Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Ипотека » Ответить
Ипотека
Trance: Здесь обсуждаем ипотеку в ПИКе
Ilias: Кому интересно я могу рассказать как получил кредит в БЖФ на покупку 1шки
Trance: Привет Ilias, расскажи я думаю будет интересно всем
Gato: Какой в итоге там процент интересненько, с ключами договориться не получилось? Сами думали, вот только откладывается все АЖ на 2-а года...
Ilias: Сори за задержку с ответом, зато сейчас напишу много ;) В ПИКе сейчас можно получить ипотечный кредит на покупку квартир только в их Банке, который называется Банк Жилищного Финансирования www.bgf-bank.ru Это, видимо, потому, что ПИК продает не квартиру, а по существу, свой вексель, с обязательством его выкупить. Банк очень скромный и стремный, на входе тебя встречают угрюмые охранники, куда-то записывают паспортные данные, просто ужас. SSL сертификат на сайте банка просрочен ;) К документам подтверждающим доход относяться, очень дотошно, решение принимают очень долго, в моем случае почти чем за месяц после получения банком всех документов. Крайне неприятных сюрпризов было несколько: 1) Меня попросили принести документы подтверждающие доход, такие, что пришлось здорово побегать, чтобы их получить. Ей богу пришлось устроить переписку по емейд между менеджером банка и бухгалтерией компании в которой я работаю чтобы договориться, что этим банкирам нужно из документов. 2) Вместо 20% стартового взноса вдруг потребовали 30% 3) выяснлось, что далеко не на все объекты строительства ПИК они дают кредиты 4) Ну и конечно то, что жить в квартире дадут только в конце 2008 года, когда будет документы на собственность - на год позже чем всем остальным. Говорят дверь будет опечатана. Вдобавок, кредит, который мне дали как бы на неотложные нужды, и после получения документа о собственности на квартиру потребуется снова собирать документы на уже ипотечный кредит, снова платить комиссии и получать решение кредитного комитета, и ставка повыситься до 12.5 % в год. Сейчас она 10% (долларовый кредит) - это один их немногих плюсов, ведь обычно на новостройки кредит стоит 14-15%. Страхование рисков стоит еще 0.5% что сравнительно недорого (банк обязывает застроховать трудоспособность должника). Сделка выглядит так: - Сначала банк одобряет выделение кредита и его макс сумму - затем В ПИКе ты бронируешь квартиру и договариваешься о дне подписания договора купли-продажи векселя и договора предварителной продажи квартиры (естественно сказав, что будет браться кредит) - после этого открываются счета в банке (5 минут), кладется на счет 30% денег. - в ПИке заключается сделка и дают 10 банковских дней на оплату - назначается день выдачи кредита в банке, - в этот день подписывается кредитный договор - банк кладет тебе на счет деьги, на руки ничего их не дают. - тут же банк заполняет платежное поручение в адрес ПИКа за квартиру. и все ;) Если кому надо подсказать - пишите, постараюсь проконсультировать. Ильяс.
Gato: Ilias пишет: Вдобавок, кредит, который мне дали как бы на неотложные нужды, и после получения документа о собственности на квартиру потребуется снова собирать документы на уже ипотечный кредит, снова платить комиссии и получать решение кредитного комитета, и ставка повыситься до 12.5 % в год. Может после получения свидетельства стоит перекредитоваться в другом банке под те же 10 процентов, а то и меньше?
Ilias: я попробую, собственно почему нет!
Meteor: БЖФ- скромный с наружи и не скромный из нутри) по опыту работы... не знаю чем вам не угодили охранники, самые обычные, не метродотели конечно. паспортные данные списывают когда приходишь во многии организации- это не редкость. а вот про стремность банка можно поподробней...
Gato: делайте скидку на охоту прессы за сенсациями и склонность к искуственному накаливанию ситуации, но все же ссылка
Trance: Gato respect!!!
Gato: welcom
Meteor: не буду защищать БЖФ, но факт есть факт- банк работает, вопросов со стороны правоохранительных органов к нему нет, обеспечивает работу всей структуры ПИК, а следовательно и косяков руководство не допустит.
Trance: Соседи, как вы думаете решать вопрос с получением клучей? ведь те кто купил в ипотеку получат ключи только после получения свидетельства на квартиру а это плюс один год или более.
Trance: Trance пишет: Соседи, как вы думаете решать вопрос с получением клучей? ведь те кто купил в ипотеку получат ключи только после получения свидетельства на квартиру а это плюс один год или более. Неужели никого не волнует, что по ипотеке придется въехать намного позже чем остальные ????
Dimastiy: Trance а как этот вопрос можно решить ? значит получим позже !чем все остальные выбиирать не приходится
Trance: Может можно бабла заплатить, неофициально конечно?
Dimastiy: Не исключено!! в нашей стране можно все!!! но Легальных путей въехать я не вижу!! Надо номальный выход иметь, на руководство ПИКа. и тогда думаю Въедем как и все ""нормальные"" люди
mufik: А почему не обсуждают ипотеку в Миэль? Кто оформлял - поделитесь опытом.
alekok: у меня тоже ПИК-овская ипотека, ближе к делу, если появятся лазейки для получения ключей раньше 2008г - пишите! Может нужно будет потом таким ипотечникам объединиться и коллективно решать этот вопрос, так как в договорах у многих прописано, что ПИК может дать разрешение на въезд по обоюдному согласию сторон - получается что надо только получить это самое согласие ПИК-а и все будет Легально.
socnalog: SOCNALOG.narod.RU - Если вы приобрели квартиру, оплатили свое лечение или лечение вашего родственника, оплачиваете свое образование или образование своих родственников, то вы имеете право на возврат части потраченных вами денег, то есть получить совершенно законно налоговый вычет предусмотренный законодательством и налоговым кодексом РФ, получение налогового вычета. E-mail: socnalog@yandex.ru WWW: http://socnalog.narod.ru/ WWW: http://www.socnalog.narod.ru/
BlueEyeS: ну что вы так на БЖФ налетели :) обычный банк. И все там достаточно быстро, адекватный, вежливый персонал. Кому не нравится, могу переадресовать в Раффайзен, будете оооооооооооооооооооооооооочень долго ждать :) по поводу первоначального взноса - мы сразу знали, что 30% по новостройкам ПИКа. По квартирам вторичного рынка у них меньше. Мы там были только дважды - первый раз - привезли документы, подали анкеты, пообщались с ПИКовцами по поводу квартиры, зарезервировали ее на время рассмотрения кредита. А второй раз уже когда одобрили кредит - точно не помню, 2-3 недели, кажется, ушло, привезли деньги, внесли, сходили с платежкой подписали договор, вернулись, подписали договор с банком. и всех делофФФФ. кстати, по поводу процента - аннуитеты там расписаны с учетом всего срока кредитования, т.е. уже в аннуитете сидят и первый процент (до собственности) и второй (после). Если я правильно все поняла. Перекредитовываться пока не вижу смысла, т.к. я экономлю 100-150 уя в аннуитете, зато приобретаю очередной гиммор со страховками, комиссией, и т.д.
