Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ » Ответить
Оформление в СОБСТВЕННОСТЬ
Ирисон: Нарыла на одном форуме, думаю, это будет интерсно: Хочу поделиться опытом. Возможно, будет интересно тем, кто приобретает квартиры в новостройках. Отдел оформления застройщика(компания Mirax Group) предлагал оформить в собственность квартиру за 2500 долларов. Учитывая то, что адрес был уже открыт (то есть, я была не первая), мне это стоило: -2 000 р (отданы в отдел оформления застройщика за получение экспликации и плана БТИ - можно было и дешевле в самом БТИ получить, но тогда нужно там стоять в очереди и т.д.). - 500 р - официальный платеж за оформление - 3 часа в очереди в Главном управлении федеральной регистрационной службы на Зеленом проспекте. Приходишь, занимаешь очередь, берешь бланк заявления (заполняешь) и квитанцию (оплачиваешь, пока идет очередь). Через месяц забирала готовые документы вообще без очереди! Но это, повторюсь, если адрес уже открыт. "Адрес открыт" - это значит, что кто-то уже подал доументы до Вас. Этот несчастный первопроходец должен собирать ацкие количества документов, а те, кто идут следом, просто переписывают их названия в свое заявление (уже там, на Зеленом проспекте). У нас ПИК за это вроде 1000 у.е. просит. Но еще вопрос, согласится ли на это.
tion05: Ирисон Вы наверное из первой очереди, но я из второй и ждать "у моря погоды" как-то не очень хочется, тем более Вы видите что вытворяет ПИК снами (так как ПИК сам открыто говорит, что по второй очереди процесс оформления может занять 2,5-3 года) Очень уж сильно надоела постоянно зависить от ПИКа.. и идти на все его условия
petr20: Ирисон Вы сильная женщина с крепкими нервами. С такими людьми кризис нам в стране нипочем. We Can Do It! З.Ы. А я все таки оформлю - лично мне плюсы перевешивают виртуальные минусы... Так спокойнее ;)
BlueEyeS: Bagira, у меня не меняется... я уже писала об этом, когда размышляла о выгоде для себя. И сокращение на 2% не такая уж прям аццки огромная сумма... от суммы кредита в 2 млн.р. 3 300 ре в месяц. ковбой пишет: Я лично квартиру с собственностью по решению суда куплю при прочих равных, только с дисконтом. А перед этим еще 2 раза подумаю покупать ли ее вообще! я тоже такого же мнения придерживаюсь пока... возможно, когда-нибудь и поменяю его :) ковбой пишет: И еще: у ипотечников кто планирует оформлять собственность по решению суда, могут возникнуть проблемы с обязательным страхованием квартиры от утраты права собственности - страховые компании вряд ли будут связываться с такими квартирами, а страховка это обязательное условие кредитного договора! тоже согласна, вероятность такая есть, и тут даже страхование титула может не помочь - могут отказать страховать.... Ирисон пишет: И еще - я сейчас занимаюсь оформлением земельного участка, в свидетельстве о собственности которого стоит "получено по наследству", из-за этого мне приходится постоянно таскать с собой ту документацию, по которой предыдущий собственник получал наследство, так что просто "забыть" о том, как было получено право собственности, не получится, будет этот хвост тянуться за квартирой долго. пока дом не развалится это раньше все было просто, люди по рукам ударили и купили :) а сейчас все умные стали, полную историю сделки смотрят от самого начального корня, поднимают всех подписантов и всю цепочку :)
Orion: ковбой пишет: И еще: у ипотечников кто планирует оформлять собственность по решению суда, могут возникнуть проблемы с обязательным страхованием квартиры от утраты права собственности - страховые компании вряд ли будут связываться с такими квартирами, а страховка это обязательное условие кредитного договора! Так что рекомендую ипотечникам заранее все узнать, чтоб потом лишних проблем не было! А кто узнает, выложите плиз, инфу на форуме для всех. Перед тем как начинать оформление квартир через суд своих клиентов, имеющих ипотеку, Миэль со всеми банками вопрос согласовывал - ни у одного банка вопросов не возникло - все согласились. Мы по всей Москве оформляем квартиры ипотечные - никаких проблем ни с одним банком - им эта процедура наоборот выгодна, они получают в результате реальное обеспечение своего кредита. Не понимаю смысла ваших опусов и опасений в такой форме, но смысла в них, простите, немного. У нас много постоянных клиентов - риэлторов, которые обращаются для оформления прав на квартиры, которые по факту уже под сделкой, мы оформляем собственность на первоначальных покупателей, после чего квартира перерегистрируется дальше по покупателей конечных. Рекомендую всем просто для оценки риска поговорить со знакомыми риэлторами или юристами по недвижимости. С уважением, Сергей Овчинников
Voleg: ковбой пишет: проблемы с обязательным страхованием квартиры от утраты права собственности Простите за глупый вопрос, а причем тут банк, если речь идет о страховой компании.... как минимум страховая может слупить больший процент при страховании такого случая
ковбой: Voleg пишет: Простите за глупый вопрос, а причем тут банк, если речь идет о страховой компании.... как минимум страховая может слупить больший процент при страховании такого случая Она может вообще отказаться страховать!
