Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ » Ответить
Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ
Ирисон: Нарыла на одном форуме, думаю, это будет интерсно: Хочу поделиться опытом. Возможно, будет интересно тем, кто приобретает квартиры в новостройках. Отдел оформления застройщика(компания Mirax Group) предлагал оформить в собственность квартиру за 2500 долларов. Учитывая то, что адрес был уже открыт (то есть, я была не первая), мне это стоило: -2 000 р (отданы в отдел оформления застройщика за получение экспликации и плана БТИ - можно было и дешевле в самом БТИ получить, но тогда нужно там стоять в очереди и т.д.). - 500 р - официальный платеж за оформление - 3 часа в очереди в Главном управлении федеральной регистрационной службы на Зеленом проспекте. Приходишь, занимаешь очередь, берешь бланк заявления (заполняешь) и квитанцию (оплачиваешь, пока идет очередь). Через месяц забирала готовые документы вообще без очереди! Но это, повторюсь, если адрес уже открыт. "Адрес открыт" - это значит, что кто-то уже подал доументы до Вас. Этот несчастный первопроходец должен собирать ацкие количества документов, а те, кто идут следом, просто переписывают их названия в свое заявление (уже там, на Зеленом проспекте). У нас ПИК за это вроде 1000 у.е. просит. Но еще вопрос, согласится ли на это.
odeyalki: kostyets пишет: Щас цены свалятся на жилье, точно? :о)) а я вот всегда по-белому завидовала москвичам, сама из "понаехавших", т.к. москвичам (коренным) вечно квартиры достаются по наследству от бабушек-дедушек)))
Сталкер: odeyalki пишет: а я вот всегда по-белому завидовала москвичам Да простят меня за флуд, но зависти ни белой ни черной не бывает. Зависть она и есть зависть - грех это большой. Необходимо не завидовать, а стремиться достичь успехов ближнего...
Сталкер: odeyalki пишет: сама из "понаехавших", т.к. москвичам (коренным) вечно квартиры достаются по наследству от бабушек-дедушек))) Большинству "коренных" от бабушек и дедушек только комуналка 12 кв.м. на троих досталась и очередь в 20 лет и более на квартиру. Правда по горнизонам не мотались. (Некоторые только по 9 месяцев в году по экспедициям...БАМ, Заполярье, Средняя Азия, Тайга, Болота, Мошка, и пр. в грязи по горло, в ледяной воде и пр.) Итог: все равно пришлось покупать ЖСК...за свои...заработанные в экспедициях. Сейчас намного легче...Если не за свои, то в нужное время и в нужное место попадать надо...И все...А то что заработал уже на благоустройстово пойдет...Зачем на квартиру тратиться...Должны дать и все...заслужил по гарнизонам. А остальные, которые не по гарнизонам, "вообще халявщики...сидели и ждали...нахапали денег в тех же экспедициях, на стройках века и пр. купили...Еще нахапают...уже в бизнесе...", а нам должны дать - заработали. Только мы и работали в гарнизонах за всю страну Ну а прихватизировать немедленно это мы уж сами постараемся...с воинским напором. Раньше служебку гражданским, которые не по гарнизонам, нужно как минимум 10 лет отрабатывать на самых последних должностях... Ну просто не сдержался от такой философии. И считайте меня кем угодно, но в данном вопросе я не поддерживаю такую философию, а поддерживаю BlueEyeS и frof. Это все надо в ветку Хочу высказаться...перенести для желающих продолжить полемику.
Сталкер: PS А вообще меня мучает вопрос: Почему не оформить в собственность, например, в Тюмени, Перьми, Орле, Калуге и прочее и т.д. Городов тьма. Вот и в Москве бы цены на жилье глядишь упали...Так как спрос бы упал... Глядишь и гражданские в том числе "коренные" в очереди на жилье стали бы продвигаться...а не по 20 - 25 лет отстаивали...до пенсии внуков... Ну а уж если никак все названные и не названные города и веси не устраивают...так на общих основаниях не взирая ни на какие службы по гарнизонам...И также как и остальные категории населения получил служебку...отработай за нее в данном регионе на общих основаниях как и гражданские...
