Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Ипотека (продолжение) » Ответить
Ипотека (продолжение)
Trance: Здесь обсуждаем ипотеку в ПИКе
smiling: завтра доллар на 0,77 меньше...
Lawyer: Временное облегчение в связи с дефицитом рублевых активов у банков и массовым обращением клиентов по вопросам осуществления налоговых (и как известно - рублевых) платежей. :(
Voleg: не только "Не исключено, что Банк России все же пойдет на ограничение по поддержанию ликвидности банковской системы (см. РБК daily от 19 января), чтобы наказать спекулянтов, играющих на дальнейшую девальвацию рубля за счет краткосрочных кредитов самого ЦБ. Пока ограничения по объемам сделок прямого РЕПО не произошло, но вчера утром в Банке России состоялась встреча с казначеями крупнейших банков, сообщило Reuters. По словам источника агентства, на совещании участникам рынка было сказано, что ЦБ не намерен поддерживать курс рубля снизу, то есть, когда котировки рубля отойдут от офера, ЦБ не будет покупать у банков проданные им же доллары, чтобы вернуть рубль на прежний уровень. «ЦБ дал понять, что с точки зрения паритета покупательной способности валют мы близки к верху девальвации, кроме того, было сказано, что снизу (рубль) поддерживать не будем, а волатильность (рубля) возрастет. Совокупность этих факторов и спровоцировала коррекцию», — сказал источник Reuters." http://www.rbcdaily.ru/2009/01/21/finance/398186
odeyalki: а те, кто тут пишет-волнуется по поводу роста доллара, вы уже поменяли вексель на квартиру? меня гораздо больше волнует курс доллара в день, когда мы будем гасить вексель и брать псевдоипотечный кредит. до мая перекантуемся как-нибудь. хотя у нас тоже помимо этого есть еще долларовый кредит и плата за аренду жилья.
Voleg: Мы вексель погасили в апреле 2008 года. Брали в БЖФ долларовый кредит. С выплатами пока справляемся. Но уж очень гнетет неизвестность и нестабильность(хотя прекрасно отдавали себе отчет в том, что такая ситуация возможна). Для нас порог чувствительности 55-60 руб. за доллар. Квартиру не снимаем живем с родителями, но очень уже хочется свое жилье.
odeyalki: Voleg пишет: Мы вексель погасили в апреле 2008 года везёёёооот))) нам в пике объяснили наконец почему у всех разный срок гашения векселя. оказывается у тех кто покупал квартиру раньше были плохие условия, т.к. дом не был построен (мы на этапе котлована брали), банк не был уверен, что он будет построен в срок и поэтому май 2009. потом уже постенно становилось ясно, что дело движется, и условия стали улучшаться, банк поверил что дом будет построен раньше мая 2009, поэтому у тех кто брал квартиру позже, вексель гасился раньше.
Voleg: Будем надеяться на лучшее, больше ничего не остается.Если по-настоящему поверить, что все будет хорошо, то так оно и будет.
Сталкер: Без слов: http://news.mail.ru/politics/2316292/
odeyalki: по поводу статьи. там про материнский капитал написано, что его можно использовать на ипотеку не дожидаясь исполнения ребенку трех лет. у меня одна знакомая пытается щаз получить этот капитал как-раз. и там столько геморроя как обычно - надо чтобы дети и первый и второй (за которого капитал) являлись собственниками квартиры (хотя при ипотеке в собственность пишут только созаемщиков, по крайней мере у нее так указано).
Ramzes: Установлен порядок подачи заявления о распоряжении материнским капиталом Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 26 декабря 2008 года N 779н утверждены Правила, устанавливающие порядок подачи и формы заявлений о распоряжении средствами (частью средств) материнского (семейного) капитала и об аннулировании ранее поданного заявления, а также перечень документов, необходимых для реализации права распоряжения указанными средствами (частью средств). Приказ вступает в силу 1 февраля 2009 года.
eugene: Кому интересно может следить за долларом в реале. http://www.forexpf.ru/chart/
kostyets: вроде бюджет считали, исходя из 90 долл. за баррель, курс 23руб/долл. Получается 2070 руб/ баррель. Сейчас примерно 40долл./бар. умножить на 33руб = 1320 руб/бар. Все очень приблизительно, к тому же и бензин не стали опускать, но факт, что доллару есть куда расти. Мое мнение.
eugene: Приятная новость для держателей долларовых кредитов. Но это пока на уровне слухов. -Усиленное печатание зеленых бумажек фрс сша -Скупка на эти бумажки гос долговых обязательств сша (трежерис) на биржах мира -Объединение в экономический союз с Бразилией и Аргентиной (по типу Евросоюза) -Ввод новой валюты в этом союзе - амеро -Обвал доллара за его ненадобностью ура,ура,ура.
Ёлка: eugene Это то всё хорошо,но только вопрос времени.Когда это всё может произойти...и какова будет цена доллара на этом этапе...А так слухи очень даже приятные!
eugene: Ёлка пишет: Это то всё хорошо,но только вопрос времени. Это не я придумал, но говорят к весне 2009. План Абамы. А соотношение 1 амеро к 10 долларам.
Ilias: http://www.newsru.com/finance/22jan2009/zvr_print.html мда, при таких скоростях сдувания экономики, 35 рублей за доллар не кажутся реальными. Тем у кого кредиты в долларах стоит задуматься, что будет со стоимостью доллара, когда руководство страны поручит ЦБ прекратить поддержку курса рубля из-за того, что от ЗВР остались только воспомнинания Upd: http://www.lenta.ru/news/2009/01/22/basket/_Printed.htm курс доллора уже завтра может стать 35.2
kostyets: если поверить этим слухам, то курс амеро 1 к 10 - не спасет никак. гораздо дороже должен быть. А вообще, как сказал наш айтишник, мировое правительство переехало в Швейцарию, потому что США опускается под воду... ну и о новой валюте говорил, только называл ее америно. И что решение кризиса есть, и модель мирового устройства тоже, и все под контролем. После чего заказал в столовой тарелку самого дешевого супа и кусочек хлеба, и съел все это с самым таинственным видом и выражением значимости на не знавшим бритвы лице.
Voleg: Все же депутаты решили не рисковать и внесли в Госдуму законопроект, который запрещает банкам в одностороннем порядке пересматривать условия по уже заключенным договорам с физическими лицами. Согласно предложенному депутатами положению, банк не может односторонне сократить срок действия кредитного договора, заключенного с заемщиком-гражданином, увеличить размер указанных в договоре процентов или комиссионного вознаграждения по операциям. С прошлого года подобное правило действует в отношении депозита. http://credit.rbc.ru/recommendation/potreb/2009/01/22/66159.shtml
Voleg: если поверить этим слухам, то курс амеро 1 к 10 - не спасет никак почему не спасет? это означает девальвацию доллара в 10 раз, долг вместо 1,5 трлн станет 150 млрд - красота сша из великой депрессии также выходили, я только не помню точно насколько они девальвировали доллар...
Lina: банк в проигрыше не останется ни при каких обстоятельствах. даже если вместо доллара будет амеро перед этим банк попросит вас подписать допник и поменять валюту. либо досрочно погасить кредит в долларах и перезаключить на новый. уж найдут способ, и законодательные акты нужные будут, подарков не ждите. хоть бы не терять так сильно на этой безумной девальвации рубля...
Lina: Эксперты: США могут «обвалить» доллар в феврале "... в феврале США могут совершенно спокойно обвалить доллар, чтобы поддержать национального производителя, не опасаясь падения спроса на казначейские облигации», – заключают аналитики банка ВТБ24. По оценкам экспертов, «обвал» американской валюты может произойти с некоторой задержкой. «Если предполагать, что массовые вливания в экономику придутся на февраль и март (это традиционно самые дефицитные месяцы в году), то, с учетом примерно месячной задержки, необходимой для начала действия вторичных эффектов, дешевый доллар необходим где-то в середине марта», – считают аналитики. ссылка: http://www.nr2.ru/moskow/216753.html зы : к лету точно полегчает
kostyets: ну да, пешие прогулки, не обремененная жирами пища....
unclemop: Не верьте вы этим аналитикам, в мире полно долларовой зависимости и пока мир от нее не избавиться ничего не будет происходить, а избавляться будем года 2.
Lawyer: Так много мыслей по теме, но так мало времени их озвучить... Пашу в последнее время до поздней ночи. Желаю долларовым должникам (и не только им) - пусть всем повезет.
odeyalki: в бжф-е сказали что в день погашения векселя в банке меняется просто предмет залога с векселя на какой-то другой договор, а сам кредит не меняется. в рубли они его не переводят, он остается в долларах, но меняется ставка на текущую в данный период (а щаз у нас кажется 10%). это что правда? у всех так? мы то думали что в день погашения веселя мы берем новый кредит с новыми условиями, в другой валюте (мы хотели в рублях). а они говорят нет, кредит тот же, валюта та же.
Ramzes: odeyalki Кредит тот же. Валюта та же. Залог другой.
odeyalki: а есть какие-нибудь затраты за переоформление? и кстати. в прошлой темке писали совершенно другие вещи. вот например: "ПИК перекинет Вам лишь номинальную сумму векселя, а считать будет БЖФ. Я ранее уже говорила, что они конвертируют остаток задолженности по долларовому кредиту вместе с невыплаченными процентами в рубли по своему внутреннему курсу продажи валюты и эту сумму списывают с Вашего рублевого счета (где у Вас будет лежать сумма, равная номиналу векселя). В принципе, это тоже самое, что продать Вам необходимую сумму долларов для погашения кредита." если мы продолжаем платить тот же самый кредит, то наш первый взнос и все что мы выплатили за два года, все остается как было и мы рпосто продолжаем возвращать остаток этого долга. - это очень хорошо. если же все так как написано в скопированном мной посте, то остаток нашего долга конвертируют в рубли по текущему курсу банка, вычитают его из цены векселя, а то что остается после этого (гораздо меньше нашего первоначального взноса за вексель и пр.) - это как первый взнос за новый кредит. - и это очень плохо. как же разобраться что на самом деле?
ковбой: Сочувствие длларовые ипотечние конечно вызывают - согласен, но по справеливости сказать не заслуживают... Ведь когда кредит в долларах брали их предупреждали, что курс измениться может, да они и сами это понимали, но надеялись рискнуть, взять в кредит по-больше, платить по-меньше. А многоие еще надеялись, что доллар упадет и кредит вообще уменьшиться. Однако не вышло: рискнули и проиграли. Все справедливо, по-честному!
alekok: odeyalki То что вы пишите плохо или хорошо - на самом деле это те же самые деньги, вы ничего не проигрываете с вашим первичным взносом, Проигрываете только в одном: условия кредитного договора новые(так как договор новый), а сейчас как вы понимаете ставки уже не те, как были год-два назад (Хотя может быть сейчас БЖФ не меняет кредитный договор).
Voleg: ковбой пишет Однако не вышло: рискнули и проиграли. проиграли или нет - это время покажет Мы, например, полтора года платили на падающем долларе, сейчас платим на растущем, что будет дальше - никому не известно. Только вот надежности и стабильности сейчас лишены не только долларовые ипотечники. Поэтому не унываем и не паникуем и сочувствия не ждем.
odeyalki: alekok Вы правы, это те же деньги. но в первом случае мы вносили 30% от стоимости квартиры. и продолжая выплачивать тот же самый кредит, все остается как было при любом курсе доллара. а при плохом курсе и втором случае наш первый взнос будет гораздо меньше 30% (например при курсе 40 руб. за доллар у нас на первый взнос будет 15% от стоимости квартиры). дадут ли нам новый кредит с маленьким первым взносом? это неизвестно. еще скажут давайте несите опять 30%. а у нас их нет.
Ramzes: Вступили в силу изменения, внесенные в Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" С 26 января 2009 года вступили в силу изменения, внесенные Федеральным законом от 22 декабря 2008 года N 264-ФЗ в Федеральный закон от 16 июля 1998 года N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и отдельные законодательные акты Российской Федерации. Изменения касаются порядка перехода прав по закладным, в частности, определяются права и обязанности законных владельцев закладных, права на которые учитываются в депозитарии, а также права и обязанности должника и депозитария по таким закладным. Также изменения регламентируют процедуры по государственной регистрации ипотеки и оформлению закладной.
odeyalki: ходили в БЖФ. насчет кредита. все-таки после гашения векселя надо получать совершенно новый кредит. и там другой залог, можно выбрать валюту, другой банк (если согласится с таким залогом), процентная ставка другая. вобщем новый кредит. а не тот же самый с новым залогом. и новый кредит дают с любым первым взносом. хоть 100 баксов. готовы на всю остальную сумму прокредитовать. так что видимо у пика с бжф все же схемы разные для одного и того же района.
Voleg: И если не секрет, то какова процентная ставка по новому кредиту? "...и новый кредит дают с любым первым взносом. хоть 100 баксов. готовы на всю остальную сумму прокредитовать..." А при этом учитывается ваш доход? Т.е. все бумажки и справки заново собирать? Даааа, кардинально разные схемы...
