Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Ипотека (продолжение) » Ответить
Ипотека (продолжение)
Trance: Здесь обсуждаем ипотеку в ПИКе
celentano: lampaaladina Во-первых выгода не 840 тыс, а 840 минус 450 (их то Вы сейчас теряете) = 390 тыс всего к концу 10 лет. А теперь посчитайте те же Ваши 450 тыс положить на 10 лет даже минимум под 15% = 1820 тыс. 1820 минус 450 = 1370 тыс выгоды к концу 10 лет. В 3,5 раза выгодней. А ведь есть гораздо более рискованные и доходные инструменты - тем более когда все начинают ждать роста фондового рынка )
BlueEyeS: к тому же не стоит забывать из общей суммы процентов к концу срока кредитования вычесть ставку инфляции, продисконтировать, короче, проценты, тогда окажется, что в кредит брать выгодней, т.к. "приведенная" стоимость квартиры будет ниже или на уровне сегодняшней рыночной цены, но при этом деньги все это время не обесценивались, а "работали" на нас :), всегда выгодно брать в кредит, а свои деньги, как и говорит celentano , нужно вкладывать, а не гасить кредиты, это ж извлечение денежных средств из "оборота" Простой пример: Вы купили квартиру в кредит, появилась ликвидность, Вы частично погасили кредит. Захотелось вдруг купить дачу на ту как раз сумму, может, больше. А вы ее уже в банк отправили. С одной стороны, можно попробовать взять новый кредит, но это уже др залог, там ставки выше и даже могут не дать, в потребительских лимит ниже, денег все равно не хватит. Итог: Вы имеете квартиру, но без дачи. На нее надо копить (а инфляция-то денюжки съедает). А если бы сохранили деньги - купили бы еще и дачу. Да, продолжали бы платить кредит, зато 2 имущества и инфляция не съест Ваши средства :) Плюс имущество есть уже СЕЙЧАС, что не маловажно и будет расти ваше состояние (в виде ст-ти имущества) а не сумма, которую Вам надо заплатить за желаемое в будущем :) Ну или вложить их куда в целях получения дохода. Тоже вариант :)
lampaaladina: celentano не понимаю почему вы вычитаете из 840тыс. 450 тыс. Это совсем разные суммы. Мы говорим о том, что мы имеем 450 тыс. рублей. Я могу их положить под проценты, а могу погасить в счет кредита, я свое мнение ни кому не навязываю. Получение процентов нужно ожидать, и чем меньше срок, тем меньше процент. При вложении этой суммы в БФЖ (допустим) под 14,5 % годовых (а это очень непдохой процент) Вклад Капитал, я получаю за год 5152500, т.е. мои проценты - 65250. Делим на 12 месяцев=5437.5 в месяц. Конечно можно что-то типа накопительный и.т.д. Плюс учитывайте, что банки бывают разные, банк может лопнуть, а расчитывать на то, что по закону мои деньги мне если что выплатит государство ( по системе страхования вкладов), мне не хочется. Сбер дает еще меньше ставку. Плюс снятие процентов каждый месяц не везде возможно. А теперь допускаем, что мне урезают з/п. Какого я буду ждать этих процентов пол года или год, когда как каждый месяц я отдам меньше денег в банк. Если я кладу в ипотеку, мои выплаты были 54200 руб, стали 46807 руб. Я плачу каждый месяц на 7393 руб. Для меня разница есть. Для вас не знаю. У каждого своя история, уважаемый
lampaaladina: BlueEyeS Люда, на твой пример отвечу так. Мы думали прикупить баньку + бурить на воду. Так вот решили в условиях кризиса обойтись без баньки, потому как если что-то с рабой случиться, мы просто не потянем кредит, зато будем сидеть в бане и парить голодный желудок. Мы платим каждый месяц 54200 за кредит +24500 за квартиру (снимаем)+расходы на авто, еда и ребенок. И того как минимум 110000 руб в месяц. Я не работаю, муж держиться руками и ногами за работу, и для нас очень важны эти долбаные минус семь тыс., а ожидать BlueEyeS пишет: извлечение денежных средств из "оборота" для нас не приемлемо. Но это лично наш случай, у всех он разный