natalin: соинвестор пишет: Для суда важно: Произведены или нет полные расчёты по договору, Передана квартира фактически в пользование или нет, Введён дом в эксплуатацию или нет, Отсутствие других правообладателей, И ещё некоторые вопросы……. В ПИКе очень грамотные юристы составляли основые договоры купли-продажи. В них указано отлагательное условие - регистрация права собственности возможна после того как этому договору заключается доп.соглашение об уточнении фактических данных квартиры. Которые отсутствуют. Очень сомнительно, что иск к ПИКу о признании права собственности на квартиру будет определен, даже несмотря на то что до введен в эксплуатацию, потому что без доп.соглашения отсутсвует предмет договора. А ПИК вряд ли будет заключать это доп.соглашение, пока не подпишет Акт о результатх инвестконтракта и не зарегистрирует свое право собственности. Только после этого они возможно будут заключать доп.соглашения.
pasha59: natalin пишет: В ПИКе очень грамотные юристы составляли основые договоры купли-продажи. В них указано отлагательное условие - регистрация права собственности возможна после того как этому договору заключается доп.соглашение об уточнении фактических данных квартиры. Которые отсутствуют. Очень сомнительно, что иск к ПИКу о признании права собственности на квартиру будет определен, даже несмотря на то что до введен в эксплуатацию, потому что без доп.соглашения отсутсвует предмет договора. А ПИК вряд ли будет заключать это доп.соглашение, пока не подпишет Акт о результатх инвестконтракта и не зарегистрирует свое право собственности. Только после этого они возможно будут заключать доп.соглашения. согласно ГК наш договор КП вообще ничтожен, неважно с отлагательным или без. Он должен пройти гос регистрацию. Единственный способ - чтобы суд признал этот договор притворным и назвал его номальным договором соинвестирования. Но суд может его и ничтожным признать соответственно вернув деньги и квартиру.
kostyets: это до чего договорились? Что основной договор КП могут ничтожным признать ?
Ёлка: Наверное по вопросу приватизации -это дело личное и дело каждого,военные наверное тоже не один год ждали эту квартиру....Им тоже хочется иметь своё надёжное жильё,которое будет принадлежать им,а не государству! Самое главное,чтобы люди въехавшие в новые квартиры,неважно муниципал ты или нет,-были прежде всего адекватны,культурны и чистоплотны!Чтобы летом в открытые окна не залетали бычки и пустые пачки от сигарет(как это было от строителей-рабочих,делавших ремонт у частников),чтобы в подъезде была чистота и соблюдались Детские часы,чтобы думали не только о себе,но и о окружающих соседях!!! И если мы всего этого добьёмся,-то в таком доме будет за счастье жить,не смотря на все ранги и регалии жителей!!!
Lina: хотелось бы все же вернуться к основной теме. у меня вопрос, дилетантский, но все же : что будет приватизироваться-то? все то же право собственности на квартиру? каким образом?
Сталкер: natalin пишет: В ПИКе очень грамотные юристы составляли основые договоры купли-продажи. В них указано отлагательное условие - регистрация права собственности возможна после того как этому договору заключается доп.соглашение об уточнении фактических данных квартиры. А кто нибудь интересовался, что это за доп. соглашение об уточнении фактич. данных. Что есть фактические данные. Мы когда заключали ДКП пришлось незначительно доплачивать на основании, как нам было сказано, уточненных данных БТИ. И какие тогда еще фактические данные...
Снежана: Сталкер пишет: А кто нибудь интересовался, что это за доп. соглашение об уточнении фактич. данных. Что есть фактические данные. Мы когда заключали ДКП пришлось незначительно доплачивать на основании, как нам было сказано, уточненных данных БТИ. И какие тогда еще фактические данные... Тоже присоединяюсь к вопросу. О каких фактических данных идет речь? Завтра позвоню в ПИК, но если не ошибаюсь, то все фактические данные уже учтены в самом договоре (адрес, площадь, стоимость и т. д.) Дополнительное соглашение будет подписываться, когда сам ПИК оформит соб-ть на себя. Правильно ли я понимаю, что это носит только формальный характер? И не подписано на данный момент, так как ПИК еще не собственник? И для суда это не надо? У нас в договоре сказано: "Реквизиты правоустанавливающих документов на Квартиру будут определены в дополнительном соглашении к настоящему Договору. Покупатель в течение 30 (Тридцати) банковских дней с даты подписания дополнительного соглашения настоящего Договора обязуется передать Продавцу необходимый и достаточный пакет документов для государственной регистрации перехода права собственности на Квартиру от Продавца к Покупателю и регистрации настоящего Договора".