Andrey: Meteor пишет: Соседи, как вы думаете решать вопрос с получением клучей? ведь те кто купил в ипотеку получат ключи только после получения свидетельства на квартиру а это плюс один год или более. это касается только тех, кто получил ипотеку в ПИК или так же относиться к ВТБ24?
Andrey: я оформлял ипотеку через МИЭЛЬ, там кредитует только ВТБ24. На мой взгляд все четко орагнизовано: заполнил заявление, отвез в банк, сказали через неделю ответ, через неделю сообщили что решение положительное, дальше застраховал жизнь, произвел оценку в спец. компании, заключил преддоговор с МИЭЛЬ, отвез документы в банк, вышел на сделку. Весь процесс от сбора документов до сделки занял максимум 2 недели. Специалисты в банке все по полочкам разложили, объяснили, мне все понравилось. По поводу того, что въехать можно будет только поссле получения прав собственности не слышал, даже не понимаю в чем разница между теми людьми, которые купили а счет кредитных средств и теми, кто налом расплатился компания инвестор деньги получает 100% Объясните пж-та, я расчитывал чт ок новому году уже заеду щас буду звонить в МИЭЛЬ ив ВТБ для уточнения этого вопроса
yuliya: в миэле с ранним заездом проблем не возникнет. в этом отличительная сторона от пик. дело здесь даже не в продавце, а в банке. Втб возражений на ранний въезд не имеет, а вот БЖФ ключи не даст. Хотя я слышала, что последнее время подвижки есть и в БЖФ
BlueEyeS: БЖФ банк собственный ПИКа. Соответсвенно, когда вы покупаете в кредит, сам же пик получает в реальности не 100% стоимости квартиры, а только сумму вашего первоначального взноса. Это к вопросу разницы оплаты кешем и кредитом :)
Unicorn: БЖФ - хороший банк. Сам работаю в банке и могу сравнивать. Моя сделка прошла четко и быстро.
XoMaToz: Unicorn пишет: Соседи, как вы думаете решать вопрос с получением клучей? ведь те кто купил в ипотеку получат ключи только после получения свидетельства на квартиру а это плюс один год или более. Когда мы покупали в кредит через БЖФ, в ПИКе (рук. кред. отд.) сказали, что они что нибудь придумают, и не оставят своих клиентов. Исходя из сроков сдачи домов (реальных, на прошлой неделе был на стройке, только начали копать гараж у 2-го корпуса, моего , кстати соседи аУУУ!!) я думаю ПИК просто поставил реальные даты сдачи домов, ведь их еще и обустроить надо, а так как первая очередь это и П-3М и КОПЭ, со всеми гаражами, ландшафт и т.д. и ??возможно с школой и садом?? примерно так и получается октябрь 2008. Что очень, очень не приятно. А если кредит выпллатить полностью? Это, как вы думаете, не спасет ситуацию?
Шансон: Andrey пишет: На мой взгляд все четко орагнизовано: заполнил заявление, отвез в банк, сказали через неделю ответ, через неделю сообщили что решение положительное, дальше застраховал жизнь, произвел оценку в спец. компании, заключил преддоговор с МИЭЛЬ Andrey, подскажете, пожалуйста, нужно ещё заключать страховку в Миэле? (помимо стараховки жизни и трудоспособности для банка).
yuliya: Шансон пишет: Andrey, подскажете, пожалуйста, нужно ещё заключать страховку в Миэле? (помимо стараховки жизни и трудоспособности для банка). миэлю нужны только деньги. страховка им не нужна
Шансон: yuliya пишет: миэлю нужны только деньги. страховка им не нужна Мне сказали, что нужно ещё заплатить 38000 за какую-то страховку)
yuliya: Какая именно страховка? титула? мы покупали в миэеле по ипотеке ВТБ24. страховка нужна только банку. страховка на двушку вышла около 800 баксов на двоих за год. Продавец может с вас взять деньги за оформление прав собственности, это 1,5% в миэле. Страховка им ни к чему. Вы ничего не путаете?
Шансон: yuliya пишет: Какая именно страховка? титула? мы покупали в миэеле по ипотеке ВТБ24. страховка нужна только банку. страховка на двушку вышла около 800 баксов на двоих за год. Продавец может с вас взять деньги за оформление прав собственности, это 1,5% в миэле. Страховка им ни к чему. Вы ничего не путаете? В том то и дело, что нет)) Тоже через ВТБ24, также около 800$, 1,5% уже заплатили, но сказали, что до заключения предварительного потребуется ещё оплатить страховку в Миэле, 38000. Я тоже удивился, в документах об этом вообще ничего нет. Сегодня поеду разбираться) Здесь, кстати, тоже обсуждали...
yuliya: беспредел
Шансон: yuliya пишет: беспредел Благодарю) А то думал, что я с ума сошел))
Olivka: Шансон пишет: Andrey пишет: цитата: На мой взгляд все четко орагнизовано: заполнил заявление, отвез в банк, сказали через неделю ответ, через неделю сообщили что решение положительное, дальше застраховал жизнь, произвел оценку в спец. компании, заключил преддоговор с МИЭЛЬ Andrey, подскажете, пожалуйста, нужно ещё заключать страховку в Миэле? (помимо стараховки жизни и трудоспособности для банка). Шансон подскажите пожалуйста, Вы уже погасили кредит?
Шансон: Olivka пишет: Шансон подскажите пожалуйста, Вы уже погасили кредит? Нет, только предварительный договор подписали...
Шансон: yuliya пишет: беспредел Сказали, без этой страховки документы не подпишут...
yuliya: это просто ненормально. Какие риски они требуют застраховать? Кто выгодопреобретатель?Какая страховая компания? Поговорите с юристом, имеет ли миэль право на такое требование? (можно даже в интернете, например, http://www.uristy.ru/default.asp)
Olivka: Шансон пишет: Olivka пишет: цитата: Шансон подскажите пожалуйста, Вы уже погасили кредит? Нет, только предварительный договор подписали... А ключи когда вам обещают?
Шансон: Olivka пишет: А ключи когда вам обещают? Пока не просили) Сказали, соберете документы, дадут ключи... С ними есть проблемы?
Olivka: Вроде как ключи ипотечникам не дают до даты погашения векселя....какая у вас указана?
Шансон: Olivka пишет: Вроде как ключи ипотечникам не дают до даты погашения векселя....какая у вас указана? Узнал, что получаем вместе со всеми)
yuliya: Olivka пишет: Вроде как ключи ипотечникам не дают до даты погашения векселя....какая у вас указана? В Миэле нет векселя, там предварительный договор купли-продажи. Ключи получаем одновременно со всеми
Olivka: Что -этотока пиковские ипотечники полетели по срокам в конец 2008 года?????? кошмар..... и много нас?