Orion: Участвовать в споре не очень хочется. Каждый осознает риск, который несет, а так же у каждого свои плюсы (прописка, проценты по ипотеке, возможность продажи квартиры, а не переуступки и т.д.) и свои минусы (в основе которых в основном опасения). Мы готовы принять всех желающих. Учитывая ситуацию - остальных готовы подождать. Хотел бы только напомнить для людей, входящих в партию - 11 ноября встреча в новопеределкино для желающих и готовых заключить договор, и до 13 ноября принимаются все остальные, готовые доехать до офиса нашего и оформляться по 15 т.р. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников
Orion: ковбой пишет: Она может вообще отказаться страховать!
ковбой: А кстати что это за тендерный комитет, где как говорят завис акт реализации подписанный между ПИК и ФСБ?
Снежана: Orion пишет: Каждый осознает риск, который несет, а так же у каждого свои плюсы (прописка, проценты по ипотеке, возможность продажи квартиры, а не переуступки и т.д.) и свои минусы (в основе которых в основном опасения). Orion , о каких минусах идет речь? Если мы получаем собственность через суд - действительно ли кто-то потом может оспорить это решение? Кто это может сделать (оспорить, пересмотреть решение и т. д.) и в течение какого срока?
ковбой: И вообще какие стадии должна пройти регестрация собственности на ПИК?
Orion: Снежана пишет: Orion , о каких минусах идет речь? Если мы получаем собственность через суд - действительно ли кто-то потом может оспорить это решение? Кто это может сделать (оспорить, пересмотреть решение и т. д.) и в течение какого срока? Добрый день! А кому нужно это - оспаривать решение?! ПИК и Миэль знают нас уже более 2,5 лет и в суде иски просто ПРИЗНАЮТ - никто же на квартиры не претендует (поэтому и оформление такое схемное, безрисковое, всем понятное и ни на что не влияющее). Оспорить впоследствии зарегистрированное право собственности практически нереально. Даже если рассматривать ситуацию с банкротством застройщика: в существующем положении житель будет нанимать юристов за бОльшие деньги для сражения за квартиру в арбитраже, при этом с непонятным результатом - т.е. пытаться отобрать квартиру у кредиторов застройщика (и такое уже происходит по домам Главмосстроя); или, при оформленном уже праве и Свидетельстве, кто-то теоритически может попытаться отобрать квартиру у собственника (таких случаев пока не было). Понимаете разницу? Продажа квартиры третьему лицу (так называемому "добросовестному приобретателю") делает квартиру вообще недосягаемой. С уважением, Сергей Овчинников
Orion: OИ вообще какие стадии должна пройти регестрация собственности на ПИК? Все права на квартиры сейчас у ПИКа - они в любом случае первый собственник всех квартир в ваших домах (за исключением незначительного количества квартир, которые были проданы Миэль по договорам инвестирования). Соответственно они сначала должны оформить весь объем квартир в свою собственность. Подготовить дополнительные соглашения к договорам купли-продажи (ДКП) на всех клиентов. Вызвать клиентов, подписать допсоглашения к ДКП, после которых ДКП вступают в силу - т.е. фактически продать наконец квартиры вам - жильцам, а затем соответственно зарегистрировать эти ДКП и допсоглашения (списко документов шире, но значения для схемы не имеет) и получить Свидетельства о собственности на вас. У клиентов Миэль цепочка удлинняется: 1. собственность ПИК - 2. собственность Миэль - 3. собственность жителя. С уважением, Сергей Овчинников
Сталкер: Orion пишет: в существующем положении житель будет нанимать юристов за бОльшие деньги для сражения за квартиру в арбитраже, при этом с непонятным результатом - т.е. пытаться отобрать квартиру у кредиторов застройщика (и такое уже происходит по домам Главмосстроя); А нельзя ли примеры в студию.........А то проанализировав все посты.... терзают смутные сомнения....И причем здесь житель и арбитражный суд, а не суд общей юрисдикции....Может я что-то не понимаю...