Снежана: Снежана пишет: Правильно ли я понимаю, что это носит только формальный характер? И не подписано на данный момент, так как ПИК еще не собственник? И для суда это не надо? Частично сама отвечу на вопросы, вспомнила Про это соглашение мне ответил Сергей (на форуме Соинвестор) несколько месяцев назад. Так как в нашем договоре фигурирует это дополнительные соглашение и оно на данный момент не подписано, то перед обращение в суд нужно отправить в ПИК заказное письмо или телеграмму примерно со следующим текстом: " Прошу заключить со мной данное соглашение, в случае отказа отказа - прошу указать причину, по которой его невозможно заключить..." И этот письменный отказ понадобится для суда (ПИК на данный момент не может его заключит с нами, так как пока не оформил соб-ть на себя). Примерно как-то так.
Снежана: Позвонила в ПИК. В этом соглашении будут указаны реквизиты св-ва о соб-ти на компанию. Также надо будет подписать доверенность на ПИК. И снова надо будет предоставить нотариальное заверенно е согласие супруга на сделку (для тех кто в браке) для Рег. Палаты. По поводу собсвенности на нас: ничего нового. Акт реализации ориентировочно будет подписан в 4 кв. этого года. Затем уже ПИК оформляет на себя, потом на нас - примерный срок - 1-2 квартал 2010 г. Паркинги на н. в. не приняты ГК (их готовность 90, 95, 98 %% в зависимости от номера).
соинвестор: Про соглашение. Пунк договора о неком соглашении - это некая феерическая, абстрактная субстанция, набор ничего не значащих в договоре фраз, отвлекающих ваше внимание. На самом деле к договору должен быть приложен акт приёма-передачи квартиры и в УФРС должна быть зарегистрирована собственность на квартиру за ПИКом (либо за МИЛЕЙ). Если это будет, то и в суд идти не нужно. От ПИКа необходимо потребовать необходимый и достаточный пакет документов для регистрации права собственности в законном и установленном порядке в УФРС. В случае отказа или уклонения, получив отказ или не получив его, но имея на руках копию данного заявления с отметкой о его вручении, можно идти в суд. Про суд и собственность. В соответствии со ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (цену). – учитывая данную статью ваши права нарушены!!! В соответствии со ст.219 ГК РФ право собственности на недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации. – вы не можете этого сделать, и здесь выходит ваши права нарушаются!!!! Однако, возможность обращения в суд с иском о признании собственности предусмотрена ст.ст. 11,12 ГК РФ, согласно которым, защита гражданских прав осуществляется судами путем признания права. Поэтому, лицо, считающее, что стало собственником недвижимого имущества по основаниям, предусмотренным законом, вправе обратиться в суд с иском о признании права собственности. Про притворность сделки и другие домыслы. Не следует здесь бравировать данными фразами, всё намного проще. Вы как добропорядочный приобретатель оплатили стоимость квартиры. Вас защищает и ГК РФ и Закон О защите прав потребителей. Вы не обязаны знать все тонкости и правила оформления документов по продаже квартиры, это обязанность продавца. Заключили договор. С вами должны подписать акт передачи. И в соответствии с требованиями вы должны обладать достаточными правами зарегистрировать в соответствии с Законом свои права на помещение. Живёте в квартире и оплачиваете её содержание. Имеете договор с эксплуатирующей организацией. И всё это с ведома застройщика. Следовательно он косвенно признаёт и подтверждает, что эта квартира должна принадлежать вам. Отрицать он этого не может, поскольку если будет отрицать, то в его действиях будут усматриваться признаки ст. 159 УК РФ, причём группой лиц и по предварительному сговору. И тогда это будет рассматривать сначала Прокуратура, а уж потом суд. Я имею ввиду организаторов пирамиды. Уверен этого никто из ответчиков не захочет. Вопрос в суде по вашим искам о признании прав, будет стоять лишь о преждевременности принятия судом решения и об отсутствии зарегистрированных прав за ПИКом и другими участниками строительства. Но поскольку мы уже придём в суд, то в суде и будет установлено право каждого участника на оспариваемое имущество. Если на вашу квартиру больше не будет претендентов, то почему бы судье не признать её вашей собственностью, тем более вы её оплатили? Итог. Если у вас не хватает мужества бороться с хамством и не справедливостью, если вы привыкли оглядываться по сторонам и думать а не получится ли, что……. То вам лучше сидеть дома и ждать, только чего ? О грамотности и компетентности юристов. Одни, работают за оклад от 30-50 т.р. Сидят как офисные планктоны и не желают думать. Хватает на хлеб с маслом и ладно. Договора, по которым они работают, были составлены 3-4 года назад и то не ими, а законы меняются, судебная практика то же на месте не стоит. И появляются пробелы. Другие, пользуются своими знаниями, что бы зарабатывать себе на хлеб, с маслом и как говорится с икрой. Но для этого нужно пользоваться Законами лучше чем остальные и находить те пробелы. С Уважением, ко всем пользователям.