BlueEyeS: odeyalki, а каким образом тогда (если кредитный один и тот же, а меняется только залог) будет оформляться перевод денежных средств на Ваш р/сч и списание со счета в адрес банка? Мне кажется, в банке имели в виду, что схема остается та же, но переоформляются договоры. А по поводу доплаты ден. средств, то по идее Вы не должны их доплачивать. Т.е. от векселя банк погашает Вашу текущую задолженность по кредиту. Оставшаяся сумма - Ваш новый первоначальный взнос, действительно от роста курса доллара доля первоначального взноса меняется :(. А недостающую сумму по договору купли-продажи (номинал векселя) банк Вам оформляет как лимит по кредиту. Мы доплачивали по следующим причинам (по вине банка): 1. лимит нам посчитали в рублях по пересчету на день кредитного комитета, допустим по 27 рублей: оставшаяся сумма кредита 70 т.$ =1 890 т.р., эта же сумма становится лимитом в рублях. Дальше банк неделю тянул резину с заключением сделки. За это время курс вырос: 30 руб. 70т.$=2 100 т.р., а лимит-то уже установлен в сумме 1 890! вот эту разницу мы и доносили! Правда, у нас она получилась не настолько большой, как на примере. 2. Срок кредита был 30 октября (к примеру), но банк на эту дату сделку не назначил, а назначил на 13 ноября (к примеру), вот за это время мы еще доплатили в день сделки. Но это даже и плюс, т.к. это незапланированное время мы пользовались старой ставкой упс.. сории, опоздала, уже увидела потом Ваш пост, что договоры разные :)
odeyalki: Voleg пишет: И если не секрет, то какова процентная ставка по новому кредиту? а там же плавающая ставка, которая зависит от какой-то там другой. какая будет ставка в мае - неизвестно. на данный момент в рублях ---- аижк+6%=21%. а в долларах либор+12%, это не знаю сколько получается, но тоже не мало. до мая у нас в долларах 10%.
odeyalki: Voleg пишет: "...и новый кредит дают с любым первым взносом. хоть 100 баксов. готовы на всю остальную сумму прокредитовать..." А при этом учитывается ваш доход? Т.е. все бумажки и справки заново собирать? а вот этого мы не спрашивали))) может если доход не позволяет вернуть долг за 15 лет, период возврата растягивают на более длительный срок.
BlueEyeS: odeyalki пишет: в рублях ---- аижк+6%=21%. а в долларах либор+12%, это не знаю сколько получается, но тоже не мало. до мая у нас в долларах 10%. а в рублях точно аижк? может, mosprime? а ставки плавающие включая либор - шестимесячные, раз у Вас до мая, да???
odeyalki: BlueEyeS в рублях точно аижк. слово моспрайм вообще не звучало ни разу. у нас до мая ставка 10% - это потому что в мае у нас погашение векселя, до мая у нас эта ставка уже два с лишним года. а после мая будет плавающая.
celentano: Наблюдательный совет АИЖК рекомендовал агентству рассмотреть возможность работы с ипотечными кредитами в валюте и с кредитами с плавающей ставкой. Об этом пишет газета "Ведомости" со ссылкой на заявление главы АИЖК Александра Семеняки. Согласно сегодняшним правилам работы АИЖК, работа с кредитами в валюте и с кредитами с плавающей ставкой будет производиться только в том случае, если заемщик согласится перевести кредит в рубли и заменить плавающую ставку на фиксированную. Однако из-за девальвации рубля ставки по рублевым кредитам заметно возросли, что сделало перевод кредитов из валюты в рубли невыгодным для большинства заемщиков. С другой стороны, ослабление позиций рубля по отношению к мировым валютам резко повысило вероятность возникновения большого количества дефолтов по валютным кредитам - так как размер ежемесячного платежа в рублевом эквиваленте значительно увеличился. Директор АИЖК также признает, что неуверенность относительно курса рубля в будущем резко снижает целесообразность перевода кредитов из рублей в валюту. Эксперты советовали рассмотреть возможность перевода валютных кредитов в рубли по фиксированному курсу (например, по курсу от 1 декабря 2008 года). Однако эта инициатива было отклонена наблюдательным советом. "Совет выступает за то, чтобы агентство помогало заемщикам, но не занималось благотворительностью", - заявил на страницах газеты член наблюдательного совета АИЖК Сергей Гуриев. Согласно статистике АИЖК, доля валютных кредитов в общем объеме ипотечного кредитования в России составляет 21 процент. На кредиты с плавающей ставкой приходится 0,8 процента от общего объема ипотечного кредитования.
Voleg: "Совет выступает за то, чтобы агентство помогало заемщикам, но не занималось благотворительностью" фраза означает "кувыркайтесь как знаете, так вам и надо".Даже и не приходилось надеяться на помощь государства в нашей стране.
Eagle: А как Вам это
lampaaladina: Eagle прикольно, интересно чем закончится. конечно, смех мой хреновый, но все же мама-инвалид нарисовавшаяся в иске
BlueEyeS: Eagle пишет: А как Вам это улыбнуло :) шансов там никаких, особенно улыбнуло, что банк выдал не в той валюте и обманул со стоимостью кредита :))))
Сталкер: http://news.mail.ru/politics/2408539/
Сталкер: http://realty.mail.ru/news/4030.html
odeyalki: а мы тут пытались наш кредит в бжф конвертировать в рубли. они сказали у них нет такой программы, потом сказали что нам надо где-то занять денег в долларах, вернуть кредит и тут же оформить новый в рублях (чтоб вернуть долг) под залог того же векселя. мы нашли где занять денег, написали заявление на новый кредит. а они отказали. прально нафиг им возиться, у нас через три месяца уже погашение векселя. причем щаз они не гасят вексель, они меняют договор залога векселя на договор залога квартиры, т.к. у них денег нет вексель гасить. раньше сначала гасили вексель, потом остаток денег брали в счет ипотеки. щаз не так. но мы все равно решили погасить кредит взятыми в долг деньгами, забрать вексель, чтоб не быть ничего должными бжф, а когда придет срок погашения векселя, они не смогут просто поменять залог, т.к. квартира ни по каким документам к векселю отношения не имеет. нормальные банки конвертируют кредит, а бжф нет. черт бы его побрал) хотя им выгоднее 21% в рублях получать чем 10% в долларах. и ни в одном банке щаз не дают кредит на 4 млн.руб. - это сума нашего долга, хотя может в нескольких банках возьмем. надо избавиться от долларового кредита обязательно пока доллар еще 36. к апрелю обещают 45 руб.
Voleg: Интересно какие банки перекредитовывают Я знаю в ВТБ, но там таааакиииие условия... Нам лично это не выгодно даже при курсе 50- 52 руб.Считаю, что при большом сроке кредита смысла переходить из валюты в валюту никакого нет . В долгосрочной перспективе доллар все равно не жилец ИМХО. Думаю наоборот получить с БЖФ письменный отказ от конвертации, чтобы когда доллар наконец рухнет и банк начнет сам (или законодательно) предлагать рефенансироваться в рубли, этот момент максимально оттянуть.
odeyalki: перекредитовывают втб, сбербанк, газпромбанк (у нас там кредит на машину, они берут 3% еще и за конвертацию, но на машину у нас долг небольшой, мы не стали менять валюту), это те что я знаю, наверняка еще полно. нам надо щаз в рубли перейти, пока доллар не сильно вырос, чтобы больше денег осталось в рублях, когда вексель погасят. поэтому и паримся. начали в конце января пытаться поменять валюту, пока доллар был 32 руб. остаток бы был 2 млн.руб. после погашения векселя. щаз доллар 36 руб. наш остаток уже глобально уменьшился и стал 1,5 млн.руб. каждый рубль повышения съедает наши денежки. нам не страшно три месяца поплатить 21% в рублях, лишь бы потом осталось больше денег. учитывая, что вкладывали мы 1.8 млн.руб и два с половиной года платили за кредит, мы уже кучу денег потеряли(
Voleg: А каковы условия перекредитования на квартиру, а не на машину, вы узнавали подробно??
celentano: По поводу изыскания доп. резервов по кредиту - я слышал, что можно написать заявление, чтобы тебе выдали отпускные за прошедшее время. Мол, не только при увольнении выдаются. Если пару лет не ходил - очень даже )
celentano: Люди дали справочник бухгалтера - весь излишек сверх 28 дней можно компенсировать деньгами, 28 дней нельзя.
BlueEyeS: celentano , А разве это не при увольнении компенсируется? А еще это только за полный календарный год. к примеру, если Вы пришли на работу в мае 2006, в отпуске были только 14 дней, увольняетесь в декабре 2007, то у Вас будет 1 полный календарный год, т.е. компенсируют остальные 14 дней по среднедневной з/п с учетом фактически отработанных дней (если брали больничные или отгулы, то среднедневная з/п будет меньше). Остальное время расчитвается с учетом коэффициента по-моему, либо вообще в расчет не берут. Точно не помню.
celentano: BlueEyeS Ещё раз перечитал - там в 2006 году внесли плохие изменения, теперь только ежегодный излишек сверх 28 дней компенсируют. Т.е. даже если отпуск 56 дней за два года, то ничего компенсировать не обязаны.
BlueEyeS: celentano . еще зависит от внутненней политики компании. уточнять надо в отделе кадров или в бухгалтерии. Некоторые компании компенсируют, либо неиспользованные отпуска копятся и их можно использовать.
odeyalki: Voleg пишет: А каковы условия перекредитования на квартиру, а не на машину, вы узнавали подробно?? узнавали подробно только в том банке, где у нас кредит на квартиру, т.е. в бжф) а в других нет.
Voleg: odeyalki В этом случае, думаю Вам стоит узнать условия перекредитования в перечисленных Вами банках, не думаю, что они покажутся выгодными Тем более, что вероятность девальвации доллара гораздо большая (во всяком случае не меньшая), чем рубля. А там конечно Вам виднее.
odeyalki: да мы уже забили. берем денег в долг у друга под низкий процент и рассчитываемся с бжф.
Voleg: Хорошо, когда есть такие друзья!!!
odeyalki: хорошо. но дают в долг только в баксах. рублей что-то нет ни у кого в таких количествах...
Сталкер: По мнению экспертов существует только 3 варианта спастись от личного дефолта и не платить ипотечный долг. http://realty.vz.ru/article/2009/3/18/436.html
Voleg: На сегодняшний день только один способ не платить ипотечный кредит - продать квартиру- и все. Ну или платить на порядок больше, что не рассматривается как вариант ухода от оплаты. Иногда надо прочитать статью, чтобы понять что заголовок совсем не отражает ее содержания.
Сталкер: То что заголовок не отражает ее содержание мне понятно, просто был сделан акцент именно на заголовке. Чтобы привлечь внимание к этой ссылке...
lampaaladina: какое же это спасение? ипотека это попадалово сейчас для всех тех, кто не может платить. Все три варианта - утопия
Сталкер: Ну это же "эксперты" так называемые утверждают.
celentano: От всей души поздравляю всех "валютчиков" ) То, чего все ждали, свершилось - пошла первая волна девальвации доллара. Как будто десяток лет скинул ))
lampaaladina: celentano пишет: От всей души поздравляю всех "валютчиков" ) Надеюсь, что скоро все валютчики вообще будут собирать овации и вздохнут
Voleg: celentantano пишет То, чего все ждали, свершилось - пошла первая волна девальвации доллара. Как будто десяток лет скинул )) Если сбудутся все прогнозы, на которые мы, ипотечники так рассчитываем, то Вы как Бенджамин Баттон скоро в детской коляске окажетесь
Сталкер: Ипотека впадает в детство http://news.mail.ru/politics/2445998/
lampaaladina: народ, если кому интересно, в <A: по ипотеке на новострой введут новую акцию на неделе, похожую на февральскую. Погашай досрочно-снижай проценты. Но скорее всего она будет хуже по условиям. Процент будет ниже.