Olivka: Насколько я поняла мы единственные,кто получит ключи только после срока погашения векселя, который у всех минимум конец 2008 года, а у некоторых и 2009. Ипотека в МИЭЛЕ причем даже если расмматриватьтот же банк,что и ПИК кредитует гораздо приятнее-ключи со всеми. Вот думаю над вариантом перекредитоваться в МИЭЛЕ , будучи клиентом того же банка Или ещё чтото придумать. У кого какие идеи... Считаю,что ключи вполне возможно получить уже сейчас.
yuliya: если перекредитуетесь - потеряете право на налоговый вычет. а это 130 тысяч
Olivka: а не перекредитуют.....объекты говорят разные.... Вычет не так важен если речь идет о вселении на год,полтора раньше Но варианты должны наверно быть какие то...Банку все равно...Почему ПИК требует полное погашение кредита,чтобы выдать ключи вместе со всеми, я не совсем понимаю. Ведь тот же банк в МИЭле например и выдают там сразу же, как только деньги от банка поступять на р/с МИЭЛя
odeyalki: были слухи что ипотечникам дадут ключи как всем, поэтому муж ходил в пик и там спросил об этом. у нас КОПЭ, сказали узнавать после нового года, т.к. до никому все равно не дадут. а так у нас срок май 2009. но мы надеемся получить раньше)
BS: Какие-то есть новости для ипотечников через БЖФ ? Ключи - только в 2008? А те кто покупал через ВТБ и Миель - правда, что ключи уже вместе со всеми????? чезанах ?????
Gato: BS если погасили можно за ключами идти, РМ говорила, что в принципе и ипотечникам раздают, вот только не уточняла каким...
odeyalki: а у нас срок погашения векселя май 2009. тоже ипотека. странно, почему так? почему у других в 2008? ничо непонятно. мы тоже рады бы вексель как можно раньше на нормальную ипотеку заменить.
romkaii: кто-нибудь из ипотечников БЖФ получил ключи ранее срока векселя, не погашая кредит досрочно?
Ramzes: Начал досрочно погашать кредит в БЖФ и столкнулся с неприятной ситуацией. Поднимается почему-то прцентная ставка при пересчете ежемесячных платежей . Хотя обещали никаких санкций при досрочном погашении не предпринимать а тут на тебе санкций нет а ставка по кредиту поднимается!!!! НА 0,05 % взяли и подняли процент по кредиту . Жесть . Сегодня поеду уточнять.
yuliya: А в договоре кредитном этот момент не прописан?
Gato: Ramzes вообще-то до изменения процентной ставки должны дать возможность погасить задолженность полностью, т.к. Вы брали кредит на других условиях и в случае несогласия с новыми, должны иметь возможность выйти из соглашения, но а в принципе банк имеет возможность в одностороннем порядке повысить %, заблаговременно уведомив Вас об этом - это в общем случае, а так необходимо читать договор!
Ramzes: Зашел на сайт БЖФ и обнаружил что проценты по кредитам нехило поднялись.... Так что у меня еще ничего получилось... наверное. :)
Voleg: где повысились то, ничего не понял по-моему наоборот, они понизили на некоторые программы: тут http://www.bgf-bank.ru/feedback/pogashen/ и тут http://www.bgf-bank.ru/news/index.php?id4=433
Ramzes: Voleg для кредита в долларах, ставка была 11,25 % с первоначальным взносом 15-25% и до оформления в собст., а теперь посмотрите что у них на сайте http://www.bgf-bank.ru/program_ipoteka/new_building_us/new_building_us_detail/ может конечно это они только к долларам так относятся
Voleg: ну по новым клиентам еще ладно, доллар падает все-таки а по заключенным договорам в одностороннем порядке не должны менять Ramzes , а вы бы позвонили в банк и спросили что и как и нам бы рассказали тут
Ilias: Я в свое время под 10% годовых взял(при серой ЗП), если так дальше дело пойдет, то можно будет открыть депозит в БжФ и уже они будут приплачивать деньги за пользование кредитом Инфляция млин.
Ramzes: Форумчане! Только что из банка. Приятные новости. Оказывается у меня процент остался тот же. Просто у них там Exel при подготовке новой распечатки платежей округлил блин процент.
Voleg: ну вот, отлично
odeyalki: а вы в этой темке "ипотекой в пике" называете кредит на покупку векселя? мы звонили на днях в пик по поводу получения ключей (вексель май 2009 года), они говорят "мы можем дать ключи при условии погашения кредита на покупку векселя". мы говорим "а можно взять ипотечный кредит и на эти деньги выкупить вексель и получить ключи?" они говорят "нельзя, т.к. чтобы оформить ипотеку на квартиру, надо чтобы были получены документы о собственности, а они не раньше чем через год", т.е. как раз к маю след. года. люди!!! как вы брали ипотечные кредиты? документы о собственности (чьей?) не нужны были... а то засада ваще получается.... ну негде нам взять денег чтобы враз погасить кредит. просто взять новый кредит на какие-нить срочные нужды будет 18% годовых. а ипотека говорят что невозможна. как же берут люди ипотечные кредиты на новостройки? хелп"
Sergey: Ипотека нами бралась под предварительный договор купли-продажи. У МИЭЛЯ программа с различными банкамами, а ПИК сам себе банк и выдумыванием схем не заморачивался. Поэтому если Вы брали кредит в ПИКе, то у Вас в залоге вексель, а не права на квартиру\сама квартира. При ипотеке залогом является сама квартира. Разницы никакой. Кроме срока выдачи ключей. Мы в два захода пытались купить квартиру в НП, с разницей в год. И первый раз не было никакой альтернативы, кроме как вексель. Тогда не срослось. А через год уже Миэль нарисовался. Получается мы получаем ключи быстрее, чем если бы купили годом ранее. Маразм! Ну подкопите деньжат и забабахайте мега ремонт :) раз уж сделать с этим ничего нельзя. Отнеситесь к этому как к дождю...
alekok: odeyalki Я тоже смирился с этим идиотским БЖФ, хотя сейчас снимаю квартиру(деньги приходится на аренду тратить), хотя звоню им периодически ругаюсь, вообще конечно же маразм, какая им разница сделаю я там ремонт или нет - после ремонта квартира все равно дороже стоит - это я как раз рискую: квартира не моя а ПИК-я соответственно сделав ремонт в НЕ моей формально квартире - я только ПИКу увеличу цену этой самой квартиры. Есть только пару положительных моментов в получении ключей позже для таких как мы: 1) не надо платить коммуналку - тем более пока нет собственности - она намного больше чем средняя по Москве 2) все эти передряги, сегодя электричество есть завтра нет, то давление прыгает по трубам - вообщем тихо мирно за год те кто уже ремонт сделал -делали, все эти проблемы с ПИК-комфортом устранят PS: А кстати ПИК бы и дал ключи,если бы Вы взяли кредит под этот вексель не у ПИКа(БЖФ), а у банка партнера - например ВТБ24
Ilias: odeyalki и alekok, полностью согласен, что БЖФ ведет себя странно, очень сочувствую. Вы можете попробовать взять кредит в другом банке и погасить им емеющийся. Например, можно дать в залог имеющуюся квартиру(на которую оформлено право собственности). Можно попробовать взять потребительский кредит и им отдать долг БЖФу, если остаток долга не велик. Можно попробывать перекридитоватся под залог того же векселя, напримерв ВТБ 24 (который предоставлял ипотеку под наши дома и, соответственно, векеля). Кроме этого, сейчас БЖФ уже выдает нормальные кредиты на новостройки ПИК, с возможностью заселения до полной оплаты(форма договора не потребительский кредит а ипотечный), попробуйте приехать в банк и поговорить со спецом, а не по телефону с девочкой.