amikhaylov: Вы как добропорядочный приобретатель оплатили стоимость квартиры. Вас защищает и ГК РФ и Закон О защите прав потребителей. Вы не обязаны знать все тонкости и правила оформления документов по продаже квартиры, это обязанность продавца. Заключили договор. С вами должны подписать акт передачи. И в соответствии с требованиями вы должны обладать достаточными правами зарегистрировать в соответствии с Законом свои права на помещение. Живёте в квартире и оплачиваете её содержание. Имеете договор с эксплуатирующей организацией. И всё это с ведома застройщика. Следовательно он косвенно признаёт и подтверждает, что эта квартира должна принадлежать вам. Вопрос: заключение предварительного договора купли-продажи разве не попадает под все вышеперечисленное? Ведь налицо намерение Продавца передать мне квартиру за уплаченное мной вознаграждение. Ранее Вы ответили, что если есть сроки заключения Договора купли-продажи в предварительном договоре, которые еще не истекли, то нет шансов получить собственность через суд. Поясните, пожалуйста, почему? Если следовать логике, процитированной выше, очевидно, что Продавец собирается передать квартиру мне. Просто в договоре стоит слово "Предварительный", а все остальные условия выполнены.
соинвестор: НЕ попадает! Любой договор закрывает акт исполнения по договору и приёма передачи. См. ГК РФ. Если срок исполнения обязательств по заключению основного договора не истёк, то в суде делать нечего. Сами понимаете. В чём нарушены ваши права? Не в чём… У «ответчика» ещё есть срок для исполнения обязательств. О каких выполненных условиях вы говорите..??? Повторю ещё раз…. По предварительному вы исполнили свои обязательства, а ответчик нет, поскольку его обязательствами было заключение основного договора (перехода права от одного лица- другому). Как известно сделки с недвижимостью требуют обязательной регистрации в УФРС и получением свидетельства оправе.
спасатель: Вот почитала всю тему. Для себя вынесла следующее: Сколько можно кричать караул? Сколько можно цитировать законы которые не действуют? Какой смысл обсуждать договора с ПИКОМ И МИЭЛЕМ, если они изначально написаны юристами с основной целью- в случае чего соскочить? Да можно пойти в суд и потратить 50 000 с неизвестным результатом. Сколько можно обсуждать ООО"ПИК-КОМФОРТ", не ЯВЛЯЯСЬ СОБСТВЕННИКОМ ЖИЛЬЯ? Какой смысл ВЫ вкладываете в вопросы адресованные к "управляющему"ООО"ПИК-КОМФОРТ"? Вы поймите, всеми его действиями руководит ПИКовый интерес, заключающейся в следующем: собрать максимум денег и минимум потратить, а если что не так то его за борт и нанять нового. От этого Группа ПИК будет тянуть до последнего, не оформлять право собственности, а ООО"ПИК-КОМФОРТ" выжимать по максимуму из нас с вами все соки. Поэтому мне кажется единственное, что можно сделать это- это привлекать в нашему вопросу внимание: писать :ПОЖАРНЫМ, САНЭПИДЕМСТАНЦИЮ, УПРАВУ РАЙОНА, АДМИНИСТРАЦИЮ ГОРОДА-ГЕРОЯ МОСКВЫ, ПИКУ, МИЭЛЮ, "ЗОЛОТОЙ МИЛЕ", ПРОКУРАТУРУ, и начать с письма ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ ДМИТРИЮ МЕДВЕДЕВУ не отходя от компьютера: http://kremlin.ru/mail/about.shtml и чем больше наших обращений поступит, тем шанс решить все по справедливости возрастает.