BlueEyeS: lampaaladina пишет: народ, если кому интересно, в <A: по ипотеке на новострой введут новую акцию на неделе, похожую на февральскую. Погашай досрочно-снижай проценты. Но скорее всего она будет хуже по условиям. Процент будет ниже. Нам звонили как-то из БЖФ. Типа погасите досрочно от 300 чтоль т.р. ставку снизят на 1 или сколько-то месяцев. Мы не стали. Это не выгодно :) Это уловка банка собрать ликвидность, от которой в нынешние времена лучше не отказываться, т.к. скоро ее совсем не будет пользоваться заемными средствами сейчас выгодней от старых кредитов, нежели их гасить, т.к. ставки везде большие и тенденция идет к их повышению и уменьшению лимитов :)
lampaaladina: BlueEyeS я это понимаю. просто может кто-то планирует подкинуть денег банку и не откажется от бутылки вина (денег хватит только на это) по их акции, мелочь , а приятно
mimi: отзыв клиента БЖФ с сайта банки.ру Началось с того, что на мой электронный адрес стали приходить письма с уведомлениями: "Банк ЖилФинанс объявляет о начале рождественской акции «Погашай досрочно - понижай проценты!»" Согласно их же тексту - "Для Клиентов, желающих досрочно погасить часть ипотечного кредита, с 11 января 2009 года по 31 января 2009 года появляется возможность снизить размер процентной ставки по кредиту! По условиям акции в зависимости от суммы досрочного платежа заемщикам предоставляется снижение процентной ставки...". 17 января я внесла 590 000 руб. на свой счет, заполнила заявление на частичное досрочное погашение. НО! Теперь выясняется - что для того, чтобы условия их акции стали для меня актуальными, я ДОЛЖНА БЫЛА ПРЕДВАРИТЕЛЬНО заполнить какое-то там ещё заявление или чего-то там ещё, а теперь, видите ли, поздно и я не получаю право на снижение процентной ставки! Как-то некрасиво, господа, получается!... НИ НА САЙТЕ, НИ В УВЕДОМЛЕНИЯХ БАНКА ПО ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ НЕ БЫЛО НИ СЛОВА О КАКИХ-ТО ДРУГИХ УСЛОВИЯХ УЧАСТИЯ В АКЦИИ БАНКА, КРОМЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ПЛАТЕЖА В ОПРЕДЕЛЕННОЙ СУММЕ! Даже при оформлении платежа и заполнении заявления на досрочное погашение внесенной суммы сотрудники ни словом не обмолвились о каких-то дополнительных условиях! По телефону 772-75-29 дозвониться проблематично - не снимают трубку. Где такое видано? Банк указывает единственный номер для клиентов банка, а по нему не то, чтобы занято всегда было - так не берут трубку! Обескураживает... Напрашивается вывод о непорядочности указанного банка - неужели действительно специально столь ловко организовали такую "акцию"-профанацию, в которой всегда можно сказать: "А Вы в пролёте! Чёй-то не бумажку (чего ж не догадались?) сначала написали, а прям поперлись со своими, блин, деньгами, да к нам, да в кассу?" Ну-ну...
celentano: Народ, по-моему очевидно, что если брали деньги под 10-12%, а даже в банки сейчас можно положить под 15-18%, то нужно просто забыть про все досрочные погашения и начать разумно размещать свои свободные деньги )
Ramzes: Я рпешился поучавствовать в акции в феврале (январскую продлевали). для этого я написал специальное заявление и подписал дополнительное соглашение к договору кредитному. Все это необходимо было сделать в день и час заранее согласованный с банком. Но в конце концов на три месяца процент уменьшился на единичкую. мелочь а приятно. Большой плюс в том, что досрочное погашенние проходило в день написания заявления и не привязывался к очередной дате платежа. Вот такие пироги
lampaaladina: Ramzes пишет: я написал специальное заявление и подписал дополнительное соглашение к договору кредитному. Все это необходимо было сделать в день и час заранее согласованный с банком. Но в конце концов на три месяца процент уменьшился на единичкую. мелочь а приятно. полностью согласна! Эта мадам видимо так в легкую подошла к этому вопросу..взяла просто и скинула на счет 590 тыс, всего-то да я за эти деньги сто раз позвоню, сто раз все узнаю, а теперь видишь ли жалуется. Трубки там снимают, я звоню очень часто, не снимают трубки в клиентском отделе, понятно, всех сократили, бегает одна на побегушках и там и тут по этажам и не дозвониться. А кол цент нормально снимает трубки, еще если жалобу написать, то в момент перезванивают. Я уже две писала, есть опыт celentano пишет: Народ, по-моему очевидно, что если брали деньги под 10-12%, а даже в банки сейчас можно положить под 15-18%, то нужно просто забыть про все досрочные погашения и начать разумно размещать свои свободные деньги ) а вот с этим не согласна, лично мне при 13% ставке в рублях, выгодно досрочно вложить и понизить ежемесячный платеж, чем положить под проценты, причем разница ой-еей. Вот вам цифры, а не бла-бла.. положила 450 тыс.руб. Понизила ежемесяч. на 7 тыс. руб. свой платеж. Общая выгода за 10 лет составила примерно 850 тыс.руб. В условиях кризиса для меня это оптимальнее всего. Никому и ничего не навязываю
Ilias: lampaaladina пишет: Понизила ежемесяч. на 7 тыс. руб. свой платеж. Общая выгода за 10 лет составила примерно 850 тыс.руб. Если я не ошибаюсь процент понижается только на 3 месяца
BlueEyeS: Ilias пишет: Если я не ошибаюсь процент понижается только на 3 месяца верно, и выгода там - в лучшем случае тысяч 20 руб. (ну примерно так). А в итоге - минус 450 тык ликвидности :) с учетом того, что сейчас кредиты дорогие, лимиты маленькие, а требования выше, если понадобятся быстро деньги - хрен найдешь :) Такую сумму всегда надо иметь в НЗ :)
lampaaladina: Ilias по акции да, три месяца ( да и выплаты там не существенно понижаются на эти три месяца), но еще же перерасчет идет ануитента (ежемесячного платежа), т.к. у меня по договору ипотечному срок не уменьшается (10 лет ипотеки), а вот платеж ежемесячный естественно при частичном досрочном вложении денег уменьшается. Я привела свой пример при вложении 450 тыс. руб, при том что ипотеку я взяла в прошлом году, т.е. сейчас самые высокие проценты и очень выгодно вносить деньги досрочно, а не под проценты в др. банки класть Вы просто не совсем правильно поняли, я вкладываю досрочно не для акции, акция это приятный плюс просто, я вкладываю для сокращения переплаты по процентам и уменьшения ежем. платежа
BlueEyeS: Для тех, кто думает о рефинансировании своего ипотечного кредита. Обратите внимание!!!! Федеральная налоговая служба рассмотрела письмо по вопросу правомерности предоставления имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), в части расходов по уплате процентов за пользование кредитными средствами, полученными налогоплательщиками в результате перекредитования, и сообщает. В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса с 1 января 2005 года в имущественный налоговый вычет включаются суммы, израсходованные налогоплательщиками на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры или доли (долей) в них, в размере фактически произведенных расходов, но не более 1 миллиона рублей, а также суммы, направленные на погашение процентов по целевым займам (кредитам), полученным от кредитных и иных организаций Российской Федерации, и фактически израсходованные налогоплательщиками на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры или доли (долей) в них. При этом расходы по уплате процентов по целевым займам (кредитам) наряду с расходами по уплате процентов по ипотечным кредитам могут учитываться в сумме имущественного налогового вычета, предоставляемого налогоплательщикам в связи с расходами на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры или доли (долей) в них, только в части таких расходов, произведенных налогоплательщиками после 1 января 2005 года. В рассматриваемом случае физические лица приобретают квартиру частично за счет собственных средств и частично за счет денежных средств, полученных по договору целевого кредитования, предусматривающего уплату заемщиками процентов за пользование целевым кредитом. На основании вышеизложенного суммы, направленные налогоплательщиками в налоговом периоде на погашение процентов по данному целевому кредиту, подлежат включению в сумму имущественного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса, при условии документального подтверждения целевого использования кредита. Если в дальнейшем теми же заемщиками заключается новый договор целевого займа, на основании которого заемщики получают заемные (кредитные) средства, которые направляются на погашение кредита (займа), полученного ранее по первоначальному договору целевого кредитования, то такие налогоплательщики утрачивают право на получение вышеуказанного имущественного налогового вычета в части расходов по уплате процентов по целевым займам (кредитам), поскольку обязательства заемщиков по уплате процентов за пользование целевым кредитом, направленным на приобретение квартиры, прекращаются в связи с погашением этого кредита. При этом у заемщиков не возникает права на получение имущественного налогового вычета в части расходов по уплате процентов по целевым займам (кредитам) в связи с уплатой процентов по новому договору займа, поскольку денежные средства, полученные по этому новому договору займа, фактически расходуются налогоплательщиками не на приобретение квартиры, а на погашение полученного ранее кредита (займа). (ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА, ПИСЬМО от 25 декабря 2006 г. N 04-2-02/788@ ОБ ИМУЩЕСТВЕННОМ НАЛОГОВОМ ВЫЧЕТЕ).
celentano: lampaaladina Во-первых выгода не 840 тыс, а 840 минус 450 (их то Вы сейчас теряете) = 390 тыс всего к концу 10 лет. А теперь посчитайте те же Ваши 450 тыс положить на 10 лет даже минимум под 15% = 1820 тыс. 1820 минус 450 = 1370 тыс выгоды к концу 10 лет. В 3,5 раза выгодней. А ведь есть гораздо более рискованные и доходные инструменты - тем более когда все начинают ждать роста фондового рынка )
BlueEyeS: к тому же не стоит забывать из общей суммы процентов к концу срока кредитования вычесть ставку инфляции, продисконтировать, короче, проценты, тогда окажется, что в кредит брать выгодней, т.к. "приведенная" стоимость квартиры будет ниже или на уровне сегодняшней рыночной цены, но при этом деньги все это время не обесценивались, а "работали" на нас :), всегда выгодно брать в кредит, а свои деньги, как и говорит celentano , нужно вкладывать, а не гасить кредиты, это ж извлечение денежных средств из "оборота" Простой пример: Вы купили квартиру в кредит, появилась ликвидность, Вы частично погасили кредит. Захотелось вдруг купить дачу на ту как раз сумму, может, больше. А вы ее уже в банк отправили. С одной стороны, можно попробовать взять новый кредит, но это уже др залог, там ставки выше и даже могут не дать, в потребительских лимит ниже, денег все равно не хватит. Итог: Вы имеете квартиру, но без дачи. На нее надо копить (а инфляция-то денюжки съедает). А если бы сохранили деньги - купили бы еще и дачу. Да, продолжали бы платить кредит, зато 2 имущества и инфляция не съест Ваши средства :) Плюс имущество есть уже СЕЙЧАС, что не маловажно и будет расти ваше состояние (в виде ст-ти имущества) а не сумма, которую Вам надо заплатить за желаемое в будущем :) Ну или вложить их куда в целях получения дохода. Тоже вариант :)
lampaaladina: celentano не понимаю почему вы вычитаете из 840тыс. 450 тыс. Это совсем разные суммы. Мы говорим о том, что мы имеем 450 тыс. рублей. Я могу их положить под проценты, а могу погасить в счет кредита, я свое мнение ни кому не навязываю. Получение процентов нужно ожидать, и чем меньше срок, тем меньше процент. При вложении этой суммы в БФЖ (допустим) под 14,5 % годовых (а это очень непдохой процент) Вклад Капитал, я получаю за год 5152500, т.е. мои проценты - 65250. Делим на 12 месяцев=5437.5 в месяц. Конечно можно что-то типа накопительный и.т.д. Плюс учитывайте, что банки бывают разные, банк может лопнуть, а расчитывать на то, что по закону мои деньги мне если что выплатит государство ( по системе страхования вкладов), мне не хочется. Сбер дает еще меньше ставку. Плюс снятие процентов каждый месяц не везде возможно. А теперь допускаем, что мне урезают з/п. Какого я буду ждать этих процентов пол года или год, когда как каждый месяц я отдам меньше денег в банк. Если я кладу в ипотеку, мои выплаты были 54200 руб, стали 46807 руб. Я плачу каждый месяц на 7393 руб. Для меня разница есть. Для вас не знаю. У каждого своя история, уважаемый
lampaaladina: BlueEyeS Люда, на твой пример отвечу так. Мы думали прикупить баньку + бурить на воду. Так вот решили в условиях кризиса обойтись без баньки, потому как если что-то с рабой случиться, мы просто не потянем кредит, зато будем сидеть в бане и парить голодный желудок. Мы платим каждый месяц 54200 за кредит +24500 за квартиру (снимаем)+расходы на авто, еда и ребенок. И того как минимум 110000 руб в месяц. Я не работаю, муж держиться руками и ногами за работу, и для нас очень важны эти долбаные минус семь тыс., а ожидать BlueEyeS пишет: извлечение денежных средств из "оборота" для нас не приемлемо. Но это лично наш случай, у всех он разный
BlueEyeS: Татьян, а я бы сделала по-другому, если бы боялась остаться без дохода. Я бы закинула эти деньги на счет в ПИК ну или хранила бы НЗ на своем личном счету (это гарантия 8-ми месячной платежеспособности при отсуствии дохода вообще), за это время хоть какая-то фора будет, чтобы найти новую работу А так, если вдруг (тьфу-тьфу-тьфу три раза) дохода не будет вовсе, то настанет время неплатежей банку, что страховкой не застраховано (там только потеря трудоспособности по болезни). А мы вот воспользовались той схемой, что я писала. За ту стоимость, что у нас остаток по кредиту за квартиру, мы прикупили участок (вместо того, чтоб погасить ипотеку) И я оч рада, т.к. счас бы, даже если очень хотели бы, никто б нам стока не дал, ни один банк, да и ставки везде оч большие :) А земля-то дорожааает
lampaaladina: Люд, второй досрочный будет именно таким, как ты сказала, первый был сделан из расчета, что будет второй. А землю мы успели прикупить и тоже довольны, только от бани отказались все же. А покупать еще кусок земли для перепродажи нафиг нада Я же говорю у всех разные истории. Вот если мне celentano банк подскажет крутой и надежный с высоким процентом+возможностью снимать каждый месяц деньги, вот тогда подумаю
BlueEyeS: Ух ты, Татьян, шустро у вас там :) У нас на участках еще никто не построился и коммуникаций еще никаких не провели У меня ток дом в проекте в голове все, не буду больше флудить
celentano: lampaaladina В принципе Вы поступили верно - Вы действительн сэкономили, просто есть ещё более выгодные варианты. Я тоже когда считал выше под 15% годовых сделал такое допущение, что все 10 лет будет 15%. На самом деле уже в след году скорее всего процент опустится обратно к 10%, и доход будет меньше ). Банки вообще не самый выгодный способ вложения. Есть фондовый рынок, который гипотетически может за пару лет отрасти на 100%. Но если Вы не склонны к риску + семеро по лавкам, да ещё и брали под 13%, то тогда правильно сделали - лучше синица в руках ... )
Ilias: lampaaladina пишет: Если я кладу в ипотеку, мои выплаты были 54200 руб, стали 46807 руб. Я плачу каждый месяц на 7393 руб. плюс еще уменьшение стоимости ежегодной страховки.