Ramzes: Интресненько получается... А почему у нас разные сроки погашенния векселя?? к чему они привязаны? кто-нибудь знает?
Ilias: Я думаю, что срок векселя отражает планируемый срок сдачи дома ГК + несколько месяцев. Для тех, кто приобретал при при помощи кредита БЖФ на неотложные нужды (сроком на пару лет), срок погашения векселя привязан к планируемой дате получения документов на собственность.
odeyalki: alekok пишет: не надо платить коммуналку - тем более пока нет собственности - она намного больше чем средняя по Москве вроде бы надо будет потом оплатить коммуналку за весь тот период, который она будет начисляться на квартиру . просто пока за нас будет платить ПИК а потом мы ему должны вернуть. примерно за год. это нам говорили когда мы покупали "квартиру" :о
odeyalki: спасибо!!!! попробуем что-нибудь сделать, съездим в БЖФ, потом может в ВТБ. пс. мы тоже снимаем квартиру. аренда+кредит немало получается(
Olivka: в ВТБ тоже посылают...сидим ждем осени :(((
Ramzes: Внесены изменения в Указание Банка России "Об условиях предоставления Банком России кредитным организациям кредитов, обеспеченных залогом векселей, прав требования по кредитным договорам организаций или поручительствами кредитных организаций" Указанием Банка России от 11 июля 2008 года N 2039-У внесены изменения в Указание Банка России от 5 августа 2005 года N 1601-У " Об условиях предоставления Банком России кредитным организациям кредитов, обеспеченных залогом векселей, прав требования по кредитным договорам организаций или поручительствами кредитных организаций", в соответствии с которыми увеличены процентные ставки по кредитам Банка России: - 8,0 процента годовых - по кредитам Банка России на срок до 90 календарных дней; - 9,0 процента годовых - по кредитам Банка России на срок от 91 до 180 календарных дней. P.S. Не знаю правда как это относиться к нам... но чую что как то касается....
Gato: Ramzes пишет: P.S. Не знаю правда как это относиться к нам... но чую что как то касается.... Недавно ЦБ повысил ставку на 1% годовых т.е. теперь для банков деньги дороже, соответственно для тех кто у них их берет тоже, т.е. будующим ипотечникам не комильфо, да и нынешним - там в договорах обычно: "...банк оставляет за собой право изменить условия предоставления кредита, заблаговременно предупредив..."
Voleg: Gato, не на 1% было 10,75 стала 11% У нас, например, и так не самая низкая ставка, 11,75
Gato: Voleg, спасибо! эт как кто-то сказал алепина а хотел Алена Апина ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ilias: Voleg пишет: У нас, например, и так не самая низкая ставка, 11,75 Счастливчик, с 1 августа у БЖФа ставка до 16% доходить будет, плюс страховка. http://www.ipoteka-tut.ru/program_ipoteka/new_building_ru/new_building_ru_detail/ Если так дальше дело с инфляцией пойдет то, тот кто брал под 11.75% годовых сможет БЖФу одалживать под 12%
Voleg: Правильно, в ссылке речь идет о рублевых кредитах, а мы брали в долларах. И тогда когда брали, процент в рублях был выше.
wmd: Voleg, с 1 июля больше нет долларовых кредитов на новострой :(
odeyalki: уважаемые ипотечники! кто-нибудь пробовал получить ключ, просто чтобы взглянуть на свою квартиру? возможно ли это и как делается? к кому обращаться, что предлагать взамен? :о)
alekok: Это легко можно было сделатьпока квартиры не опечатали, ключи все лежат в УК
Ilias: odeyalki пишет: к кому обращаться, что предлагать взамен? Придите и попросите Тамару Николаевну дать ключи посмотреть, ничего взамен давать не надо, ну максимум паспорт.
Ramzes: Ilias пишет: ну максимум паспорт ага. и предварительный договор купли-продажи.
odeyalki: спасибо!
Ramzes: Утратил силу порядок предоставления Банком России кредитным организациям кредитов, обеспеченных залогом векселей, прав требования по кредитным договорам или поручительствами кредитных организаций Указанием Банка России от 26 августа 2008 года N 2056-У в целях упорядочения нормативных актов Банка России признано утратившим силу Положение Банка России от 14 июля 2005 года N 273-П "О порядке предоставления Банком России кредитным организациям кредитов, обеспеченных залогом векселей, прав требования по кредитным договорам организаций или поручительствами кредитных организаций" с последующими изменениями и дополнениями. Кредиты на срок не более 180 календарных дней будут предоставляться Банком России в соответствии с Положением Банка России от 12 ноября 2007 года N 312-П. В обеспечение таких кредитов банками могут предоставляться активы только в виде векселей и (или) прав требования по кредитным договорам. Указание подлежит официальному опубликованию в "Вестнике Банка России" и вступает в силу с 1 января 2009 года.
БАртем: Ramzes еще ставки повысятся значит...
Ilias: Интересная ситуация с деньгами у нас получается, с одной стороны страна захлебывается в нефтедолларах, инфляция 13% в год, а с другой стороны ликвидности катострафически не хватает...
БАртем: Ilias пишет: захлебывается в нефтедолларах, инфляция 13% в год в том то и дело, что их в бизнесе нет
Gato: "ВТБ 24" может повысить ставку по уже выданным кредитам Владислав Цыплухин 10.10.2008 11:04 Глава "ВТБ 24", розничной дочки контролируемого государством банка ВТБ, Михаил Задорнов не исключает повышения ставок по уже выданным кредитам, сообщает "РИА Новости". "В большей части наших кредитных договоров уже есть норма, которая позволяет повышать ставку. Мы введем эту норму для всех кредитных продуктов, но будем прибегать к ней только при резких подвижках на рынке", — сказал Задорнов. Отвечая на вопрос об условиях для повышения ставок по уже выданным кредитам, глава "ВТБ 24" отметил, что таким индикатором может быть повышение ставки рефинансирования ЦБ. Это уже не первая антикризисная мера "ВТБ 24", одного из крупнейших российских банков по объему ипотечного кредитного портфеля. С 4 октября 2008 года руководство кредитной организации ввела мораторий на прием заявлений по кредитам на покупку строящегося жилья и улучшение жилищных условий. Это решение банк объяснил тем, что такие кредиты не отвечают требованиям организаторов сделок секьюритизации. Одновременно "ВТБ 24" увеличил процентные ставки по ипотеке для новых кредитов. ВТБ 24 — один из крупнейших российских банков. Входит в международную банковскую группу ВТБ. Сеть банка формируют более 200 филиалов и дополнительных офисов в крупных российских городах. Портфель розничных кредитов банка по итогам 2007 года составил $8,5 млрд. По объёму розничных операций на февраль 2008 года «ВТБ 24» занимает второе место в России после Сбербанка, сообщает "Википедиа".
alekok: БЖФ c 1 октября тоже очень сильно увеличил ставки по ипотеке.
