Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ » Ответить
Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ
Ирисон: Нарыла на одном форуме, думаю, это будет интерсно: Хочу поделиться опытом. Возможно, будет интересно тем, кто приобретает квартиры в новостройках. Отдел оформления застройщика(компания Mirax Group) предлагал оформить в собственность квартиру за 2500 долларов. Учитывая то, что адрес был уже открыт (то есть, я была не первая), мне это стоило: -2 000 р (отданы в отдел оформления застройщика за получение экспликации и плана БТИ - можно было и дешевле в самом БТИ получить, но тогда нужно там стоять в очереди и т.д.). - 500 р - официальный платеж за оформление - 3 часа в очереди в Главном управлении федеральной регистрационной службы на Зеленом проспекте. Приходишь, занимаешь очередь, берешь бланк заявления (заполняешь) и квитанцию (оплачиваешь, пока идет очередь). Через месяц забирала готовые документы вообще без очереди! Но это, повторюсь, если адрес уже открыт. "Адрес открыт" - это значит, что кто-то уже подал доументы до Вас. Этот несчастный первопроходец должен собирать ацкие количества документов, а те, кто идут следом, просто переписывают их названия в свое заявление (уже там, на Зеленом проспекте). У нас ПИК за это вроде 1000 у.е. просит. Но еще вопрос, согласится ли на это.
A&E: agpecam если это действитеьно так то Вам повезло.......правда Вас в любом случае могут заставить подписать какой нибудь допник и поднять ставку =)) Хотя ВТБ гос. банк так делать не будет....
Снежана: BlueEyeS пишет: не видела статью. возможно, там говорится про сумму НДС с денег от первого этапа - предварительного ДКП? Т.к. с наших денег ПИК по идее должен был заплатить "НДС с аванса". Тем более аванс сейчас оплачивается долями, не сразу. Надо у Сталкера уточнить... я уже запуталась в изменениях по уплате налогов, что там осталось в итоге.. статью на форум не выкладывала. но форуме была эта уже инфа от других форумчан. если снова найду - выложу Смысл был именно в том, что НДС ПИК платит только когда сам станет собственником (что сейчас ему крайне невыгодно). Тоже на форум не выкладывала, но еще была инфа в инете от налоговой, что они тоже "запарились" - не получают налоги от строительных компаний: из-за продаж по "серым" схемам - государство недополучает (получает не вовремя) налоги, там также было сказано, что НДС платится, когда ПИК становится собственником.
agpecam: A&E Вот образец в свободном доступе. http://www.olgino.info/ipb/index.php?act=attach&type=post&id=1027 Вот здесь мы это обсуждали. http://newperedelkino.borda.ru/?1-1-0-00000003-000-10001-0-1232523400 Но опять же повторюсь, неубедительны были аргументы об обратном. Дальше теоретических рассуждений и упоминания каких то лазеек дело не пошло.
agpecam: A&E A&E пишет: .......правда Вас в любом случае могут заставить подписать какой нибудь допник и поднять ставку =)) Я понимаю что добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем одним добром словом :-). И многих из нас могут заставить подписать и допник и еще что нибудт и просто не подписывая ничего по башке дать в подворотне и забрать имущество. Мы же про правовое поле речь ведем.
BlueEyeS: Снежана, дело в том, что по бухучету мы пику заплатили аванс. они обязаны просто ндс поставить к уплате. другой вопрос что из-за серых схем у них еще к зачету что-то могло выскочить :) возможно, они по б/у намухлевали что-то :) agpecam, я говорю не о страховании залогового имущества, а о страховании вообще недвижимого имущества :) возможно я и перегнула палку, я уже не помню суммы. помню только что сумма была небольшая. я считала для себя страховку загородного дома стоиомстью 6 млн ре. Просто помню, что мне назвали ставку и сказали что выше 1% точно не будет :) A&E пишет: agpecam если это действитеьно так то Вам повезло.......правда Вас в любом случае могут заставить подписать какой нибудь допник и поднять ставку =)) Хотя ВТБ гос. банк так делать не будет.... не факт :) им пофигу на всех, даже на своих вип-клиентов :) тем более что ВТБ-24 полностью коммерческий банк и банк ВТБ с физиками не работает и по его обязательствам не отвечает. фишка в другом, у ВТБ -24 с ликвидностью полный порядок. вряд ли они делать это будут (хотеть повышать ставку или пытаться это делать)
A&E: самое главное что мы все пришли к компромису и в дальшейшем будем делиться друг с другом информацией как в каждом конкретном случае поступил ЕГО банк, а пока рано делить шкуру неубитого медведя, может к моменту получения собственности стаки упадут.......главное суметь договориться с банком!