BlueEyeS: celentano пишет: Банки вообще не самый выгодный способ вложения. Я как-то услышала, что у человека есть знакомый, который мечтал заработать столько денег, чтобы потом разместить их на счетах и жить потом на дивиденды. И он это сделал. Мне стало интересно, сколько же нужно положить денег в банк, чтобы получать достойный ежемес. доход (чтобы хватало хотябы на булавки). Учитывая, что раньше средняя доходность была 10% годовых, то чтобы получать кажд. месяц доход в 50 т.р. нужно на счету иметь 6 млн рублей. В итоге, имея на счету 6 млн р. (очень рисковано кста при такой нестабильности) мы имеем доход ежемес. в 50 т.р. Либо можно купить за эти деньги двушку на вторичке и сдавать ее за те же деньги (с хорошим ремонтом и мебелью). Отсюда вывод: лучше вкладывать в недвижимость! :) она никогда не обесценится, всгда будет соотвествовать рынку и приносить рыночный доход :)
kostyets: Думается, процентов 10-20 москвичей так и живут. Знакомая пара в Таиланд укатила, и там балдеют уже третий год, на деньги от аренды. Плюс работают потихоньку, не напрягаясь. И занимаются именно любимым делом. Вот
lampaaladina: да, уж, туб бы свою в Москве посадить, а уж про покупку+сдача и не мечтаю пока
lampaaladina: Процентные ставки по ипотеке могут упасть до 10-12% http://www.inestate.ru/news/2728.htm?tek_m=29&b=1
Ilias: BlueEyeS пишет: Либо можно купить за эти деньги двушку на вторичке и сдавать ее за те же деньги (с хорошим ремонтом и мебелью). Отсюда вывод: лучше вкладывать в недвижимость! :) она никогда не обесценится, всгда будет соотвествовать рынку и приносить рыночный доход :) Сначала Вы работаете за деньги, потом деньги работают за Вас (с). В этой ветке форума царят мелкособственнические настроения, приятно читать На самом деле возвращаясь к ипотеке, расчеты показывают, что снимать выгоднее, чем брать в ипотеку, и это наблюдается во могих странах.
lampaaladina: Ilias пишет: На самом деле возвращаясь к ипотеке, расчеты показывают, что снимать выгоднее, чем брать в ипотеку, и это наблюдается во могих странах. .. если снимать в Новокузнецке или в Урюпинске....... приведите пример расчета (циферки хочется посмотреть), может откажусь от ипотеки и буду продолжать снимать
celentano: Ilias да-да, мелкособственники взбудоражены Вашим заявлением )) извольте )
lampaaladina: http://realty.lenta.ru/news/2009/04/02/ipoteka/ Суды прекратили принимать иски к неплательщикам по ипотеке
Ilias: lampaaladina пишет: .. если снимать в Новокузнецке или в Урюпинске....... приведите пример расчета (циферки хочется посмотреть), может откажусь от ипотеки и буду продолжать снимать К примеру возьмем однокомнатную квартиру в НП стоимостью в 4.5 миллиона рублей, рассмотрим вариант с покупкой в кредит с первночальным взносом в 15%, т.е. размер кредита будет 4500 x 0.85 = 3825 тысяч руб, процентная ставка пусть будет сказочная 12% годовых плюс еще 1% ежегодная страховка, срок кредита не важен, получается, что в первый месяц кредита надо платить одних только процентов 3825 * 13%/12 = 41.4 тысячи рублей, если предположить, что кредит будет отдаваться равномерно, то в среднем в месяц нужно платить 20,7 тысячи (половина от 41.4). таким образом толко проценты по кредиту равны тому, что платит арендатор, а ведь еще есть выплаты по собственно долгу, стоимость ремонта, первоначальный взнос надо тоже где-то взять, и куча рисков типа ожидание обанкротится ли ПИК или нет. убедил?
vitalius: Ilias пишет: убедил? Нет Не учтено из очевидного - долгосрочное удорожание недвижимости, и тот факт, что жилье покупается не на срок ипотечного кредита. Да и еще - в случае аренды человек живет как улитка - "все свое ношу с собой". Ни своего ремонта, ни своей мебели, много еще этих "ни" можно перечислить.
BlueEyeS: Ilias, только что посчитала аннуитеты (причем, чтобы знать сумму ежемесячного платежа ОБЯЗАТЕЛЬНО надо знать срок кредита), так вот, даже если брать срок 360 месяцев при ставке 12% годовых, то ежемесячный платеж составит 34 098,51 рублей. каждый год доля процентов будет отличаться, первые 80 месяцев проценты составляют порядка 32 т.р. ежемесячно. А теперь давайте посмотрим ставку инфляции: из отчета ЦБ РФ, за 2008 год удорожание жилья на первичном рынке составило 10,3%, на вторично рынке 15,3%. Нас интересует первичный рынок, =12-10,3=1,7%. Произведем дисконтирование... ежемесячно мы теряем не больше 11,7 т.р., но при этом мы не отдаем деньги "с концами" арендодателю, а инвестируем их в недвижимость, обогощая тем самым свое благосостояние. Человек, имеющий сумму платежей за съемную квартиру не так богат, как человек, оплачивающий ипотеку и имеющий недвижимость При том, скоро первичка станет вторичкой, к тому ж я взяла только удорожание недвижимости, а если взять общую ставку инфляци.... то.. :) К тому же, чтобы снять нормальную однушку нужно платить не менее 30 т.р. (и это была цена еще в начале 2008 года). Сейчас она выше. Опять же, что касаемо банкротства ПИК - есть целая процедура банкротства и каждый из нас будет (ттт три раза) в ней участвовать как кредитор. При этом перед банкротством еще и реструктуризацию долга попытаются сделать, как раз в рамках этой процедуры и могут упростить схему, убрав как посредника ПИК и сделать переуступку прав на квартиры сразу нам: нам легче, ПИКу тоже, он сократит у себя долю кредиторской задолженности, а это реальный шанс избежать банкротства (деньгами он вряд ли будет пытаться расплатиться с нами, т.к. ликвидности такой просто не найдет, а квартиры быстро не продадутся да и не в таком количестве, больше накладных расходов получат).
lampaaladina: Ilias вот мой расчет: 3600000-кредит. Ставка 13%, после сдачи дома 11.25% (шоколаднее чем у вас ) Ежемесячно по 54200руб. 10 лет. Переплата за все 10 лет, если я даже не внесу ни одного досрочного платежа (и не учитывая понижение процентой ставки до 11.25) - 2812400 руб. (не пересчитывайте за мной, у меня бумаги с цифрами перед глазами ) Допустим со страховками это будет 3000000. Делим эту сумму на съем на 30000 руб. (предположим жутко грубо что все 10 лет цена будет 30000руб. ) Получается 8 с небольшим лет. Учитывая, что цена в Москве за съем падать сильно не будет, а будет только расти, то как не крути этих денег хватит только на 6-8 лет. А выплачивая эту сумму в банк спустя 10 лет я буду жить в своей квартире (заметьте с каким -никаким ремонтом, в 2-х комнатной, в Москве, в приличном округе, с учетом инфляции рост квартиры не предсказуем). Либо уеду к маме в подмосковье сдам ее, и еще через 5-6 лет мои проценты отобьются. Ilias это же очевидно
Ilias: BlueEyeS пишет: сли брать срок 360 месяцев при ставке 12% годовых, то ежемесячный платеж составит 34 098,51 Это какая-то рекламная цена (наверное с несколькими звездочками), судя по [url=http://service.ahml.ru/ScheduleCalculator.aspxКалькулятору АИЖК[/url] ежемесячный платеж получается 42'331 р (13% годовых) в течении 30 лет vitalius пишет: в случае аренды человек живет как улитка - "все свое ношу с собой". Ни своего ремонта, ни своей мебели, много еще этих "ни" можно перечислить. Это точно, я говорил про выгодность/невыгодность. vitalius пишет: Не учтено из очевидного - долгосрочное удорожание недвижимости, и тот факт, что жилье покупается не на срок ипотечного кредита. фактор дальнейшего долгосрочного удоражания сомнителен, а дольше 30 лет еще прожить надо. А теперь подумайте скока денег заработает снимающий если в течении всех этих 30 лет он будет инвестировать разницу между 42'331 и пусть 30'000(*)? Посчитали? Прослезились? (*) в НП нет 1к. квартир со стоимостью аренды в 30 тысяч, в наших домах на текущий момент это порадка 23-25 тысч
lampaaladina: Ilias жить в своей квартиру в НП хочется, а снимать там, уж, извините, нет
celentano: Ilias Да как-то Вы совсем не учли, что инфляция будет поднимать аренду квартир, стоимость квартир, а наши платежи либо остаются старыми, либо уменьшаются (у кого дифференцированный). Неубедительно ) А инфляция была, есть и будет )
BlueEyeS: Ilias пишет: Это какая-то рекламная цена (наверное с несколькими звездочками), судя по Калькулятору АИЖК ежемесячный платеж получается 42'331 р (13% годовых) в течении 30 лет Позвольте, позвольте мои расчеты по аннуитетам абсолютно верны судя по Вашей цифре это уже эффективная ставка 15,1564% годовых, видимо там комиссии есть какие-то. Ilias пишет: (*) в НП нет 1к. квартир со стоимостью аренды в 30 тысяч, в наших домах на текущий момент это порадка 23-25 тысч Без мебели? Про аренду за 30 т.р. знаю точно, т.к. слышала это из уст знакомого. Имеется в виду хороший ремонт. За 20-25 тык можно снять только эконом. А жить в таких условиях много-много лет ... хм... хочется комфорта. К тому же, мое глубокое убеждение, богатство (в смысле "заработать") заключается не в наличии ликвидности, она обесценивается, а в наличии имущества! Т.к. продав ее владелец будет всегда иметь очень хороший доход, при том что 1 млн сегодня уже в сл году будет стоить, грубо говоря, 850 т.р. Мне сомнительно удешевление недвижимости существенное, т.к. Москва не резиновая, мест под застройку нет, а сюда все едут и едут... и те, кто живет здесь, рождают потомство, которому тоже нужна недвижимость. Из-за кризиса спрос упал, но это не значит, что его никогда не будет. Ну даже если допустить, что она упадет, для меня недвижимость - это "подушка" в моем состоянии. Ее стоимость ВСЕГДА будет соответствовать рынку, несмотря ни на какую инфляцию, тогда как деньги к тому моменту обесценятся, либо их постоянно нужно держать в "драйве" и постоянно крутить где-то.
lexas: lampaaladina пишет: Делим эту сумму на съем на 30000 руб Забыли, что если жилье не куплено, то эти деньги можно положить в банк и иметь процент. а это (исходя из 10% например) получается 30 000 в месяц. т.е. этих 3600000 хватит на бесконечно долго (если цена на аренду и на недвижимость не меняется). можно по другому. всего за 10 лет вы за7платите 3600 + 3000 порядка 6600 тыр. плюс ещё первоначальный взнос - пусть будет 7 лямов. В итоге вы будет жить в квартире, которая будет принадлежать вам. в случае аренды вы заплатите 30*12*10 - 3.600 тыр. Если ваши доходы такие же как в и вслучае аренды (т.е. способны выделить на жилье 7 лямов), то в итоге под конец десятого года у вас будет 4400 тыр. - покупайте себе квартиру. В итоге при если не принимать в учет инфляцию, изменение цен на недвижимость, то примерно получается баш на баш (если точнее считать, то ипотека дороже процентов на 40, так как ставка аренды за однушку в переделкино (порядка 20 тыров), меньше чем оплата процентов 3600*11%/12 = 33 тыр ).
Сталкер: lexas пишет: как ставка аренды за однушку в переделкино (порядка 20 тыров), Ну по таким ценам сдают только посредники, чтобы быстрее получить свою долю, а хозяева этим не занимаются. Таких цен в НП нет. Тем более в новостройках. У меня приятель сдает на Ск. Мухиной за 25 без ремонта, даже стены не оклеены - бетон. Съемщики за свой счет оклеили, а потолок не приведен в порядок. Кроме того, если бы у него был хотя бы косметический ремонт ему ИНКОМНЕДВИЖИМОСТЬ предложила 30 т.р. При этом квартиранты (арендаторы) еще оплачивают электроэнергию, телефон дополнительно. Если бы были счетчики на воду, то и это оговаривается. А перед этим долго не могли снять, платили задаток, а их кидали... А за 20 так называемых "тыров"...я даже и не знаю кто сдает, если только в подвале ДЭЗ сдаст...
Andrey: 30 тыр это очень круто для однушки в НП...откройте сайт из рук в руки и убедитесь, что за такие деньги можно снять рядом с метро... что касается ипотека или найм жилья всю жизнь...по мне я лучше куплю квартиру в подмосковье...подольск, домодедово, балшиха и т.д. чем буду всю жизнь снимать квартиру в москве...здесь имхо никаких сравнений быть не может, тем более расчет простой. зайдите сюда http://credit.rbc.ru/calculator/ и все станет ясно, даже при кредите 3000000 и ставке 15!%, за 20 лет вы заплатите 9480960, ежемесячный платеж 39500р., при условии, что вы будете снимать за эти деньги...9480960:39500 = 240 мес...т.е. тож самое, да и потом - одно дело снимать пару тройку лет..совсем другое всю жизнь...Ilias только вдумайтесь в это! хотя кто-то наврено так живет
frof: и когда-нибудь может наступить время, когда вы не сможете позволить себе снимать квартиру ( пенсия, болезнь и т.д). К тому времени ваша ипотечная квартира может уже быть полностью оплаченой.