vg: ковбой пишет: 3 года это условность, т.к. срок исковой давности может быть продлен по уважительным причинам Ковбой, Вы ошибаетесь!!! В течении 3 лет (а в некоторых случаях и более) может быть оспорена сделка между физическими лицами, т.е., например, договор купли-продажи на вторичном рынке. См. Гражданский Кодекс статья 181, а также ГК Глава 11 и ГК Глава 12. А по юр. лицам это выглядит так: Статья 205 ГК Российской Федерации - с учетом разъяснений, содержащихся в постановлениях Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28 февраля 1995 года N 2/1 (пункт 12), Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 ноября 2001 года N 15 и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 15 ноября 2001 года N 18 (пункт 26) - предусматривает возможность восстановления срока исковой давности в исключительных случаях и только в отношении физических лиц, при этом срок исковой давности, пропущенный юридическим лицом, а также гражданином-предпринимателем по требованиям, связанным с осуществлением им предпринимательской деятельности, не подлежит восстановлению независимо от причин его пропуска. Свидетельство о собственности полученное через суд - это железобетонная стена, которая может быть снесена только при очень серьезным изменением законодательства (например, национализация и отмена права частной собственности )
BlueEyeS: А я не понимаю, чего все привязались к ПИК??? Нет у ПИКа сейчас никаких прав на собственность, есть объект незавершенного строительства (кстати, на кого он оформлен?) и право требования этой собственности от ФСБ (если я еще в теме), нам же по суду ПИК всего лишь своего рода согласовывает переуступку прав сразу на нас. А источником-то этого права является ФСБ, земля, я так понимаю, их. И пока земля их, вся сила у них.... А ПИК не может отсудить у ФСБ собственность, т.к. еще не выполнил какие-то обязательства перед ФСБ. Соответственно, как писали выше, за ФСБ навсегда остается право оспорить решение суда, а мы по решению суда получаем лишь бумажку о собственности с вероятностью ее оспаривания. Причем вероятность - 50 на 50. Переубедите меня, если я не права.
BlueEyeS: vg пишет: Свидетельство о собственности полученное через суд - это железобетонная стена, которая может быть снесена только при очень серьезным изменением законодательства (например, национализация и отмена права частной собственности ) у которой есть все же 3 года еще срока исковой давности. Ну так объясните мне, я не понимаю, в чем же здесь гарантия? Как можно получить через суд собственность на то, чего у ПИКа еще нет?
Сталкер: BlueEyeS пишет: ПИК не может отсудить у ФСБ собственность, т.к. еще не выполнил какие-то обязательства перед ФСБ. Соответственно, как писали выше, за ФСБ навсегда остается право оспорить решение суда, а мы по решению суда получаем лишь бумажку о собственности с вероятностью ее оспаривания. Причем вероятность - 50 на 50. Переубедите меня, если я не права. И меня тоже...И при этом не лозунгом, что где-то что-то происходит, а конкретными фактами, можно ссылками на факты...
vg: BlueEyeS пишет: у которой есть все же 3 года еще срока исковой давности. нет такого срока исковой давности, т.к. ответчиком по иску является юр. лицо. Юр. лицо может обжаловать решения только в отведенные законом сроки (десять дней).