Снежана: BlueEyeS пишет: Снежана, дело в том, что по бухучету мы пику заплатили аванс. они обязаны просто ндс поставить к уплате. другой вопрос что из-за серых схем у них еще к зачету что-то могло выскочить :) возможно, они по б/у намухлевали что-то :) BlueEyeS , я, честно говоря, в бухучете не разбираюсь совсем. Может действительно из-за серых схем НДС платится только после соб-ти? Я не знаю как другие оплачивали ПИКу, мы платили без аванса - векселем полностью оплатили квартиру по ДКП. Может потому что наш ДКП пока не зарегистрирован, поэтому НДС так платится? Статью постараюсь найти
Снежана: BlueEyeS , нашла , но не ту, что искала, но смысл тот же. "Как отмечает Ольга Побединская, затягивание процесса оформления права собственности на купленные гражданами квартиры выгодно застройщику. `По закону об НДС компания уплачивает налог не тогда, когда происходит фактическая продажа квартиры и получение денег, а только после регистрации права собственности владельцем данной квартиры и передачи ее другому лицу`, - объясняет она. В результате чем дольше собственник не получает права на жилье, тем дольше застройщик не платит НДС". "Юридически покупатель не имеет права жить в квартире до получения права собственности на нее. Однако в настоящее время, рассказывает Ангелина Крутова, сложилась следующая практика: покупатель подписывает с застройщиком акт приема-передачи квартиры, получает временный ордер и берет на себя обременение по коммунальным платежам, предварительно оплатив их на четыре месяца вперед. Согласно статье 153 Жилищного кодекса обязанность вносить плату за жилье и услуги ЖКХ появляется с момента заселения в квартиру. Иными словами, после того, как вы получили ключи у застройщика и подписали акт о передаче, за жилплощадь придется платить, даже не имея на нее права собственности. А вот если вы готовы с ключами и актом подождать, заставить вас платить за коммунальные услуги не могут". http://www.realtylaw.ru/newsall/news/2007/09/10/news_2061.html статья от 10.09.2007 - Юридический ликбез: Регистрация прав на новостройку К юристам огромная просьба прокомменитровать - правда ли что низя проживать в новостройке до соб-ти?Спасибо.
kostyets: Мало того, ближе чем на 300 метров к дому подходить нельзя...
BlueEyeS: Снежана, почитала сейчас комментарии к изменениям исчисления НДС в 2009 году. Вот выдержка ..Отметим, что обязанности продавца (за исключением обязанности выставить покупателю счет-фактуру на сумму предоплаты) остаются прежними: он, как и ранее, должен уплатить НДС в бюджет с полученных сумм предоплаты (пп. 2 п. 1 ст. 167 НК РФ), выписать самому себе счет-фактуру на аванс, а при отгрузке товаров (выполнении работ, оказании услуг) - еще раз начислить в бюджет НДС со всей суммы отгрузки (п. 1 ст. 154, п. 14 ст. 167 НК РФ) и принять к вычету ранее уплаченный налог с суммы предоплаты (п. 8 ст. 171, п. 6 ст. 172 НК РФ).... мы по договору купли-продажи (после погашения векселя) заплатили пику ПРЕДОПЛАТУ (т.е. аванс) и он обязан начислить и уплатить НДС. А т.к. аванс у нас 100%, то исчисляет пик НДС после погашения векселя и подписания ДКП на всю сумму. А после получения собственности на себя и передачи ее нам ПИК отражает у себя ВЫРУЧКУ (т.е. перед нами закрывает обязательства). При этом у него появляется "бумажный" доход, с которого ПИК должен уплатить налог на прибыль, кстати который в этом году уже ниже. Вот если реализуется квартира на этапе покупки нами векселя, то да, ПИК НДС не начисляет, т.к. юридически это оформляется как финансирование нами ПИКу. поэтому мне не понятен смысл статьи.. может у них схемы еще какие-то с этим связаны и ндс у них к зачету идет?