Ilias: Они вообще сделали ее плавающей. А у кого-нибудь есть пункт в кредитном договоре о праве банка повысить ставку?
БАртем: Ilias сегодня гляну у нас ВТБ24
Ramzes: alekok пишет: БЖФ c 1 октября тоже очень сильно увеличил ставки по ипотеке. Это он сделал для вновь выдаваемых кредитов или для ранее выданных?
Ilias: Для вновь выдаваемых
agpecam: ВТБ24 отсюда взято http://www.banki.ru/services/questions-answers/?id=655412#tags Вопрос: Добрый день! Вопрос в связи с сегоднешней новостью, «Руководство банка ВТБ 24 не исключает возможности повышения ставки по уже выданным кредитам, об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на главу банка Михаила Задорнова.» Как и на каком основании,банк может изменить ставку если в договоре ставка фиксирована и не подлежит изменению? Спасибо, Иван Иван (Москва) · 10.10.2008 17:37 Ответ: Здравствуйте, Иван! Банк имеет право в одностороннем порядке изменить размер процентной ставки, зафиксированной в соответствующем договоре на предоставление кредита, если такая возможность предусмотрена в тексте договора. В противном случае все изменения могут быть внесены путем заключения дополнительного соглашения к договору, которое должно быть подписано обеими сторонами. С уважением, ВТБ 24 (ЗАО). Наталья Смирнова В договоре не прописано изменение. Лесом пусть идут. Еврейский ответ.
BlueEyeS: agpecam пишет: В договоре не прописано изменение. Лесом пусть идут. Еврейский ответ. Очень странно. Т.к. во всех кредитных договорах без исключения банки обязательно прописывают возможность повышения процентной ставки: повышение ставки рефинансирования, изменение внутренней политики банка, изменение конъюнктуры рынка и т.д. все прописывают по-разному. А еще из практики работы с банками: как правило, ставку никто не повышает по действующему кредиту, но в особых случаях некоторые банки пересматривают их в целях управления своей ликвидностью.
BlueEyeS: Ramzes пишет: alekok пишет: цитата: БЖФ c 1 октября тоже очень сильно увеличил ставки по ипотеке. Это он сделал для вновь выдаваемых кредитов или для ранее выданных? Мы сейчас перекредитовываемся. Заканчивается потребительский кредит, начинается ипотека. Так вот, пересмотрели ставку и валюту. Ставка фиксированная, даже не знаю, что лучше, ее или плавающую по моспрайм. С одной стороны, если ставки на рынке будут расти, фиксированная лучше, т.к. это дешевле, а если будут падать, то выгоднее моспрайм, т.к. стоимость заемных денег тоже будет падать..
Ilias: BlueEyeS пишет: , даже не знаю, что лучше, ее или плавающую по моспрайм. С одной стороны, если ставки на рынке будут расти, фиксированная лучше, т.к. это дешевле, а если будут падать, то выгоднее моспрайм, т.к. стоимость заемных денег тоже будет падать.. тут без вариантов, сейчас фиксированные ставки имеют заградительный характер(чрезчур высоки), плавающая будет выгоднее так как кризис в обозримой песпективе уляжется и MosPrime будет снижаться.
Ilias: BlueEyeS пишет: изменение внутренней политики банка, изменение конъюктуры рынка и т.д. ниче себе, так ПИК сможет тоже сказать, что мол знаете, внутренняя политика изменилась и теперь кватира стоит 10 лямов, не хотите мы вам вернем ваши 5. Не, не пойдет
kostyets: BlueEyeS пишет: пересмотрели ставку и валюту И в какой валюте решили?
agpecam: BlueEyeS Странно. Значит это исключение, подтверждающее правило. Про изм. ставки нет ни слова. Есть 2 ставки фикс. До СоС И после - на 2% ниже. Кредит рублевый. Вот челу ответили. Сейчас там задам вопрос, как будет достигаться обоюдное согласие в этом случае :-) Сразу вспоминается фраза знаменитая - Пистолетом и добром словом можно добиться гораздо большего, чем одни добром словом. Вопрос: Вопрос следующий-будут ли повышаться процентные ставки по уже выданным ипотечным кредитам? Наталья (г,Кисловодск) · 13.10.2008 14:16 Ответ: Наталья, добрый день! Не исключено, что решение такого характера может быть принято банком в складывающейся ситуации и в связи с новой конъюнктурой рынка, требующей определенной корректировки существовавших ставок, нормативов и требований. Однако в данный момент изменения затрагивают только вновь заключаемые договора на предоставление ипотечных кредитов. Также обращаем Ваше внимание, что банк имеет право в одностороннем порядке изменить размер процентной ставки, зафиксированной в соответствующем договоре на предоставление кредита, только в том случае, если такая возможность предусмотрена текстом договора. В противном случае все изменения могут быть внесены только путем заключения дополнительного соглашения к договору, которое должно быть подписано обеими сторонами. С уважением, ВТБ 24 (ЗАО). Наталья Смирнова
Gato: agpecam пишет: BlueEyeS Странно. Значит это исключение, подтверждающее правило. Про изм. ставки нет ни слова. Есть 2 ставки фикс. До СоС И после - на 2% ниже. Кредит рублевый. Вот челу ответили. Сейчас там задам вопрос, как будет достигаться обоюдное согласие в этом случае :-) Сразу вспоминается фраза знаменитая - Пистолетом и добром словом можно добиться гораздо большего, чем одни добром словом. Вопрос: Вопрос следующий-будут ли повышаться процентные ставки по уже выданным ипотечным кредитам? Наталья (г,Кисловодск) · 13.10.2008 14:16 Ответ: Наталья, добрый день! Не исключено, что решение такого характера может быть принято банком в складывающейся ситуации и в связи с новой конъюнктурой рынка, требующей определенной корректировки существовавших ставок, нормативов и требований. Однако в данный момент изменения затрагивают только вновь заключаемые договора на предоставление ипотечных кредитов. Также обращаем Ваше внимание, что банк имеет право в одностороннем порядке изменить размер процентной ставки, зафиксированной в соответствующем договоре на предоставление кредита, только в том случае, если такая возможность предусмотрена текстом договора. В противном случае все изменения могут быть внесены только путем заключения дополнительного соглашения к договору, которое должно быть подписано обеими сторонами. С уважением, ВТБ 24 (ЗАО). Наталья Смирнова вероятно есть пункт, где банк может ПОТРЕБОВАТЬ на каких-то там форс-мажорных основаниях вернуть ему кредит до истечения срока... - это в качестве пистолета может сработать
agpecam: Да нет вроде бы ничего такого. Есть ГК, там есть статья, что если залога сумму уменьшится, кредитор может потребовать довнести сумму до стоимости этого залога. Чтобы было не меньше долга. Но обвал в рублях 35% думаю (хотелось бы верить :-)) нереален. Имеено тогда по моим подсчетам наступит такой случай.