BlueEyeS: Татьян, а я бы сделала по-другому, если бы боялась остаться без дохода. Я бы закинула эти деньги на счет в ПИК ну или хранила бы НЗ на своем личном счету (это гарантия 8-ми месячной платежеспособности при отсуствии дохода вообще), за это время хоть какая-то фора будет, чтобы найти новую работу А так, если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу три раза) дохода не будет вовсе, то настанет время неплатежей банку, что страховкой не застраховано (там только потеря трудоспособности по болезни). А мы вот воспользовались той схемой, что я писала. За ту стоимость, что у нас остаток по кредиту за квартиру, мы прикупили участок (вместо того, чтоб погасить ипотеку) И я оч рада, т.к. счас бы, даже если очень хотели бы, никто б нам стока не дал, ни один банк, да и ставки везде оч большие :) А земля-то дорожааает
lampaaladina: Люд, второй досрочный будет именно таким, как ты сказала, первый был сделан из расчета, что будет второй. А землю мы успели прикупить и тоже довольны, только от бани отказались все же. А покупать еще кусок земли для перепродажи нафиг нада Я же говорю у всех разные истории. Вот если мне celentano банк подскажет крутой и надежный с высоким процентом+возможностью снимать каждый месяц деньги, вот тогда подумаю
BlueEyeS: Ух ты, Татьян, шустро у вас там :) У нас на участках еще никто не построился и коммуникаций еще никаких не провели У меня ток дом в проекте в голове все, не буду больше флудить
celentano: lampaaladina В принципе Вы поступили верно - Вы действительн сэкономили, просто есть ещё более выгодные варианты. Я тоже когда считал выше под 15% годовых сделал такое допущение, что все 10 лет будет 15%. На самом деле уже в след году скорее всего процент опустится обратно к 10%, и доход будет меньше ). Банки вообще не самый выгодный способ вложения. Есть фондовый рынок, который гипотетически может за пару лет отрасти на 100%. Но если Вы не склонны к риску + семеро по лавкам, да ещё и брали под 13%, то тогда правильно сделали - лучше синица в руках ... )
Ilias: lampaaladina пишет: Если я кладу в ипотеку, мои выплаты были 54200 руб, стали 46807 руб. Я плачу каждый месяц на 7393 руб. плюс еще уменьшение стоимости ежегодной страховки.
BlueEyeS: celentano пишет: Банки вообще не самый выгодный способ вложения. Я как-то услышала, что у человека есть знакомый, который мечтал заработать столько денег, чтобы потом разместить их на счетах и жить потом на дивиденды. И он это сделал. Мне стало интересно, сколько же нужно положить денег в банк, чтобы получать достойный ежемес. доход (чтобы хватало хотябы на булавки). Учитывая, что раньше средняя доходность была 10% годовых, то чтобы получать кажд. месяц доход в 50 т.р. нужно на счету иметь 6 млн рублей. В итоге, имея на счету 6 млн р. (очень рисковано кста при такой нестабильности) мы имеем доход ежемес. в 50 т.р. Либо можно купить за эти деньги двушку на вторичке и сдавать ее за те же деньги (с хорошим ремонтом и мебелью). Отсюда вывод: лучше вкладывать в недвижимость! :) она никогда не обесценится, всгда будет соотвествовать рынку и приносить рыночный доход :)
kostyets: Думается, процентов 10-20 москвичей так и живут. Знакомая пара в Таиланд укатила, и там балдеют уже третий год, на деньги от аренды. Плюс работают потихоньку, не напрягаясь. И занимаются именно любимым делом. Вот
lampaaladina: да, уж, туб бы свою в Москве посадить, а уж про покупку+сдача и не мечтаю пока
lampaaladina: Процентные ставки по ипотеке могут упасть до 10-12% http://www.inestate.ru/news/2728.htm?tek_m=29&b=1
Ilias: BlueEyeS пишет: Либо можно купить за эти деньги двушку на вторичке и сдавать ее за те же деньги (с хорошим ремонтом и мебелью). Отсюда вывод: лучше вкладывать в недвижимость! :) она никогда не обесценится, всгда будет соотвествовать рынку и приносить рыночный доход :) Сначала Вы работаете за деньги, потом деньги работают за Вас (с). В этой ветке форума царят мелкособственнические настроения, приятно читать На самом деле возвращаясь к ипотеке, расчеты показывают, что снимать выгоднее, чем брать в ипотеку, и это наблюдается во могих странах.