Снежана: BlueEyeS пишет: Снежана, почитала сейчас комментарии к изменениям исчисления НДС в 2009 году. Вот выдержка BlueEyeS , так может ПИК как-то уклоняется от этих налогов? И в этой статье написанно как происходит в действительности? И наш договор КП на данный момент не зарегистрирован. Налоговая не в курсе Может поэтому оплачивается именно после соб-ти, договор тогда должен быть наверное зарегистрирован
BlueEyeS: Снежана, не важно, зарегистрирован договор или нет, ПИК получил деньги. Он их оприходовать же должен по бух учету. В назначении платежа мы писали по ДКП такому-то. Так вот, т.к. квартира нам еще офиц не передана, пик отражает себе получение аванса и по-любому исчисляет НДС к уплате. уклониться прямо вот так, не уплатив, пик не может, т.к. налоговая моментально заблокирует ему все счета, выставив инкассо. максимум что пик может - это наполучать услуг или товаров на сумму наших авансов и поставить аналогичную сумму НДС к зачету. Но тогда у пика больше никогда не возникнет обязательство уплаты этого НДС. я бы на Вашем месте поменьше доверяла всяким там статьям, а больше обращала внимание на собственную логику :) Я не исключаю, что каких-то схем мы не знаем, но пока что в моем понимании статья какая-то бестолковая и глупая
BlueEyeS: A&E пишет: .С приходом такого крупного акционера Сбербанка, Газпрома и других компаний Сулеймана Керимова в капитал ПИКа это и есть та гарантия под которую будут либо не будут давать кредиты ПИКу. не удержалась :) вот мне интересно, с одной стороны мы говорим о том, что ПИК на грани банкротства, а с другой - в него вкладывают деньги, причем инвесторы далеко не дураки :) где логика? :) какой инвестор-дурак будет вкладывать деньги в компанию, особенно сейчас, если компания с риском банкротства расслабьтесь, товарищи, сходите лучше помедитируйте и кальянчик покурите :) все будет хорошо :)))
Снежана: BlueEyeS пишет: я бы на Вашем месте поменьше доверяла всяким там статьям, а больше обращала внимание на собственную логику :) Я не исключаю, что каких-то схем мы не знаем, но пока что в моем понимании статья какая-то бестолковая и глупая BlueEyeS , согласна. а чему же тогда верить? по любому вопросу к юристу обращаться? а если серьезно, то можно ли как-то узнать оплатил ли ПИК НДС с наших квартир? BlueEyeS пишет: Снежана, почитала сейчас комментарии к изменениям исчисления НДС в 2009 году. Вот выдержка BlueEyeS , договор КП у нас подписан в 2007 году, а измения произошли уже позже, может ли такое быть, что раз подписан в 2007 году применяются правила действовавшего на тот момент закона? или нет? или уже тогда были измения?