BlueEyeS: Gato пишет: вероятно есть пункт, где банк может ПОТРЕБОВАТЬ на каких-то там форс-мажорных основаниях вернуть ему кредит до истечения срока... - это в качестве пистолета может сработать ага, ага! Сколько кредитных договоров я видела, согласовывала и подписывала на своей практике, не видела ни одного банка, где не было бы пункта об изменении условий, иначе в кризисной ситуации банк просто лопнет. В договоре обязательно должна быть страховка на изменение цен. При этом банк дает право погасить по старой ставке досрочно, либо согласиться с новой, на мой взгляд, отсутствовать пункт может в кредитах, сумма которых для банка несущественна :) А 2 банка, опять же на моей практике, уже повысили свои ставки по действующим договорам. Но все это по юрлицам. Про физиков не знаю Ilias пишет: ниче себе, так ПИК сможет тоже сказать, что мол знаете, внутренняя политика изменилась и теперь кватира стоит 10 лямов, не хотите мы вам вернем ваши 5. Не, не пойдет Нееее :) кредит - это одно, купля-продажа - эт другое. Кредит - это постоянный доход банка и его право изменить ставки если для него наш кредит стал дороже, либо возникли проблемы с ликвидностью. Заставить банк убрать пункт "по сложившейся внутренней политике в банке" в виду того, что это, извините, необоснованное действие, привязку к ЦБ понимаем, а это не понимаем, вы можете 3 раза на день политику поменять, успехом не увенчалась ни разу :) Железно :) (кста по лизингу для юрлиз тоже есть в договоре право пересмотреть стоимость лизинга (т.к. лизингодатель зависит от кредитора). А ПИК на первом этапе для нас как заемщик денег (вексель), он подписал обязательство погасить вексель с определенным доходом. Тут мы для него кредиторы и по текущему рынку оч даж дешевые. А по предварительному договору купли-продажи он уже дал обязательство продать по озвученной цене :) С другой стороны... я не знаю, насколько предварительный договор купли-продажи имеет юрид силу.. Как я понимаю, такая сделка может быть признана ничтожной... Но я больше чем уверена, что в отношении ПИКа никаких проблем не будет, все будет О`к
БАртем: BlueEyeS пишет: Как я понимаю, такая сделка может быть признана ничтожной... это почему? интересно напишите если знаете
Ser Dimok: насколько я понял при общении с специалистами Сбербанка, проблема не в предворительном договоре, поблема в том, что все договоры купли-продажи (с некоторых пор), в том числе и предворительные, должны проходить регистрацию в Рег. палате, но для этого ПИКу надо много чего сделать и оформить, а это лишние расходы, а они этого не делают, вот и получается что наши договоры ничтожные, казалось бы, ерунда, НО, Сбербанк не дает из-за этого ипотечные кредиты под новостройки, в том числе, ПИКовские, они мне так прямо и сказали: "эта сделка не законна" и показали какой нормативный акт, где указано, что все договоры должны быть рарегестрированы
БАртем: Ser Dimok пишет: Сбербанк не дает из-за этого ипотечные кредиты а в ВТБ получается дураки сидят?
БАртем: получается что да http://www.realt-help.ru/self2.php
Ser Dimok: получается что дураки, Сбербанк не дает кредиты под вексель и предворительный договор, потому что эти документы не могут обеспечить сам кредит, чем руководствуются остальные Банки не понятно, но с другой стороны нам только плюс, если банк уверен в ПИКе, то все будет хорошо и даже лучше, первая очередь уже ключи получила и получает, есть такие кто вексель уже обменял, навено есть, осталось дождаться собственности
Andrey: Ser Dimok пишет: Сбербанк не дает из-за этого ипотечные кредиты под новостройки мой знакомый в 2006-м году брал в кредит новостройку через Сбер
BlueEyeS: Сбербанк кредитует новостройки, но только те, где сам выступает инвестором :) Т.е. он уверен в том, что объект достроится и пройдет госкомиссию. Вексель залогом выступать может, если векселедатель аффилированное лицо банку, либо подконтрольно им, т.е. банк абсолютно уверен в исполнении обязательств по векселю :) Поэтому банки чаще отказываются брать его в залог :) Предварительный договор купли-продажи нигде не регистрируется. Регистрации подлежит только операция с недвижимостью. В данном случае никакой операции по недвижимости не произошло. Есть только обещание это сделать. Возможно, я каких-то новостей не знаю? что за нормативный акт о регистрации сделок? Ничтожность данной сделки в ее бессмысленности: продаю Биг-Бен :))))
frof: Мои знакомые тоже строили в ПИКе (м.Беляево, 2006-2007г), ипотеку брали в Сбере, собственность уже получили.
BlueEyeS: frof пишет: Мои знакомые тоже строили в ПИКе (м.Беляево, 2006-2007г), ипотеку брали в Сбере, собственность уже получили.Скорее всего сбер был кредитором стройки. А т.к. сбер достаточно дотошный банк, то и драл с ПИКа по полной программе, подгоняя их все выполнить в срок :) Поэтому и собственность уже получили. :)) Мы тож должны были получить 19 октября уже собственность, как планировалось :)))
Ser Dimok: BlueEyeS вот он закончик этот 214-ФЗ, Сбер действительно до появления этого закона, выдавал ипотечные кредиты под новостройки с векселем и предворительным договором, а после нет
agpecam: Вот что мне ответил ВТБ24 на мой вопрос. Вопрос: Наталья, добрый день! Предыдущему человеку вы ответили о повышении ставок: …Также обращаем Ваше внимание, что банк имеет право в одностороннем порядке изменить размер процентной ставки, зафиксированной в соответствующем договоре на предоставление кредита, только в том случае, если такая возможность предусмотрена текстом договора. В противном случае все изменения могут быть внесены только путем заключения дополнительного соглашения к договору, которое должно быть подписано обеими сторонами… Хотелось бы узнать, дополнительное соглашение должно быть подписано по обоюдному согласию сторон, кто же захочет брать на себя дополнительные расходы? Какие методы может применять Ваш банк, чтобы добиться этого соглашения? agpecam (Москва) · 14.10.2008 14:15 Ответ: Добрый день! В ответ на Ваш вопрос, можем только подтвердить, что дополнительное соглашение к договору подписывается обеими сторонами, и естественно, по обоюдному согласию. Пока говорить о конкретных предложениях банка, которые могут заинтересовать клиентов и мотивировать их к подписанию подобных соглашений, преждевременно. С уважением, ВТБ 24 (ЗАО). Наталья Смирнова
Ilias: BlueEyeS пишет: почитаю на досуге Получается ли перекредитоваться? Это вообще еще возможо?
alekok: БАртем А в БЖФ видимо еще дурнее, если они каждую неделю пересматривают условия по новым кредитам, никак не могут решить чего они хотят. BlueEyeS Вы(или от вас кто-то) кстати наверно тоже присутствовали в депозитарии "Регион" в среду, когда банк БЖФ потерял наши вексели где-то на 30-40 миллионов в коридоре, часа 3 искали. После этого случая очень скептически отношусь к БЖФ как к банку, вернее до звания банка ему как до звезды ЗЫ: Я сам долго работал в банке и приблизительно знаю как должен работать банк.