lampaaladina: Ilias пишет: На самом деле возвращаясь к ипотеке, расчеты показывают, что снимать выгоднее, чем брать в ипотеку, и это наблюдается во могих странах. .. если снимать в Новокузнецке или в Урюпинске....... приведите пример расчета (циферки хочется посмотреть), может откажусь от ипотеки и буду продолжать снимать
celentano: Ilias да-да, мелкособственники взбудоражены Вашим заявлением )) извольте )
lampaaladina: http://realty.lenta.ru/news/2009/04/02/ipoteka/ Суды прекратили принимать иски к неплательщикам по ипотеке
Ilias: lampaaladina пишет: .. если снимать в Новокузнецке или в Урюпинске....... приведите пример расчета (циферки хочется посмотреть), может откажусь от ипотеки и буду продолжать снимать К примеру возьмем однокомнатную квартиру в НП стоимостью в 4.5 миллиона рублей, рассмотрим вариант с покупкой в кредит с первночальным взносом в 15%, т.е. размер кредита будет 4500 x 0.85 = 3825 тысяч руб, процентная ставка пусть будет сказочная 12% годовых плюс еще 1% ежегодная страховка, срок кредита не важен, получается, что в первый месяц кредита надо платить одних только процентов 3825 * 13%/12 = 41.4 тысячи рублей, если предположить, что кредит будет отдаваться равномерно, то в среднем в месяц нужно платить 20,7 тысячи (половина от 41.4). таким образом толко проценты по кредиту равны тому, что платит арендатор, а ведь еще есть выплаты по собственно долгу, стоимость ремонта, первоначальный взнос надо тоже где-то взять, и куча рисков типа ожидание обанкротится ли ПИК или нет. убедил?
vitalius: Ilias пишет: убедил? Нет Не учтено из очевидного - долгосрочное удорожание недвижимости, и тот факт, что жилье покупается не на срок ипотечного кредита. Да и еще - в случае аренды человек живет как улитка - "все свое ношу с собой". Ни своего ремонта, ни своей мебели, много еще этих "ни" можно перечислить.
BlueEyeS: Ilias, только что посчитала аннуитеты (причем, чтобы знать сумму ежемесячного платежа ОБЯЗАТЕЛЬНО надо знать срок кредита), так вот, даже если брать срок 360 месяцев при ставке 12% годовых, то ежемесячный платеж составит 34 098,51 рублей. каждый год доля процентов будет отличаться, первые 80 месяцев проценты составляют порядка 32 т.р. ежемесячно. А теперь давайте посмотрим ставку инфляции: из отчета ЦБ РФ, за 2008 год удорожание жилья на первичном рынке составило 10,3%, на вторично рынке 15,3%. Нас интересует первичный рынок, =12-10,3=1,7%. Произведем дисконтирование... ежемесячно мы теряем не больше 11,7 т.р., но при этом мы не отдаем деньги "с концами" арендодателю, а инвестируем их в недвижимость, обогощая тем самым свое благосостояние. Человек, имеющий сумму платежей за съемную квартиру не так богат, как человек, оплачивающий ипотеку и имеющий недвижимость При том, скоро первичка станет вторичкой, к тому ж я взяла только удорожание недвижимости, а если взять общую ставку инфляци.... то.. :) К тому же, чтобы снять нормальную однушку нужно платить не менее 30 т.р. (и это была цена еще в начале 2008 года). Сейчас она выше. Опять же, что касаемо банкротства ПИК - есть целая процедура банкротства и каждый из нас будет (ттт три раза) в ней участвовать как кредитор. При этом перед банкротством еще и реструктуризацию долга попытаются сделать, как раз в рамках этой процедуры и могут упростить схему, убрав как посредника ПИК и сделать переуступку прав на квартиры сразу нам: нам легче, ПИКу тоже, он сократит у себя долю кредиторской задолженности, а это реальный шанс избежать банкротства (деньгами он вряд ли будет пытаться расплатиться с нами, т.к. ликвидности такой просто не найдет, а квартиры быстро не продадутся да и не в таком количестве, больше накладных расходов получат).
полная версия страницы