Сталкер: Andrey пишет: 30 тыр это очень круто для однушки в НП...откройте сайт из рук в руки и убедитесь, что за такие деньги можно снять рядом с метро... Вот они Из рук в руки и пытались почти год снять - так и было одно кидалово на задатки... А на счет ипотеки я, если заметили полностью согласен с покупкой квартиры сразу же... У меня вообще принцип не влезать в долги...Ну а что если хочется в Москве и денег нет...тогда ипотека на сегодня единственный выход. Так просто никто денег на покупку квартиры, да еще и без процентов никто и не даст...Или Вы знаете кто может дать... Так подскажите lampaaladina и другим Ипотечникам...Вот они порадуются... А так и авто покупают в кредит с переплатой...Ну хочется людям.... А снимать всю жизнь может кому и нравится такая жизнь...А кроме того рядом с метро, например, Южка, согласитесь не есть благоприятная жизнь с экологической точки зрения... Если конечно жить ради работы, а не себя любимого...то конечно там удобнее.
BOriSS: Можно конечно деньги и банк положить - вот только где гарантия, что с ними будет все в порядке при нынешней ситуации? Вариантов масса - девальвация, запрет на снятие, банкротство банка и т.п. Вы рискнете к примеру 5 млн. руб, которые сейчас будет ой как проблематично заработать? Квартира же - это не только жилье (можно и снимать), сколько ваше РЕАЛЬНОЕ имущество. А Ипотека/рассрочка - путь к этому имуществу, который кто-то выбирает, а кто-то нет.
lampaaladina: Andrey пишет: 30 тыр это очень круто для однушки в НП...откройте сайт из рук в руки и убедитесь, начали за здравие, закончили за упокой все остались при своем мнении Удачи всем снимающим на долгие съемные -чемоданные годы и здоровья соответственно. Удачи всем саратникам- ипотечникам, я с Вами так сказать
lampaaladina: BOriSS
odeyalki: ничо себе цены в НП. за однушку 30 тыщ. мы в коньково 2 мин. от метро двушку снимаем за 30. маленькую конечно 44 метра, но все же две комнаты. ремнот обычный не евро, чистенько. и планируем переезжать в трешку тут же в коньково за 33. квартиру пока не смотрели, но там мебели мало, хотя даж посудомойка есть. по теме. я за ипотеку) но за нормальную, а не это безобразие с пиковским векселем.
odeyalki: у нас некоторые знакомые при появлении некоторой суммы денег, достаточной для первого взноса в ипотеку, тут же покупали квартиру, делали косметический ремонт и сдавали. деньги, полученные за аренду, шли в уплату банку. ну и старались гасить бОльшими платежами или досрочно. теперь просто получают доход)
batya: BOriSS
Сталкер: odeyalki пишет: ничо себе цены в НП. за однушку 30 тыщ. мы в коньково 2 мин. от метро двушку снимаем за 30. маленькую конечно 44 метра, но все же две комнаты. А у него однушка 42 метра...А на счет 2 мин. от метро это кому как и что больше нравится...Лично мне больше нравится наше Ново-Переделкино...А приезжаю в те места где раньше жил (Кутузовский пр-т) задыхаюсь. Предпочитаю жить в более чистом регионе чем возле метро... А приобретение квартиры как уже многие здесь писали на много лучшее вложение чем просто "хранить деньги в сберегательной кассе" и всю жизнь снимать квартиру и все свое носить с собой. odeyalki пишет: по теме. я за ипотеку) но за нормальную, а не это безобразие с пиковским векселем. А где ж ее взять нормальную... И вообще что у нас нормальное...в том числе и ипотека...
vg: ну и я уж выскажусь .... Аренда: основной плюс - мобильность! Всегда можно снять в пешей доступности от работы. Минус - у нас в стране нет цивилизованного рынка аренды жилья. Аренда-идеальный вариант для холостых, молодых и бездетных. Ипотека: это комфорт оседлой жизни. Размер платежа - это вторично...
Сталкер: vg пишет: Аренда: основной плюс - мобильность! Всегда можно снять в пешей доступности от работы. Минус - у нас в стране нет цивилизованного рынка аренды жилья. Аренда-идеальный вариант для холостых, молодых и бездетных. А как супруга на эту мобильность в шаговой доступности смотрит vg пишет: Ипотека: это комфорт оседлой жизни. И обеспеченное будущее я бы сказал А путешествовать (быть мобильным) можно и при наличии квартиры с уверенностью, что есть куда вернуться...
A&E: квартира-это прежде всего актив который Вы приобретаете, пусть даже в ипотеку, ведь процент по ипотеке сейчас примерно равен инфляции (неофициальной), так что выплатив через 5 лет кредит у Вас будет актив, который можно продать, обменять, заложить и т.д., простой пример 1-ка купленная в 1999 году за 17 000 у.е. в районе 3-его кольца Юго-Запада Москвы сейчас стоит сами заете сколько! Мы покупали её тогда за наличку, а те кто покупал в ипотеку? представляете сколько раз она у них окупилась? А снимать-это лишь слив денег вникуда.....кстати очень часто люди у которых уже есть квартира покупают вторую в ипотеку и сдают её а за счёт аренды выплчивают кредит и через 10 лет у них уже 2 квартиры!!!!! Для меня в споре аренда-ипотека всё очевидно!
BlueEyeS: A&E пишет: квартира-это прежде всего актив который Вы приобретаете, пусть даже в ипотеку, ведь процент по ипотеке сейчас примерно равен инфляции (неофициальной), так что выплатив через 5 лет кредит у Вас будет актив, который можно продать, обменять, заложить и т.д., Абсолютно верно! Именно это я и пытаюсь уже в сотый раз сказать :) Наличие актива как раз развязывает руки в дальнейших делах/манипуляциях, т.к., как уже сказано, ее можно в т.ч. использовать как обеспечение. А вот как раз зарабатывать надо не от извлеченных денег из оборота, а от заемных средств!!! (это же наращение капитала!)
vg: BlueEyeS пишет: не от извлеченных денег из оборота, а от заемных средств!!! что является причиной нынешнего кризиса.... A&E пишет: простой пример 1-ка купленная в 1999 году за 17 000 у.е. в районе 3-его кольца Юго-Запада другой пример: однуха в панельке в Черемушках за 430.000$ из них 300.000 в кредит - платеж ~2.500$ на двадцать лет. это АКТИВ? это кандалы на всю оставшуюся жизнь.
BlueEyeS: vg пишет: что является причиной нынешнего кризиса.... не совсем. Это есть инстумент в здоровой экономике, причины кризиса много глубже. vg пишет: это АКТИВ? это кандалы на всю оставшуюся жизнь. Для кого как. Кто-то за 12 лет не выплатит, а кто-то за пару лет справится... в долги влезать с умом надо :)
celentano: vg пишет: другой пример: однуха в панельке в Черемушках за 430.000$ Да вообще непонятно, зачем такая однуха кому-то нужна, за эти деньги можно купить дом или какую-нибудь 6-комнатную квартиру в Подмосковье )) Да ещё и панелька. На проспекте Вернадского с видом на парк 50-летия Октября панельки столько никогда не стоили.
vg: сelentano пишет: за эти деньги можно купить дом или какую-нибудь 6-комнатную Мой бывший коллега в августе купил эту однуху между профсоюзной и н. черемушками за эти деньги. Зачем? Не знаю....
BlueEyeS: vg пишет: Мой бывший коллега в августе купил эту однуху между профсоюзной и н. черемушками за эти деньги. Зачем? Не знаю.... Такие квартиры покупают люди, которым выплачивать эти самые 2.500$ - так, процентов 10-20 от дохода :) они не парятся имидж такой - покупать в центре за дорого Не исключаю, что кто-то покупает и на посл деньги и кому-то это каббала. Это уже тогда из серии: покупаю одежду в коллинзе, обувь в парижской коммуне, зато езжу на БМВ Х5! фу
odeyalki: Сталкер пишет: Предпочитаю жить в более чистом регионе чем возле метро... в коньково воздух гораздо лучше, чем на кутузовском) два больших парка рядом - тропарево и битца) отличный район. я бы тут лучше осталась чем в НП переехжать. но тут и цены на жилье другие. аа.. еще в крылатском раньше жили - тоже супер! для меня очень критично наличие парков в пешей доступности. т.к. у меня ребенок и будут еще дети. им же надо где-то гулять. да и воздухом сами дышим) а метро рядом - это удобство и экономия времени.
Сталкер: odeyalki пишет: а метро рядом - это удобство и экономия времени. Согласен, но при этом не забывайте - увеличение мигрирующих граждан, посещающих рынки, магазины и пр. в шаговой доступности к любому метро
Gato: про метро и прелести района в другой теме
lampaaladina: http://realty.lenta.ru/news/2009/04/15/ipoteka/ В России упростят реструктуризацию ипотеки
Сталкер: Государство смягчает условия помощи ипотечникам http://www.rb.ru/orsn/story/5785667.html
lampaaladina: Влад пишет: Кроме плюса при погашении векселя (укого вексель в залоге у Банка) есть минус - придется заключать новый кредитный договор с более высокой процентной ставкой . смотря какой банк, у всех разные условия
petr20: 2lampaaladina: я имел в виду не настоящий паркет, а ламинат... Процент действительно как правило выше, чем был.. Кругом кидалово. В МБРР например, индивидуальные условия. В том году с серой з/п ставка была 15,5%, после перекредитования через год (т.е. этим летом) должна была упасть до 14,5%, после собственности (еще примерно через 2 года) до 13,5%. Теперь будет опять новый договор, но т.к. программа кредитования, которая была в прошлом году, закрыта будут новые условия (т.н. "до собственности" - слава богу что первоначальный платеж не требуют еще раз). До собственности - 19-20%. После 17-18%. Точно не объяснили. Каким то образом ориентир идет на ставку рефинансирования ЦБ (13%) + 4,7%. Так же разовые платежи: страховка (около 20000 руб.) и комиссия банка (около 2500 руб.). У кого нить другие условия? 2redpanda: Думаю покрасят так же, как и соседние дома П3М - из первой очереди.
Алексон: В Еврофинансе другие. Там заключался (не знаю как сейчас) один кредитный договор. В самом начале. % фиксированы. До получения собственности повыше, после получения на пару процентов пониже. А МБРР, меня например, сразу смутил. Причем они как то втирают так, что начинаешь думать, что все твои опасения не серьезны. Кредит одобряют моментом, документы составляют галопом... лишь бы подписал.
lampaaladina: Алексон полностью согласна. У БЖФ так же как в Еврофинансе. Процент фиксированный, кредитный договор один. После собственности ниже на примерно 2%. Мне вообще дико слышать о таких условиях, которые описаны выше. Кидалово, для тех кто читает между строк. Получается вы должны перекредитовываться каждый год, новый договор, опять справки по з/п, ерунда какая-то, ставки размытые.... Первоначальный платеж еще раз-это вообще без комментариев. Вообще странно, для тех кто покупал квартиру в 14 мр-не у Пика, пользоваться смежными банками, а не собственно БЖФ. Проценты доступные были, очень даже, договор прозрачный, служба безопасности не придирчивая, не понимаю
Влад: lampaaladina У меня МБРР. Оформлял кредит на 6 лет, а дали на 2 года под 15,5% в руб. с условием, что будет новый кредит (условие в договоре не определено)при погашения векселя. Потом перед Новым годом процент у них вырос до 18,7% (на строящеяся жилье). А сейчас они кредиты не выдают. Когда звонил и спрашивал у них сколько будет процентная ставка после погашения векселя, сказали около 20 %.
lampaaladina: Влад Влад пишет: Оформлял кредит на 6 лет, а дали на 2 года под 15,5% в руб. с условием, что будет новый кредит (условие в договоре не определено)при погашения векселя. Потом перед Новым годом процент у них вырос до 18,7% (на строящеяся жилье). А сейчас они кредиты не выдают. Когда звонил и спрашивал у них сколько будет процентная ставка после погашения векселя, сказали около 20 %. для меня это полная Я бы точно не пошла на такие условия. Вам удачи Влад , что бы "все штаны они с Вас не сняли" (это не стеб)
petr20: 2lampaaladina: на тот момент (май-июнь) был только МБРР и БЖФ. БЖФ динамил почти 2 месяца - говорили о какой-то внутренней реорганизации и смене руководства БЖФ (менеджер по продажам вПИКе дала последнее предупреждение - сказала броню на квартиру держать не будет больше) и пришлось обратиться в МБРР. Дали ответ за неделю по моему (у меня все справки уже были, т.к. в БЖФ собирал месяц почти). А договор один до векселя, и второй после постройки дома. Каждый год не надо заключать... Напрягает, что условия во второй раз почти с нуля, но радует то, что вообще дают (первоначальный платеж не нужен, справки по моему нужны, только процент выше)... Тьфу-тьфу-тьфу. 2Влад: У меня тоже самое 1:1
lampaaladina: petr20 пишет: БЖФ динамил почти 2 месяца как умеют динамить - знаю, сама проходила. Если бы не толковая девушка в Пике, я тоже бы не взяла квартиру. Мне бронь держала до последнего
Влад: lampaaladina , petr20 У меня почти то самое было как у petr20, только происходило это в середине июля и оставалась последняя двушка в 10 Б и мне сразу посоветовали обратится в МБРР. Оформлял в филиале (в филиале мне дали ознакомится с "рыбой" договора на 10 лет), а когда пришел подписывать договор в ипотечный отдел банка уже в другом месте, я обратил внимание, что договор на два года и был несогласен с ним. Но менеджер Банка начал уверять меня, что через 2 года собственность уже будет. А после собсвенности 11%.