BlueEyeS: Ilias, да вроде как да, выходим на сделку, только с очень крутой ставкой и уменьшенной суммой по кредиту (я так подозреваю, таким образом они кеш собирают на ликвидность свою). alekok, неа, никто из нас не был тогда :) Ну что Вы хотите, это всего лишь карманный банк ПИКа :) И созданы они были как кредитор пиковских объектов, у них там все по-нарошку они не рыночный банк, поэтому и пересматривают все так часто А про векселя Это где как :) работала до недавних времен в лизинговой компании :) там векселя выписанные на 30 -40 млн и выше спокойно мог сотрудник компании на своей машине отвезти векселедержателю (ну естесственно, добросовестный сотрудник, ему доверяют), а вот векселедержатели приезжают порой гасить его на бронированной машине Как я поняла, сейчас во всех банках такая хрень. Банки на кредитном комитете одобряют, а кредит не выдают, ждут что будет :) Меняют условия, это еще если честно говорят, а то иногда начинают нелепые вопросы задавать, документы просить, типа надо, а иначе не пройдем комитет. Ну время тянут короче говоря и лимиты закрывают свои.
worken: agpecam метод стимулирования заемщика к подписанию соглашения о повышении ставки, как правило, один и очень простой - если Вы не согласны с повышенной ставкой, Вам предложат погасить оставшуюся сумму кредита досрочно.
Ilias: worken пишет: Ilias, да вроде как да, выходим на сделку, только с очень крутой ставкой и уменьшенной суммой по кредиту Надеюсь, что теперь и ремонт можо делать? (я просто брал кредит по одной с Вами программе и знаю о ее ограичениях по сроку и что пока не отдашь ключи не дают)
agpecam: worken на каком основании просьба такая может быть?
Gato: agpecam на основании договора там наверняка есть пункт о форс-мажорных обстоятельствах например...
BlueEyeS: agpecam, да, в договоре как правило всегда написано, что банк имеет право повысить ставку и уведомляет об этом заемщика, если заемщик не согласен, то он уведомляет об этом банк и в теч .... дней (до наступления новой ставки) гасит задолженность по старой ставке, если же нет, то по умолчанию новая ставка вступила в действие. Ilias, можно, ага, ключи должны вот дать официально :)
worken: agpecam например, вот такой может быть текст в кредитном договоре: Кредитор имеет право в одностороннем порядке, без оформления Дополнения к настоящему Договору, изменить процентные ставки, установленные в п.п. __________ настоящего Договора, в случае принятия Банком России решений по изменению ставки рефинансирования (учетной ставки). Размер процентных ставок изменяется с даты, указанной в письменном уведомлении Кредитора, направленном Заемщику в порядке, предусмотренном п. _____ настоящего Договора. При этом Кредитор не позднее, чем за 30 (тридцать) календарных дней до даты, начиная с которой процентная ставка изменяется, направляет уведомление Заемщику. В случае уменьшения Кредитором процентных ставок в одностороннем порядке условие об обязательном уведомлении будет считаться выполненным, если Кредитор уведомит Заемщика путем размещения соответствующей информации на стенде внутри здания, расположенного по адресу Кредитора, указанному в ст. ____ настоящего Договора, или путем публикации соответствующей информации в любом печатном средстве массовой информации, зарегистрированном в Республике Коми, или путем размещения информации на web-сайте Кредитора. При изменении условий формирования ставок на финансовых рынках Российской Федерации, а также, исходя из складывающегося уровня процентных ставок на рынке кредитных ресурсов, Кредитор вправе по согласованию с Заемщиком изменить процентные ставки, указанные в п.п. _________ настоящего Договора. На основании такого текста заемщику направляется уведомление об изменении ставок с предложением погасить кредит досрочно до вступления в силу новой ставки. В разных банках возможны разные вариации изложения текста на указанную тему, но суть одна.
agpecam: 2: GATO BlueEyeS worken Ни того ни другого в договоре нет. Поэтому я и спрашивал. Если бы подобное было в договоре я бы вопросов не задавал этих.
Gato: agpecam, повезло Вам, - у нас есть...
agpecam: Да дело не везении. Надеюсь , что и у кого есть не столкнуться с этим неприятным действием. Хочется понимать до конца ситуацию.
Voleg: agpecam пишет Ни того ни другого в договоре нет. это что ж за альтруистский банк у вас?
worken: agpecam пишет: Ни того ни другого в договоре нет. и правда, как-то сомнительно выглядит. можете, если не жалко текст договора показать (в личку и без каких-либо данных - просто рыбу)? сомнительно, что банк не оставил себе лазейки. особенно, если догорвор ипотечный и следовательно на более-менее длинный срок..
BlueEyeS: worken пишет: и правда, как-то сомнительно выглядит. можете, если не жалко текст договора показать (в личку и без каких-либо данных - просто рыбу)? сомнительно, что банк не оставил себе лазейки. особенно, если догорвор ипотечный и следовательно на более-менее длинный срок..тоже не верится... с другой стороны, скорее всего, нет и текста, что ставка постоянная на весь срок действия договора и изменению не подлежит???
agpecam: Лень сканировать. Вот нашел образец на форуме похожем. Почти 1 в 1 с имеющимся. http://www.olgino.info/ipb/index.php?act=attach&type=post&id=1027
worken: agpecam на первый взгляд действительно получается, что просто так повысить ставку банку будет сложно. есть пункт в договоре, который для увеличения ставки требует подписания дополнительного соглашения с обеих сторон: 7.8. Условия Договора могут быть изменены только по соглашению Сторон. Все дополнения и изменения к Договору должны совершаться в письменной форме и подписываться двумя Сторонами, за исключением изменения порядка погашения Заемщиком требований Кредитора в соответствии с п.4.3.16. и п.4.3.17. Договора. однако, в договоре есть лазейки, под которые можно-таки подвести требование о досрочном погашении кредита.