BlueEyeS: Снежана, НДС всегда-всегда с авансов оплачивался и оплачивается по сей день :) а узнать - хз, как вариант - запросить у пика справку из налоговой об отсутствии задолженности перед бюджетом (либо о наличии), а так же акты сверки с бюджетом за период, когда подписывались дкп, но конкретно узнать, по нашим ли контрактам не получится. это если ток у пика ифну подробную запрашивать, официально это не подлежит публикации
Снежана: BlueEyeS пишет: Снежана, НДС всегда-всегда с авансов оплачивался и оплачивается по сей день BlueEyeS , у меня еще вопрос: я счаз документы с ПИКом посмотрела - в договоре купли-продажи сказано, что стоимость квартиры НДС не облагается. Млин, хочу разобраться, чтоб об этом не думать Это получается, что ПИК не должен оплачивать НДС или все-таки должен? BlueEyeS пишет: а узнать - хз, как вариант - запросить у пика справку из налоговой об отсутствии задолженности перед бюджетом (либо о наличии), а так же акты сверки с бюджетом за период, когда подписывались дкп, но конкретно узнать, по нашим ли контрактам не получится. это если ток у пика ифну подробную запрашивать, официально это не подлежит публикации вообщем, по сути никак? Я сомневаюсь, что ПИК ответит, скажет, что секретная инфа)))
BlueEyeS: Снежана, ну типа того, так и скажут :) Я договор уже не помню, раз не облагается НДС, значит, не платят и на упрощеке сидят... нормально, а как это они на ней сидят, там же ограничение по оборотам и выручке даже если предположить, что до перевода собственности они на упрощенке, а после перевода они переходят на стандартную систему б/учета и у них появляется обязательство уплатить НДС... но там же есть еще и ограничение по оборотам..
Сталкер: А вот почитайте внимательно http://fin-lawyer.ru/2008/nds-avansy-vychety-novoe-v-2009-godu/ ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 9 декабря 2004 г. N 03-1-08/2467/17 Федеральная налоговая служба сообщает, что ... Порядок освобождения от налогообложения операций, перечисленных в подпунктах 22 и 23 пункта 3 статьи 149 Кодекса, применяется только при реализации (в том числе инвесторами) жилых помещений (долей в них) по договору купли-продажи, а также при передаче доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме при реализации квартир по договору купли-продажи. Указанный порядок освобождения не распространяется на строительно-монтажные работы по капитальному строительству жилых домов, жилых помещений, выполняемые на основании соответствующих договоров подряда (субподряда) подрядными (субподрядными) организациями. Следовательно, при передаче заказчиком-застройщиком инвестору (инвесторам) затрат на строительство жилого помещения (либо долей затрат, приходящихся каждому инвестору) в связи с завершением капитального строительства объекта (жилого помещения) инвестору (инвесторам) выставляются счета-фактуры, в которых отражаются суммы налога, уплаченные заказчиком-застройщиком поставщикам материальных ценностей, используемых при строительстве жилого помещения, и подрядным организациям за выполненные строительно-монтажные работы, а также сторонним организациям, включая услуги заказчика-застройщика, включенные в фактические затраты по строительству жилого помещения. Данная льгота также не распространяется на операции по передаче имущественных прав на жилые помещения (долей в них). С Минфином России (заместителем Министра финансов РФ С.Д. Шаталовым) согласовано. Т.В.ШЕВЦОВА Таким образом, НДС в процессе строительства здания в любом случае будет уплачен и включен в итоговую стоимость квартиры для населения, а не облагается НДС лишь деятельность продавца-посредника-спекулянта по перепродаже квартиры. У застройщика могут быть иные причины для затягивания стройки и нежелания передавать построенные квартиры в собственность покупателям. Например, искусственное увеличение валюты бухгалтерского баланса и создание видимости крупной организации.
Гостья: BlueEyeS пишет: НДС всегда-всегда с авансов оплачивался и оплачивается по сей день Согласна (тоже достаточно неплохо разбираюсь в бухучете). Только посмотрела свои платежки ПИКу, которые они дали при погашении векселя -там указано -"без НДС". Может, действительно, в строительстве и продаже квартир в новостройках есть свои особенности? Интересно.
BlueEyeS: Сталкер пишет: У застройщика могут быть иные причины для затягивания стройки и нежелания передавать построенные квартиры в собственность покупателям. Например, искусственное увеличение валюты бухгалтерского баланса и создание видимости крупной организации. А я Вас сегодня днем ждала, хотела убедиться в своих размышлениях по поводу ндс с аванса :) а по цитате - я честно говоря есначала не поняла смысла увеличивать валюту баланса, т.к. она увеличена на сумму наших авансов, да, валюта баланса большая, но мы же кредиторы, а сейчас дошло, при этом же у них есть и актив! НЗП! его и заложить можно для финансирования...
полная версия страницы