пока что не готов. Не настаивали. Записывают сейчас кстати аж на две недели вперед...
Ser Dimok: PashaP пишет: Вы уже произвели взаимозачеты по обмерам БТИ и заключили доп? Расскажите если не сложно.... сегодня подписали доп №3, на 1% не настаивали, просто спросили, а мы отказались
matveev: Обращаюсь к тем, у кого кредит в Уралсибе! Кому-нибудь уже удалось погасить вексель, находящийся в залоге у банка, в оплату стоимости квартиры по ДКП? Отдал Уралсиб вексель? Насколько я понимаю прецедентов нет. Ответьте, пожалуйста, либо здесь, либо в личку!
Toad: Уважаемые соседи 12 и 11 корпусов! Подскажите пожалуйста - кто уже подписал в ПИК-е акт приема-передачи квартиры, и у кого НЕ ипотека. Вас заставили платить 1% от стоимости квартиры в качестве предоплаты за оформление в собственность? Ипотечников читал - заставили.
wmd: Акт еще не подписывал (решил повременить, после того как ознакомился с содержимым). Про 1% ничего не говорили. Для справки: 1% платится одновременно с заключением договора купли-продажи. ДКП заключались только с ипотечниками. Если будут требовать % - посылайте в сад, с указанием на соответствующий пукт предварительного договора.
Toad: wmd пишет: Акт еще не подписывал (решил повременить, после того как ознакомился с содержимым). Про 1% ничего не говорили. Для справки: 1% платится одновременно с заключением договора купли-продажи. ДКП заключались только с ипотечниками. Если будут требовать % - посылайте в сад, с указанием на соответствующий пукт предварительного договора. Вот и я про то же. Но помню, что при подписани доп.соглашения №3 к ПДКП меня спросили, не хочу ли я оплатить этот 1%, на что я им мило улыбнулся и послал в сад. Ладно, говорят, оплатите при получении ключей... Поэтому я сейчас и задал вопрос :)
Sultana: Toad пишет: Уважаемые соседи 12 и 11 корпусов! Подскажите пожалуйста - кто уже подписал в ПИК-е акт приема-передачи квартиры, и у кого НЕ ипотека. Вас заставили платить 1% от стоимости квартиры в качестве предоплаты за оформление в собственность? Я когда гасила вексель мне дали ДС №3, где написано, что я до какого-то числа обязуюсь оплатить 1%. Я им сказала, что собственность оформляю через суд и платить не собираюсь... тогда мне сказалаи, что вам вообще не нужно это ДС и ничего платить не будете.
Toad: Sultana пишет: Я когда гасила вексель мне дали ДС №3, где написано, что я до какого-то числа обязуюсь оплатить 1%. Я им сказала, что собственность оформляю через суд и платить не собираюсь... тогда мне сказалаи, что вам вообще не нужно это ДС и ничего платить не будете. То есть вы не подписывали ДС №3? Я когда гасила вексель мне дали ДС №3, где написано, что я до какого-то числа обязуюсь оплатить 1%. УПС... Жаль, сейчас нет под дукой этого ДС№3, вечером посмотрю текст.
BOriSS: Я кстати тоже ДС №3 не подписывал, когда вексель гасил
ИринаС: Sultana пишет: Я когда гасила вексель мне дали ДС №3, где написано, что я до какого-то числа обязуюсь оплатить 1%. Сейчас посмотрела Доп. Согл.№3, ни о каком 1% речи не идет, написано какую сумму нам должен вернуть ПИК ( т.к. у нас площадь квартиры уменьшилась на 0,3 кв.м.) и всё. Не знаю может они всем разные ДС предлагают, у нас не ипотека, может в этом разница. Toad пишет: Подскажите пожалуйста - кто уже подписал в ПИК-е акт приема-передачи квартиры, и у кого НЕ ипотека. Вас заставили платить 1% от стоимости квартиры в качестве предоплаты за оформление в собственность? Мы подписали акт приема-передачи квартиры и не платили 1% от стоимости квартиры за оформление собственности.
Sultana: ИринаС пишет: Сейчас посмотрела Доп. Согл.№3, ни о каком 1% речи не идет, написано какую сумму нам должен вернуть ПИК ( т.к. у нас площадь квартиры уменьшилась на 0,3 кв.м.) и всё. Не знаю может они всем разные ДС предлагают, у нас не ипотека, может в этом разница Toad пишет: То есть вы не подписывали ДС №3? У меня тоже не ипотека, но квартира была на полметра больше (но это, думаю, никак не влияет на содержание ДС). Таким образом у меня получилось- ПДКП, ДС№1, ДС №2. ДС №3 и не подписывала и не забирала
redpanda: у меня В ДС№3 указано превышение площади над той что зафиксирована в ПДКП. На основе ДС№3 я платила превышение по фактическим обмерам БТИ.
полная версия страницы