worken: спасатель если уж следовать и дальше Вашей логике, то и президенту писать бесполезно. Я написала. Получила кучу писем из разных инстанций о передаче моего обращения все ниже и ниже. В конце концов получила ответ пресненского прокурора (где пик находится), что нарушений в деятельности пика не найдено. А если я считаю, что они - нарушения - все-таки есть - пожалуйста, в суд - за защитой моих якобы нарушенных прав. И ВСЕ!!! Это весь результат от обращения к президенту. От обращения к премьеру (а я и такое настрочила в порыве чувств) - вообще никакого ответа, кроме того, что обращение получено. В итоге выше только Страсбург. Предлагаете туда написать? Если честно, я не знаю даже, что делать дальше. Ибо совершенно понятно, что обращение в суд имеет низкую вероятность благополучного для меня исхода с очень большими затратами сил, времени и денег, а ничего из этого лишнего на данный момент просто нет.
Инна: Сегодня прочитала на подъезде, что 11 апреля в 11 часов во дворе нашего (14) дома будет общее собрание жителей. Тема, как я поняла, будет по затягиванию оформления собственности и призыву обращаться в суд коллективно. Бамажка повисела, потом пропала. Оказывается из УК обзвонили консьержей, приказали снять немедля. Сходим послушаем... Если ОМОН не разгонит
соинвестор: спасатель пишет: Вот почитала всю тему. Для себя вынесла следующее: Сколько можно кричать караул? Сколько можно цитировать законы которые не действуют? Какой смысл обсуждать договора с ПИКОМ И МИЭЛЕМ, если они изначально написаны юристами с основной целью- в случае чего соскочить? Да можно пойти в суд и потратить 50 000 с неизвестным результатом. Сколько можно обсуждать ООО"ПИК-КОМФОРТ", не ЯВЛЯЯСЬ СОБСТВЕННИКОМ ЖИЛЬЯ? Какой смысл ВЫ вкладываете в вопросы адресованные к "управляющему"ООО"ПИК-КОМФОРТ"? Вы поймите, всеми его действиями руководит ПИКовый интерес, заключающейся в следующем: собрать максимум денег и минимум потратить, а если что не так то его за борт и нанять нового. От этого Группа ПИК будет тянуть до последнего, не оформлять право собственности, а ООО"ПИК-КОМФОРТ" выжимать по максимуму из нас с вами все соки. Поэтому мне кажется единственное, что можно сделать это- это привлекать в нашему вопросу внимание: писать :ПОЖАРНЫМ, САНЭПИДЕМСТАНЦИЮ, УПРАВУ РАЙОНА, АДМИНИСТРАЦИЮ ГОРОДА-ГЕРОЯ МОСКВЫ, ПИКУ, МИЭЛЮ, "ЗОЛОТОЙ МИЛЕ", ПРОКУРАТУРУ, и начать с письма ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ ДМИТРИЮ МЕДВЕДЕВУ не отходя от компьютера: http://kremlin.ru/mail/about.shtml и чем больше наших обращений поступит, тем шанс решить все по справедливости возрастает. Можно писать жалобы, Префекту, Правительству, Президенту, и т.д. А можно написать заявление в суд и решить свою проблему. А результат будет, обязательно будет положительный. Запомните этот день, мои высказывания. Когда вы придёте к тому. что все будете решать свои проблемы через суд, я вам напомню ссылкой о сегодняшних сомнениях. Вы увидите как долго вы к этому шли и сколько упустили времени. Учитывая свой опыт работы на объектах, именно так и бывает. Сначала никто не верит, потом найдётся один отчаявшийся и решит свои проблемы через суд. И начнёт об этом громко говорить. И все пойдут следом за ним. Первым то никто не хочет быть. С Уважением, Сергей
полная версия страницы