A&E: Влад petr20 Сам работаю в банке, но так был ослеплён идеей покупки квартиры, что не обратил внимание на все эти тонкости да и кто в июле подозревал что наступит такая жопа в банках и вообще в мире, лично я надеялся закрыть кредит за 2 года как раз за период что даётся до получения собственности, а так придётся договариваться с банком как угодно, главное платить и не допускать просрочек чтобы не давать им козыри в руки.......а ещё мне повезло, у меня аванс 50% поэтому даже если квартира будет стоит 3 000 000 (двушка) у них нет возможности переоценивать активы и тому подобное...
Влад: A&E Меня тоже вынудили внести аванс 50%
Снежана: Владимир Путин назвал предельные ставки по кредитам: "Банки, получающие помощь от государства, должны кредитовать предприятия и граждан по конечной ставке не выше 16 процентов годовых" http://www.kp.ru/online/news/476197/
A&E: Влад ну меня не вынуждали, я сам соскрёб и как оказалось не прогадал, меньшедолжен крепче спишь =)))
lampaaladina: Влад A&E ну, ребята, Вы круты Хотелось бы и мне так "скребсти" как у вас получается. В таком случае вам любой процент по карману
A&E: lampaaladina Если честно процент меня волнует, но мало =)))) Если он будет в разумных пределах то всё терпимо, а меня больше волнует когда сдадут наши дома, дадут мне ключи и т.п., и потом если я не ошибаюсь та ставка что у меня сейчас будет действовать до момента получения собственности и договор я буду перезаключать именно после получения собственности......а пока просто поменяется обеспечение по кредиту, вексель на основной договор купли продажи......... Допустим ситуация такая-нет кризиса, мне говорят что в МБРР ставка на этапе строительства 15,5%, а после получения собственности 12% программа называлась Оптима+ или что-то в этом роде......так вот они дают сначала кредит на покупку векселя под 15,5% на 22 месяца, подразумевалось что за 22 месяца ПИК оформит собственность, но в течение этих 22-х месяцев есть этап замены векселя на основной договор купли продажи........изначально наверное подразумевалось просто смена залога...........
BlueEyeS: Наверное, будет как в БЖФ. Нам тоже говорили, что собственность и т.д. а по факту выдали ипотеку потом под обеспечение: переуступки прав по дкп с последующей заменой обеспечения на залог квартиры. вот. кстати, можно, в принципе, ставку по кредиту после векселя считать ниже, т.к. 13% от выплаченных процентов из налоговой вернется в виде имущ. вычета :) а вот к Еврофинансу у меня отношение такое, стремное :) больше стеб вызывает. Не знаю, как с физиками, а с юриками у них туго :) переговоры о сделке и подготовке к кред. комитету идут ГОДАМИ :) на прошлой работе мы смеялись, что мы будем чуть ли не единственной компанией, кто выдержал такой срок перетерки и подготовки (на тот момент уже год был, как мы пытались прорефинансироваться, все финансирование, есессна, уже прохлопали) :) остальные все уже забили и отказались от Еврофинанса. Там то кред. инспектор болеет, то что-то меняется, то опять болеет, то сам инспектор меняется и т.д. и т.п., при этом они клянутся и божатся, что им интересна эта сделка и они ОЧЕНЬ ее хотят :) Если бы не желание пополнить свой кред портфель новым банком для кред. истории, послали бы их далеко и надолго :)
petr20: 2A&E: Весь фокус в том, что если бы программа Оптима+ в МБРР существовала на сегодняшний день, то по ней бы и прошло перекредитование (с учетом прошедшего года и замены векселя процент был бы ниже - 13,5% где-то). Но т.к. ее нет, то берут текущую и максимально подгоняют под нас (минимальные требования к заемщику, но процент выше стал - 20%). Остается одно - исправно платить, чтоб не было просроченных платежей, даже формальных на 1 день. 2BlueEyeS: Во втором договоре так по идее и должно быть - залогом выступает не вексель, а договор купли-продажи. Но тут многое зависит от ПИКа (есть ли адрес, чтобы в договор купли-продажи вписать его и БТИ). Это к посту Toad-а (Отправлено: 21.04.09 14:05.), о тот как ответил менеджер ПИКа: "в июНе не будет ни обмеров БТИ, ни адреса почтового. Но вам ведь нужна квартира? Тогда ждите". Без погашения векселя ПИКом банк не выдаст новый кредит. И время начинает работать против нас - первый договор на 2 года, где по графику платежей в последнем месяце надо погасить "остаток" - это около 90% стоимости квартиры. Т.е. подразумевается, что ПИК погасит банку вексель до этого срока (в любом случае - будет собственность или нет). Собственности естественно еще долго не будет. Как говорится: "Чтоб дом стоял и деньги были".
A&E: BlueEyeS вообще сейчас в МБРР нет никаких ипотечных программ, а с завтрашнего дня ставка рефинансирования будет 12,5%....так что как сказал ВВП банки должны кредитовать по схеме ставка рефинансирования + 3% дельта =)) Буду требовать в МБРР ставку не больше той что сейчас 15,5% а то и меньше, а если не пойдут навстречу попрошу показать программы, регламенты и методики по которым они будут мне устанавливать ставку раз у них сейчас нет ипотеки, в противном случае можно завалить ЦБ письмами =))
A&E: petr20 пишет: насколько я понимаю в дальнейшем уже не будет никаких денег, не наличных не безналичных, все расчёты уже произведены......будет менятся только форма обеспечения по кредиту........мой вексель стоит допустим 5 000 000 я заплатил за него свой аванс 2 500 000, а МБРР поз залог данного векселя перечислил ПИКу ещё 2 500 000.....всё!!!!! Что ещё кто кому должен? никто........сейчас у банка залог вексель, затем будет квартира...... petr20 пишет: Т.е. подразумевается, что ПИК погасит банку вексель до этого срока (в любом случае - будет собственность или нет) это абсолютно верно........ petr20 пишет: первый договор на 2 года, где по графику платежей в последнем месяце надо погасить "остаток" - это около 90% стоимости квартиры думаю за 2 года то ПИК всё же погасит вексель =))))
BlueEyeS: A&E, ну попытка - не пытка :) попробовать стоит :) а вообще у них красиво звучит во всех договорах (это я собирательно о нескольких банках, с МБРР, правда, не сталкивалась) примерно вот так: что они оставляют себе право изменить ставку по кредиту в связи с изменением конъюнктуры рынка или внутреннего положения банка. Вот сколько ни бодались, не удалось эту фразу убрать кстати, не знаю, как регламент, а методику точно не покажут. Это конфиденциальная информация, к тому же над ней трудились, это результат является грубо говоря собственной разработкой и нематериальной ценностью. Я как-то пыталась ее выудить, чтоб понимать как банки считают кредитосопособность и лимиты - фигу Только очень-очень дружественный банк дал и то по просьбе личности из совета директоров и председателя правления, да и то лично в руки аналитику и "никому не показывать"
Влад: BlueEyeS У меня в договоре про изменения ставки по кредиту ничего не сказано, поэтому и договор на 2 года для перестраховки.
BlueEyeS: Влад, я думаю, что срок 2 года у Вас не из-за ставки, а из-за векселя :) а по поводу изменения ставки, уже раньше обсуждали, еще раз повторюсь - я никогда не поверю, что в договоре нет лазеек поменять процентную ставку. Такого просто не бывает. Либо банк в открытую играет, либо шифруется, но так или иначе, если захочет - ставку себе изменит ЗЫ, но Вы особо не переживайте, наши кредиты для банка - капля в море, мы - это последнее, где они ставку будут повышать :)
lampaaladina: BlueEyeS Люд, лазейки есть BlueEyeS пишет: еще раз повторюсь - я никогда не поверю, что в договоре нет лазеек поменять процентную ставку , если заемщик не надлежащим образом исполняет свои обязательства по договору. И никак по-другому, лично в моем договоре. A&E У меня в банке сейчас в залоге вексель, далее в день погашения векселя (пусть даже если этот день настанет позднее) я иду в Пик заключаю там договор купли-продажи, потом в банке беру еще два договора (если коротко то, первый это договор моего права требования (т.к. регистрация договора купли-продажи еще не наступила, а у Пика уже появились обязательства передо мной) и второй - это соглашение участников. Оба эти договора трехсторонние (я-БФЖ-Пик). Отдаю Пику вексель. А банку закладываю эти два договора, до момента регистрации основного договора купли-продажи. Конечно смешно, но получается фактически, что до регистрации договора я закладываю свое право требования .Так к чему я веду, что процентная ставка не меняется!!! Никаких новых условий по выплатам, никаких доп. договоров на тему денег.
BlueEyeS: lampaaladina, приветик! :) Верно, а факт "неисполнения" можно наковырять легко. Т.к. исполнить ВСЕ обязательства ни один заемщик никогда полностью не будет, как всегда что-то "забьется" или "забудется". Например, мы часто уведомляем банк о смене адреса? о смене работы? о получении нового кредита? об открытии новго счета? и т.д. и т.п. да, а еще самое обидное, что если перекредитоваться (по квартире) то тогда имущественный вычет с кредита не получим, т.к. уже другая цель кредита будет. Так что, либо мы поимеем потом 13% с уплаченных %%, либо перекредитовываемся на рын. ставки. Ну это если банк не согласится понизить ставки в рамкх действующего договора, а он не согласится, я уверена. Начнется, "ну мы же размещали деньги чтобы вам выдать в тот момент по той ставке, рыночной на тот момент" и т.д.
Lina: BlueEyeS пишет: Ну это если банк не согласится понизить ставки в рамкх действующего договора, а он не согласится, я уверена. есть вообще серезные опасения, что банки не понизят нам в сегодняшних условиях процентную ставку даже после получения собственности. найдут отговорки и попросят подписать допник. BlueEyeS что Вы об этом думаете? есть примеры?
BlueEyeS: Lina, если это офрмляется новым кредитом, то да, так и сделают, поставят рыночную ставку. Если это уже в действующем договоре замена обеспечения - тут все зависит от самого банка. Вполне могут сослаться на то, что обеспечение по кредиту стало сейчас по хорактеристикам отличным от того, что было ранее (стоимость, торги на аукционе, риски с этим связанные и т.д. и т.п.), либо еще какие риски посчитать. Думаю, что все будет зависить от рода деятельности банка. Если у них в портфеле ипотека составляет несущественную долю, то забьют, если же ипотека - львина доля - 100 раз подумают. Но мне кажется, что ничего не будут увеличивать, оставят как есть, т.к. повышение ставки - риск получить неплатежи, а лучше уж маленькая ставка, но стабильный доход, чем большая, но отсутствие денег, тем более что в нынешнее время фиг реализуешь эту квартиру :). Это лучше у A&E спросить, т.к. в банке работает, я от банков отошла и больше ими не анимаюсь Кстати, A&E уже писал и я подтверждаю, с завтрашнего дня понижается ставка рефинансирования, а ВВП официально заявил, что у банков ставка д.б. конечная 16% :) будем ждать реакции :)
tau: BlueEyeS пишет: Кстати, A&E уже писал и я подтверждаю, с завтрашнего дня понижается ставка рефинансирования, а ВВП официально заявил, что у банков ставка д.б. конечная 16% :) будем ждать реакции :) Только у тех банков, которые воспользовались гос. помощью... А Еврофинанс, БЖФ и МБРР ею воспользовались?
BlueEyeS: tau, этого я не знаю... возможно, что Еврофинанс да, т.к. финансирует госпроекты, МБРР тоже может быть, а вот БЖФ - вряд ли. Но это все надо проверять :)
lampaaladina: BlueEyeS пишет: Верно, а факт "неисполнения" можно наковырять легко. Т.к. исполнить ВСЕ обязательства ни один заемщик никогда полностью не будет, как всегда что-то "забьется" или "забудется". Например, мы часто уведомляем банк о смене адреса? о смене работы? о получении нового кредита? об открытии новго счета? и т.д. и т.п. Поверишь? Я сообщала, два раза была такая ситуация! Все как положено, свои обязательства наизусть знаю
lampaaladina: tau пишет: Только у тех банков, которые воспользовались гос. помощью... А Еврофинанс, БЖФ и МБРР ею воспользовались? с сайта БФЖ :Банк ЖилФинанс совместно с Агентством по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов (ОАО «АРИЖК») в рамках заключенного ранее соглашения о реструктуризации ипотечных жилищных кредитов провел первые сделки по реструктуризации кредитов заемщиков, пострадавших из-за финансового кризиса.Банк ЖилФинанс совместно с АРИЖК планируют и дальше проводить активную работу, направленную на оказание эффективной помощи заемщикам, испытывающим из-за финансового кризиса трудности с оплатой по кредитам.