Orion: BlueEyeS пишет: А я не понимаю, чего все привязались к ПИК??? Нет у ПИКа сейчас никаких прав на собственность, есть объект незавершенного строительства (кстати, на кого он оформлен?) и право требования этой собственности от ФСБ (если я еще в теме), нам же по суду ПИК всего лишь своего рода согласовывает переуступку прав сразу на нас. А источником-то этого права является ФСБ, земля, я так понимаю, их. И пока земля их, вся сила у них.... А ПИК не может отсудить у ФСБ собственность, т.к. еще не выполнил какие-то обязательства перед ФСБ. Соответственно, как писали выше, за ФСБ навсегда остается право оспорить решение суда, а мы по решению суда получаем лишь бумажку о собственности с вероятностью ее оспаривания. Причем вероятность - 50 на 50. Переубедите меня, если я не права Добрый день! :) Вы ошибаетесь. Давайте по пунктам: 1. ПИКу принадлежат все права на квартиры. Почему? Есть инвестиционный контракт по которому ФСБ предоставляет землю, а ПИК стоит жилые дома. Соответственно права квартиры в этих домах получает ПИК (в собственность), а ФСБ за землю получает небольшое количество квартир и здание Академии, которое ПИК за предоставленную землю должны построить. Тким образом права на квартиры в соответствии с инвестконтрактом принадлежат ПИК, а у ФСБ только невыполненное обязательство ПИК по зданию академии. Соответственно ФСБ сейчас может требовать от ПИК только исполнения обязательств по дострою здания академии и, только в случае банкротства - компенсации убытков, в том числе, возможно, из доли квартир, на которые на момент требований будут права у ПИКа - т.е. на все те квартиры, права на которые еще не признаны судом за жителем. Если бы с жителями заключались инвестиционные договоры на квартиры, то права на квартиры, как результат инвестиционной деятельности, возникали бы сразу у жителей и ни ФСБ ни ПИК на них бы в принципе не могли претендовать. Но так как в данном случае была схема с предварительными договорами купли-продажи, то ПИК, обладая правами на квартиры, сначала оформляет их в свою собственность, а затем по ПДКП и ДКП переоформляет на жителей (юридически эта сделка ничем не отличается от сделки по купли-продажи квартиры на вторичном рынке - житель второй или третий собственник получается). Что дает суд? Суд признает, что права на вот эту конкретную квартиру принадлежат жителю, а не ПИК или ФСБ, и после вынесения решения и вступления его в силу вопрос о том у кого право на квартиру уже не ставится -суд уже признал право за жителем. ФРС это решение о правах регистрирует, выдает Свидетельство и у жителя возникает полноценное, зарегистрированное право собственности. Квартира уже автоматически из зоны риска выбывает. 2. Квартиры в ваших домах существуют как объекты недвижимого имущества, а не незавершенного строительства. В соответствии градостроительным кодексом вновь созданный объект недвижимого имущества начинает существовать с момента его ввода в эксплуатацию (почему именно ввод так всегда важен для нас). Ввод в эксплуатацию есть даже у второй очереди уже, соответственно все квартиры уже существуют (юридически) как недвижимое имущество, а значит на него можно признавать права. Я еще раз повторюсь, что каждый выбирает сам. Если вы осознаете риск, который несете по этой схеме с предварительными договорами купли-продажи и считаете, что 15, 30 или 40 т.р. за устранение риска лишиться квартиры это дорого, то вы приняли взвешенное решение, а насколько оно правильное и насколько риск оправдан покажет только время. Всех кого интересуют формы документов для входа в партию жителей, формирующуюся по низким расценкам, прошу писать на 585-33-59@mail.ru с пометкой "новопеределкино". С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников
полная версия страницы