BlueEyeS: lampaaladina, ну ты даешь! даже юрики забивают, а физики уж тем более :) молодец
lampaaladina: Lina пишет: есть вообще серезные опасения, что банки не понизят нам в сегодняшних условиях процентную ставку даже после получения собственности. найдут отговорки и попросят подписать допник. опять повторюсь (это для тех, кто брал в БФЖ, кинуть не должны!!! Все по договору строго, получили собственность - пожалуйте процент ниже вам! Я говорила сегодня со своим менеджером, который с нуля курирует нашу сделку, все так и есть! ПРо другие банки, читайте -договор внимательно+ конечно, как говорит BlueEyeS BlueEyeS пишет: я никогда не поверю, что в договоре нет лазеек поменять процентную ставку.
lampaaladina: BlueEyeS они меня (банк) уже по голосу знают. Я их добиваю больше чем они меня.
A&E: tau пишет: цитата: Только у тех банков, которые воспользовались гос. помощью... А Еврофинанс, БЖФ и МБРР ею воспользовались? ВЭБ, Сбер и ВТБ это три банка, которые являются лишь инструментами в процессе раздачи государственной помощи.......гос помощь получили банки входящие в 120 крупных банков России, если наши банки входят, значит получили в виде беззалоговых кредитов, на аукционах РЕПО и т.д......... Что касается повышения ставки, повторюсь что в случае замены векселя на договор-купли продажи происходит лишь замена обеспечения, новое соглашение не заключается......Повысить ставку они не могут так как в договорах МБРР чётко прописаны случаи при которых они могут повысить ставку по действующему кредиту......гораздо более сложная ситуация может возникнуть в случае когда закончится срок потребительского кредита, а собственности ещё не будет.......вот эту ситуацию я даже прокоментировать не могу =)) Кстати я видел договор Абсолют банка там чётко в договоре прописано 14% на этапе строительства и 11% после получения собственности (объект ЖК Юго-Западный), но там есть пункт, что по обоюдному согласию банк может изменить процентные ставки в зависимости от конъюктуры рынка....... Вообще предлагаю переместиться в другую ветку взять договора на руки и всё обсудить, а то тут речь идёт о ходе строительства, а мы углубились в ипотеку =)))
petr20: Перечитал еще раз кредитный договор МБРР ============================================= Сумма кредита - 4 000 000 руб. Срок возврата кредита: март 2010 года Процентная ставка за пользование кредитом - 15,5% Целевое использование кредита - приобретение векселя ПИКа Обеспечение исполнения обязательств: залог векселя + личное страхование Полная стоимость кредита - 17,98% Ссылок на изменение ставки я не нашел (на повышение, ни понижение, ни коньюктура рынка, ни получение собственности) - ставка постоянная, но только для первого договора (на вексель). ============================================= Вопрос-1: получается, это кредит на покупку векселя ПИКа. А после заключения основного договора купли-продажи (постройка дома, адрес и обмер БТИ) я с МБРР должен заключить второй, юридически никак не связанный с первым, договор где залогом будет квартира (или договор купли-продажи, или права требования или иное). Поэтому они и говорят, о рыночной текущей ставке 20%? Как можно "притянуть" выступление ВВП о 16%, чтоб 20% не влепили в новый договор? Вопрос-2: в день заключения "нового" кредитного договора (на квартиру) и закрытия "старого" (на вексель) ПИК должен вернуть (перечислить или сделать взаимозачет) банку МБРР деньги в размере векселя (минус мой первоначальный взнос - итого около 4000000 руб.)? Потом МБРР опять перечисляет эти деньги ПИКу, но уже по новому кредитному договору (новый залог). Так ли это? Обязательна ли эта операция? Вопрос-3: известно ли, какой будет залог - ведь ПИК не будет иметь фактически построенный дом в собственности? Вопрос-4: надо ли будет платить подоходный налог 13% (сумма равная 58500 руб.) государству, если стоимость векселя 5150000 руб., а продал ПИК его за 4700000 руб. с разницы 450000 руб.? Ведь мы возвращаем вексель ПИКу после срока, указанного в векселе (т.е. это не спекулятивная операция)? Вопрос-5: налоговый вычет (на сегодняшний день вроде как в сумме 260000 руб. или 13% от 2000000 руб.) после заключения договора купли-продажи с ПИКом можно будет получить? Учитывая, что ранее это право не реализовывалось. Это можно сделать после выплаты всего кредита банку или можно начинать с даты заключения договора? В какой форме, на практике, лучше получить налоговый вычет (я так понимаю ежегодно в размере годовых отчислений с "белой" зарплаты) - на банковский счет или иное? Вопрос-6: Если на сегодняшний день в МБРР не действует кредитная программа (МБРР, "Оптима Классик", 15,5% до постройки дома, 14,5% после постройки и 13,5% после получения собственности), по которой заключался договор на вексель, можно ли при погашении векселя ПИКом потребовать у банка (МБРР) заключить новый договор (в 2009 году) на условиях, которые обговаривались в 2008 году ("Оптима Классик Нецелевой")? Как можно "попросить"/убедить банк это сделать? Где можно посмотреть, получал ли банк помощь от государства (МБРР например, вроде Лужковский банк и наверняка получал)? Или это риски, которые фактически мы принимаем на себя и в связи с кризисом нам не повезло (старая программа была отменена) - тогда получается со стороны банка легкий "кидок"? Ведь на примере оператора сотовой связи - я подключился к тарифу с абонплатой 100 руб./мес. и могу пользоваться им пока действует тариф (как правило, если не рекламный - пожизненно). И сотовый оператор в одностороннем порядке не может ухудшить условия работы - только улучшить (например, все условия оставить прежними, но абонплату сделать 30 руб./мес). По закону (по моему, "О правах потребителей"). Если кто сталкивался с этими вопросами - поделитесь опытом, пожалуйста. З.Ы. Сорри, если некоторые вопросы не по теме.
A&E: Вопрос-1 насколько я понимаю кредит, выданный на покупку векселя даётся на срок 22 месяца и перезаключается в момент заключения основного договора купли продажи квартиры ну и соответсвенно получения собственности, ведь при получении обмеров БТИ и ключей мы лишь заключаем договор уступки прав требования......уже сейчас понятно что мы не укладываемся в сроки получения собственности, как поведёт себя банк неизвестно.... Вопрос-4 налог необходимо будет заплатить, так как вексель выписан на сумму N, а мы платили за квартиру сумму N-%, вот эта разница наш доход физического лица Вопрос-6 Налоговый вычет можно получить по акту приёма-передачи квартиры, не дожидаясь получения собственности
Сталкер: A&E пишет: Вопрос-6 Налоговый вычет можно получить по акту приёма-передачи квартиры, не дожидаясь получения собственности Но не во всех налоговых. Об этом писали в ветке Налоговый вычет...
Влад: A&E А распостраняется ли налоговый вычет на выплаты по % (на новый кредитный договор)?
Влад: Petp20 У меня те же условия кредитного договора, что и у Вас. Звонил в МБРР, задавал примерно те же вопросы. По вопросам 1 и 2 ответили : договор и залог будет новый с связанным с получением договора купли – продажи квартиры. Процент по новому кредиту у них по формуле: % ставки рефинансирования +4.7% . Но могут скинуть % , если «белая» зарплата и новый кредит на 3 года. Привел выступление ВВП о 16 %, на что ответили, что ВВП говорит одно, а в жизни все по другому. (у МБРР сейчас акция - можно сейчас снизить % если погасить остаток по кредиту не менее чем на 200000руб за 3 месяца. Снижение процента действует год и или полгола.). То что МБРР получил поддержку я видел в инете в прошлом году осенью , а вот про БЖФ ничего указано не было .
A&E: Влад только на него и распространяется, так как сейчас у нас с Вами формально нет никакой ипотеки, а у нас просто потребительский кредит на покупку векселя............У нас разве есть налоговый вычет на проценты по автокредиту? НЕТ, а на потребительский кредит? тоже НЕТ, так что налоговый вычет с процентов будет только в случае подписания договора купли-продажи квартиры и соответсвенно договора ИПОТЕКИ. Влад пишет: договор и залог будет новый с связанным с получением договора купли – продажи квартиры как я понимаю договор купли-продажи будет после получения собственности, а до этого договор уступки прав требования, хотя могу сильно ошибаться....... Неужели на форуме нет ни одного человека, который купил бы квартиру в ипотеку у МБРР в первой очереди? Как он погашал вексель? Может кто-нибудь на конкретном примере описать всё это?
odeyalki: A&E пишет: Вопрос-4 налог необходимо будет заплатить, так как вексель выписан на сумму N, а мы платили за квартиру сумму N-%, вот эта разница наш доход физического лица а нельзя никак использовать то что дохода фактически никакого нет, т.к. вексель куплен в кредит и весь доход ушел на оплату процентов. и еще где-то мелькало что за доход от долгосрочных вложений налог платить не надо. два года - это долгосрочное или нет?
Влад: A&E A&E пишет: Неужели на форуме нет ни одного человека, который купил бы квартиру в ипотеку у МБРР в первой очереди? А вы обращались с эти вопросом к менеджеру по эпотеке МБРР?
A&E: Влад C каким именно вопросом? Нет ли таких на форуме? =))))) или кредитовал ли МБРР первую очередь застройки? =))
petr20: К менеджеру МБРР естественно обращались, но он дает сведения которые нужны МБРР. Т.е. нет объективных сведений, нет возможности подумать/выбрать. Их политика одна - абсолютно "новый" договор не связанный со "старым" (настоящим) на текущих условиях. А вот мнение и опыт покупателя из первой очереди было бы весьма интересно...Или еще лучше опыт гашения векселя в 2009 году, но таковые по моему будут не ранее июня (начало продаж в мае, а МБРР стал кредитовать где-то в июне-июле - до этого он ен участвовал в партнерской программе на этот район). Хотя вряд ли МБРР кредитовал первую очередь, по моему работал "карманный" банк ПИКа - БЖФ. Финансов тогда хватало.
Влад: A&E Я имел ввиду как нас будут кредитовать, после гашения векселя, без собственности на эти дома у ПИКа.
A&E: Влад Влад не поверите, но более неквалифицированных менеджеров как в МБРР я видел только в Русском стандарте........Элементарно...захожу я в прошлом месяце платить в отделение на Ленинском, так передо мной мужчина инвалид принёс вклад, а мне только квитанцию выписать, так я ждал 40 минут, а рядом сидели две женщины, которые работают с юриками и даже не смогли мне выписать квитанцию......а Тульской когда плачу надо ждать пока тебя проводят в кассу (тупая система, не знаю зачем это???) на любой твой вопрос говорят что не знают, что не спросишь говорят перезвонят.......До стандартов Райфа или BSGV им очень далеко......поэтому мне даже интересно когда всё же наступит время гасить вексель как они поведут себя......я палец о палец не ударю.....пусть сами дёргаются, а я лишь буду читать внимательно договора!!!!!!!!!!!
BlueEyeS: A&E, petr20 и Влад я когда-то уже писала в этой теме, понимаю, что листать лень :) ну в 2-х словах скажу (кредит у меня в БЖФ, но схема та же). Вобщем в день погашения векселя гасится и кредит на покупку векселя. Далее подписывается новый договор кредитный - ипотека на приобретение жилья, одновременно с этим подписывается ДКП на квартиру. Обеспечением же по кредитному договору является переуступка прав по ДКП, ну там страхование как обычно трудоспособности. После получения собственности обеспечение меняется на залог самой квартиры (т.е. свидетество о собственности передается в залог банку плюс на нем делается соответствующая запись об обременении. а по поводу собтвенности у ПИКа :) если они с векселем связались, значит уже в теме или в доле, или еще чего, иначе даже на вексель вряд ли кредитовали бы
odeyalki: кстати вспомнила. в БЖФ в день погашения векселя кредит на покупку векселя можно не гасить пока не будет оформлена собственность, т.е. еще год как минимум. это выгодно тем у кого сейчас условия кредита на покупку векселя хорошие. т.е. низкая процентная ставка. при заключении нового договора и нового кредита (типа ипотеки) ставка же увеличивается. можно потянуть время и платить по прежней процентной ставке. они меняют предмет залога с векселя на этот догооври купли-продажи и все. а уже после собственности можно оформить настоящую ипотеку по новым условиям. к тому времени может банки понизят процент по ипотеке. это нам в бжф сказали, когда мы интересовались как повыгоднее все оформить. но надо узнавать точнее. и читать договор. это они говорят не всем.
BlueEyeS: odeyalki, возможно, а нам так не говорили :) мы поменяли на дкп и ипотеку и с большей ставкой :(
odeyalki: нам просто попалась хорошая девушка-не знаю какая у нее там должность была, но потом ее сократили. она нам советовала, что делать и как. мы хотели поменять валюту кредита с долларов на рубли (т.к. доллар страшно вырос тогда). по телефону в бжф говорили что это невозможно. но она сказала что в частном порядке, если мы напишем заявление, его рассмотрят. мы написали. но нам отказали. хотя она говорила, что были люди, кому поменяли. и процент по кредиту тоже могут снизить, если сильно торговаться, такие случаи тоже были, т.е. то что они говорят сразу -- это не окончательно, а можно обсуждать. еще как вариант нам предлагали занять где-нибудь денег и вернуть кредит в долларах и сразу же взять его в рублях, вернуть долг и потом возвращать кредит банку уже в рублях, т.к. у них не было простой схемы по смене валюты. ну и как вариант то что выше я написала. т.к. нас не устраивали процентные ставки вообще. мы думали сделать как раз так - не возвращать кредит за вексель, ждать пока можно будет нормальную ипотеку оформить. но потом мы заняли денег у друга в долларах под 9% на 10 лет и вернули кредит в бжф.
Влад: A&E Я плачу в Архангельском отд. (На чистых прудах) в последнее время там народу мало бывает.
lampaaladina: odeyalki пишет: кстати вспомнила. в БЖФ в день погашения векселя кредит на покупку векселя можно не гасить пока не будет оформлена собственность, т.е. еще год как минимум. это выгодно тем у кого сейчас условия кредита на покупку векселя хорошие. т.е. низкая процентная ставка. при заключении нового договора и нового кредита (типа ипотеки) ставка же увеличивается. можно потянуть время и платить по прежней процентной ставке. они меняют предмет залога с векселя на этот догооври купли-продажи и все. а уже после собственности можно оформить настоящую ипотеку по новым условиям. к тому времени может банки понизят процент по ипотеке. это нам в бжф сказали, когда мы интересовались как повыгоднее все оформить. но надо узнавать точнее. и читать договор. это они говорят не всем. читаю, и каждый раз не понимаю кто "лапшу вешает " Вы говорите, что ставка меняется. Мой менеджер утверждает, что после гашения векселя условия не изменяются
odeyalki: lampaaladina пишет: Мой менеджер утверждает, что после гашения векселя условия не изменяются здесь полно людей сидит, кто уже погасил вексель, и судя по тому, что они пишут, условия меняются. вы же после погашения векселя и возврата кредита на покупку векселя, будете брать новый кредит, чтобы купить квартиру. и на новых условиях - тех, что на данный момент будут действовать в том банке, где вы будете брать этот кредит, еще ставка зависит и от валюты, в которой вы будете брать кредит. не знаю что вам ваш менеджер говорит (а в каком банке кстати?) , но и нам в бжф говорили про новый договор на кредит и пр. - все новое.
Olivka: а в ВТБ24 ничего не изменилось. и договор новый неподписывался, просто объект залога поменялся и закладную написала пока свидетельство о регистрации нет
Влад: Olivka А кредитный договор у Вас под вексель?
lampaaladina: odeyalki это схема не для всех видимо. У нас ничего не меняется. И всем читателям форума советую не паниковать, у всех свои условия, даже в одном банке. А про тех о ком вы пишите "полно людей" так они не в БФЖ"!
Olivka: Влад У меня изначально договор ипотеки, в начале под залог договора купли-продажи векселя, а потом под залог договора купли-продажи квартиры то есть 2 договора. 1. Договор об ипотеке 2. Договор о залоге векселя а теперь второй расторгли ,на основании этого отдали вексель и заключили договор о залоге квариры по договору купли-продажи НО что мне ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, то, что пока НЕТ ГОС РЕГИСТРАЦИИ договора купли-продажи банк заставил подписать ЗАКЛАДНУЮ....то есть я отвечаю всем своим имуществом если объект залога окажется меньшим кредита, поскольку как обьяснил банк для них это риск. так как договор купли-продажи не имеет гос регистрации. Хотя оценку повторную квартиры я делала перед заключением договора залога квартиры Так что у меня прямо есть сам ДОГОВОР ОБ ИПОТЕКЕ...прям так и назвывается. и кредит ипотечный, не потребительский на время векселя
Влад: Olivka Получается, что Вы заключали два договора одновременно?
Olivka: да, они все друг под друга подвязаны, могу завтра более тиочно посмотреть как каждый договор на другой ссыдается и точную схему. Но поскольку я сама имею юридическое образование, это схема мне понравилась больше всего,поскольку даже с векселем она прозрачна и понятия не подменяются (ипотека-потребом, квартира-векселем), но вот ЗАКЛАДНАЯ мне не понравилась, но неподписывать было не возможно :((( Просто геморой,если вдруг что, все своё имущество придется народственников переводить....:((( а ситуация ,что квартира окажется дешевле кредита- реальна,если доллар подрастет до 60-70-р, поскольку кредит валютный и брался при курсе доллара=24 :(((
Влад: Olivka А если кредит договор конвертировать в рубли , вроде у ВТБ 24 рублевые проценты не большие.
Olivka: не , там минимум 22%, а сейчас в валюте 13%......и условия конвертации очень плохие
odeyalki: lampaaladina пишет: это схема не для всех видимо видимо. похоже у каждого вообще схема индивидуальная)))) нам говорили про схемы покупки квратиры в пике - что они зависят от того когда покупалась квартира. тем кто раньше купил - у них все сложнее и хуже.
BlueEyeS: Olivka пишет: если доллар подрастет до 60-70-р, из области фантастики, этого не будет
Сталкер: Может кого заинтересует http://realty.vz.ru/article/2009/5/28/787.html
lampaaladina: Банк России снизил ставку рефинансирования до 11,5% годовых http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.bfm.ru%2Fnews%2F2009%2F06%2F04%2Fuljukaev-cb-mozhet-eshhe-raz-ponizit-stavku-refinansirovanija.html&country=Russia
lampaaladina: Государство выделило 20 миллиардов рублей на поддержку рынка жилья и ипотеки http://realty.lenta.ru/news/2009/06/15/aizhk/
Сталкер: Ставки снижаются только не у ВТБ 24 и Банк Москвы : http://news.mail.ru/economics/2704958/
lampaaladina: Сбербанк запустил рефинансирование ипотеки других банков http://realty.lenta.ru/news/2009/10/20/ipoteka/
kondrateval: Уважаемые соседи ,может может кто-то подсказать ответ на мой вопрос !!! у меня валютный кредит под 14 % .Банк сказал что когда я с ПИКом заключу договор КП (сейчас он ПКП ), то % в банке стане тот ,который на сегодняшний день- 20 % . На сколько это правомерно ? Договор с банком почему то я заключила до 2010 г. июля .
BlueEyeS: kondrateval, почитайте, что у Вас написано в кредитном договоре. Здесь уже неоднократно это обсуждалось, рекомендую почитать старые посты. Скорее всего у вас сейчас кредит на ПОКУПКУ ВЕКСЕЛЯ (одновременно с покупкой векселя у Вас подписан ПДКП). Как только Вы гасите вексель, Вы должны автоматом погасить и этот кредит. Срок кредита - дата погашения векселя. Если они отличаются - надо разбираться в условиях всех участвующих в сделке документов. Соответственно, чтобы подписать ДКП и оплатить по нему, Вам нужно взять новый кредит - ИПОТЕКУ. Естесственно, с рыночными ставками на сегодняшний момент, т.к. это новая подача заявления, новый кредитный комитет и т.д. Изменить ставку на ниже рыночной, думаю, сейчас не так просто, т.к. все банки сейчас сверху очень активно проверяют и контролируют. Как вариант, можно попробовать на второй кредит найти другой банк, с меньшей ставкой, но тогда Вам надо будет позаботиться этим заранее, я бы даже сказала, за пару месяцев до погашения векселя.
BlueEyeS: lampaaladina пишет: Сбербанк запустил рефинансирование ипотеки других банков Но при этом теряется право на имущественный вычет в виде начисленых процентов по ипотеке, т.к. этот кредит перестает быть "на приобретение имущества"
petr20: kondrateval У Вас наверное МБРР. Юридически у них все чисто и по закону. Просто выламывают руки своими %-ми. Варианта 2: согласиться с новой ставкой или вернуть деньги взад. С учетом, того, что у Вас на руках вексель, который ПИК не погасит просто, чтобы вернуть деньги - вариантов у Вас немного. Сбербанк насколько я понял перекредитовывает только проекты по 214 ФЗ (договор соинвестирования или долевого участия). Мы в одной лодке.
Влад: Есть еще вариант, если позволяет срок погашения векселя т.е. тоже в июле 2010г, то можно подождать, а там и доллар подешевеет и % в банке может понизится.
lampaaladina: Народ, я в шоке!!! Сегодня муж был в банке БЖФ вносил очередной платеж. Застал очень не приятную ситуацию. Банк БЖФ требует с людей полного досрочного погашения ипотеки. Люди брали квартиру у ПИКА. Остаток 2 мульта. Не знаю уж нарушали ли они что-то по договору, но судя по тому как они спорили они ни каких условий не нарушали. Неужели БЖФ начал рассылку писем? У кого еще подобная история есть??? Только именно с связанная с БЖФ-ПИК.
agpecam: Не имеют права.
lampaaladina: agpecam доказательства?
BlueEyeS: agpecam пишет: Не имеют права. думаю, что в тексте договора можно найти это самое "право"
ковбой: Придраться в договоре действительно можно найти к чему. Но вот интересно понять логику БЖФ. Зачем им это нужно?
ковбой: Либо в ПИКе полная жопа намечается, либо наоборот все офигенно хорошо скоро будет.
ковбой: Нужны свои люди в БЖФ.... иначе ничего достоверно не узнаем
BOriSS: lampaaladina а если "эти люди" действительно нарушили правила договора? Мы же не знаем. Ну к примеру, указали "липовый НДФЛ"? а сейчас с деньгами о-па..и всё, банк однозначно потребует всю сумму, если узнает, что был данный факт.
ковбой: Нужна инфа либо от других пострадавших, либо от кого-либо из знакомых из БЖФ. Не надо в пустую гадать и засорять данную тему домыслами! Вопрос самый серьезный из всех! Даже посерьезнее собственности!
lampaaladina: мне удалось связаться с человеком из сопровождения ипотечных договоров, так вот ответ был интересный. У всех разные договора , разные условия. Меня он заверил, что по моему договору требовать ничего не будут. А вот по тем людям - это индивидуальная ситуация и подробности он сообщать не захотел. Однако намекнул, что якобы речь идет о кратковременном кредите, который в последствии должен был перейти в долговременный ипотечный при соблюдении каких-то условий и предоставлении определенных бумаг.
BOriSS: Ну вот и истина Краткосрочный кредит - это рассрочка, срок которой, как правило год (сам брал) Так вот, по истечении данного срока покупатель может оформить ипотеку на предмет рассрочки, НО при предоставлении определенных документов: справки о доходах, наличии собственности и т.д. - всё что учитывается при стандартной ипотеке и естественно нынешних процентных ставках и требованиях к заемщику. Как сейчас получить ипотеку, наверно никому рассказывать не нужно - практически нереально... У людей могли не совпасть множество критериев нынешнего отбора банком заемщика при ипотеке, а ведь первоначальный взнос был, проценты платились Тем не менее, банк вправе отказать, как это не грустно...
ковбой: Да, я слышал еще, что по второй очереди людям давали кредиты потребительские на 2 года, которые потом должны были бы стать ипотечными, если ситуация в стране наладится (может это как раз тот случай).....
ковбой: lampaaladina пишет: У всех разные договора , разные условия. Меня он заверил, что по моему договору требовать ничего не будут. А что у вас за договор, если не секрет? Обычный ипотесчный кредит или что-то особенное?
lampaaladina: ничего особенного (как мне видится) обычный на 10 лет
kond-larisa: Смотрю свои документы - 1.Договор Залога Векселя( срок платежа- по предъявлению, но не ранее13.07.09г. ) 2. ПДКП( действительно с МБРР) . 3.Кредитный договор с банком(срок апрель 2010 г. ), т. е. получается вексель у меня бессрочный ? Да , уважаемый Peter20 мы в одной лодке ! Но может у кого-то из первой очереди есть опыт как выплыть ? В МБРР мне заявили , что те % которые мы заплатили ( 15 % перв. взноса ) уменьшились, т.к. вырос доллар и мне нужно будет заплатить разницу между 30 % и тем , что осталось от моих 15 % .Наверное мне нужен юрист , незнаю куда бежать !
petr20: kond-larisa А Вы еще разве вексель не сдали в ПИК? Сдавайте (позвоните в МБРР - Вам скажут какая сейчас последовательность действий). Договор основной купли-продажи с ПИКом (и соответственно новый длинный кредитный ИПОТЕЧНЫЙ договор с МБРР)надо заключить ДО того, как у Вас закончится Ваш первый (короткий - до апреля 2010 г.) договор. Иначе МБРР 01 мая 2010 года (или чуть пораньше) может попросить Вас вернуть всю остальную сумму. Я думаю у Вас там минимум лямон (а фактически - все, что МБРР кредитовал на эти 1,5 года). А насчет разницы 30-15% это верно. Нужно выплатить дополнительно из своего кармана. А Вам ен сказали, какой будет у Вас далее % по длинному (например, на 10 лет) договору? Я бы на Вашем месте поинтересовался - они очень неохотно это заранее говорят... И спросите, что будет со стороны МБРР если Вы до апреля 2010 г. не успеете вернуть с ПИКа финансы за вексель и соответственно заключить длинный кредитный договор. А вексель вообще имеет какой-то срок действия. По моему 2 года - потом становится бумажкой. Т.е. сдать в ПИК Вы его можете НЕ РАНЕЕ чем через год покупки, но НЕ ПОЗДНЕЕ 2-х лет. Но по этому вопросу почитайте этот форум - это обсуждалось. Советую бегом менять вексель и заключать длинный договор... 2ALL: С наступившим Новым Годом всех. Пусть сбудутся наши мечты.
kond-larisa: Хотела спросить у lampaaladina- Вы уже вексель сдали , с банком договор переподписали ( какой стал % по кредиту ) и если я правильно поняла право собственности получили ?Увас то же ипотечный кредит ?
lampaaladina: для kondrateval: у меня БЖФ, у них договор одни с самого начала, огромный, он не меняется. А потому % как был установлен на момент принятия банком положительного решения, так и остается не изменным на весь срок кредита. А это, 13 % до собственности и 11,25% после регистрации ипотеки/получения собственности
полная версия страницы