Gato: Ставки по выданной ипотеке пошли вверх "Коммерсантъ" 22.10.2008 ДАЙДЖЕСТ. Банки начали повышать ставки по уже выданной ипотеке. Первым это непопулярной решение принял екатеринбургский СКБ банк, скоро к нему добавится пермский Камабанк. У заемщика в такой ситуации есть три пути: смириться с возросшими выплатами, досрочно погасить кредит, отказаться от купленной в кредит недвижимости. Теперь кредиты, выданные СКА банком ранее, будут стоить 16,75% годовых, что на 2,56-3% выше прежнего уровня. По словам одного из заемщиков банка, его уведомили о повышении ставки по телефону. В МУП "Ипотечная жилищно-правовая компания" (ИЖПК) знают, что клиентам СКБ банка предлагается "заключить допсоглашения" на новых условиях со ставкой не ниже 16,75% годовых. "Мы не рекомендуем заемщикам подписывать такие допсоглашения",— сообщила "Коммерсанту" директор ИЖПК Серафима Лукьянова, не исключив, впрочем, что СКБ банк может попытаться применить к заемщику "какие-либо санкции". Камабанк две недели назад приостановил выдачу новых ипотечных кредитов. В банке "Коммерсанту" подтвердили свои намерения повышать ставки, сообщив, что уведомят клиентов об этом заблаговременно в письменном виде. Возможность повышения ставок по ипотеке в одностороннем порядке банк начал прописывать в договорах с октября 2007 года, сообщил операционист банка. Год назад ставки по ипотеке в Камабанке составляли 12-14% годовых. До последнего времени банк выдавал ипотеку по ставке 16% годовых. Банки повышают ставки не только из-за финансового кризиса, но и для того, чтобы компенсировать возможные потери при рефинансировании ипотечного портфеля со стороны АИЖК. С 15 сентября АИЖК ужесточило подход к выкупу кредитных портфелей у своих партнеров, решив выкупать кредиты, выданные банками по ставкам ниже среднерыночных, с дисконтом. По полной стоимости агентство готово выкупать лишь кредиты, выданные в среднем под 16% в регионах и 17,5% в Москве, хотя ранее условия были на 2-3 процентных пункта ниже. Банки вправе повышать ставки по уже выданным кредитам в случае, если это прописано в их договоре с заемщиками. "Если договор не предполагает одностороннего изменения ставки, это возможно по обоюдному согласию сторон",— отмечают в юридической службе банка "Дельтакредит". Право на повышение ставки по договору в одностороннем порядке предусмотрено у многих банков, в том числе и крупнейших участников рынка. Сбербанк вправе "в одностороннем порядке производить по своему усмотрению повышение процентной ставки по договору, в том числе, но не исключительно, при условии принятия Банком России решения по повышению учетной ставки", написано в кредитных договорах банка. Банк "Уралсиб", как заявили в пресс-службе банка, оставляет за собой право повышать ставки в случае неблагоприятного изменения конъюнктуры рынка, уведомив заемщика за 30 дней. Ипотечные договоры ДжиИ Мани банка и Банка Москвы предусматривают изменение ставки через три года после подписания договора. Возможность одностороннего изменения ставки прописана в договорах Оргрэсбанка. Заключая новые ипотечные договоры, банки прописывают условия повышения ставок. О внесении соответствующих пунктов во все кредитные договоры недавно заявил председатель правления банка ВТБ 24 Михаил Задорнов. Подобную возможность рассматривают в банке "Возрождение", соответствующее условие внес в кредитные договоры Юникредитбанк, сообщили представители банков. Заемщик имеет право не согласиться на подписание дополнительного соглашения о повышении ставки по уже выданному кредиту и отказать банку, утверждают юристы. Однако, по словам банкиров, у них есть рычаги для воздействия на заемщиков. Банки прописывают в договоре право требования досрочного погашения кредита в ряде случаев и могут использовать эту возможность для давления на заемщика, не исключил заместитель руководителя блока "Розничный бизнес" Альфа-банка Илья Зибарев. В случае если заемщик отказывается подписывать допсоглашение к договору, банк может обратиться в суд с требованием его изменить или расторгнуть, отмечает руководитель практики финансового сектора "Яковлев и партнеры" Игорь Дубов. При этом эксперт отмечает, что в случае удовлетворения иска о расторжении договора банк потеряет право на залог, что повышает его риски, поскольку создает необеспеченную задолженность. "Поэтому банки вряд ли станут обращаться в суд с подобными требованиями",— резюмирует юрист.
agpecam: Прорвемся :-)
Olivka: BlueEyeS а у вас случаем не в начале ноября офицально выдача ключей? а банк ВТБ24? У меня тоже подходят уже сроки. Самое инетересное у меня в договоре прописано ,что с этого момента ставка понизится на 2%.... вот интересно мне её понизят или ещё больше первоначалной сделают?
Ramzes: Olivka По-моему в ипотечных договорах ставка понижается после оформления в собственность, а не после выдачи ключей.
agpecam: Ramzes Ну да -ключи тут не причем. После оформления.
Andrey: Olivka только после собственности...
Andrey: не очень приятно тем, кто ипотеку в долларах брал...непонятно что будет дальше с USD кто-нибудь в курсе можно рефинансировать эту ипотеку в рубли?
Andrey: Andrey пишет: кто ипотеку в долларах брал...непонятно что будет дальше с USD кто-нибудь в курсе можно рефинансировать эту ипотеку в рубли? сам узнал...в ВТБ24 пока нельзя...
celentano: а чего рефинансироваться то - ставки уже не по 10-12%. Дадут рублёвую ставку 20% - и смысл? Во вторых под 20% уже меньшую сумму должны дать (выплата не д.б. больше 50% ежемес. дохода). Соответственно разницу придётся гасить. А это десятки тысяч баксов. Уже подсчитал свой критический курс доллара - оказалось около 32 р )
Andrey: celentano пишет: а чего рефинансироваться то - ставки уже не по 10-12%. Дадут рублёвую ставку 20% - и смысл? это я на тот случай, если взять например потребкредит (в том случае, если остаток по ипотеке меньше 1 млн. руб) рублевый, под более высокий %, но уже не звисить от курса доллара...
Andrey: celentano пишет: Уже подсчитал свой критический курс доллара - оказалось около 32 р при том, что брали кредит, когда доллар 25-26 р. стоил, это уже увеличение платежа в рублевом эквиваленте на 23-28%
Olivka: Ramzes Andrey а тут все хитро идет срок погашения векселя и вместо договора купли -продажи векселя подписывается договор купли-продажи квартиры....и вот с этого момента закладная в банке с векселя меняется на реальную квартиру и пересчитываются ставки...в моем случае на 11% должно быть по договору
Olivka: а самое неприятное сейчас ещё 2-ой раз делать оценку квартиры...а % на недвижимость упал и доллар подскачил...напишут мне маленькую сумму...боюсь как бы меньше ипотеки не было, а то банк ещё попросит возместить до суммы оценки
Ramzes: Olivka пишет: вот с этого момента закладная в банке с векселя меняется на реальную квартиру Позволю с Вами не согласиться. Вексель не может поменяться на реальную квартиру, поскольку прав собственности у Вас на нее нет. Залог Вексель меняется на залог будущих прав на эту квартиру. Что-то типа если вдруг чего, в договоре будет пеереуступка прав на будущую собственнось. Подчеркну Будущую.
Ramzes: Кстати по этому поводу у меня была нервная история с банком, когда у меня подошел срок погашения векселя, а в банке мне вексель отдавать не хотели... типа собствеенности еще нет, вексель заменить нечем... но после того как я свел напрямую сотрудников ПИКа (отдельное им спасибо за терпение и выдержку) и банка, мне все же отдали вексель и удалось таки его погасит. Подписав при этом ряд дополнительных бумаг, по которым в залог уходят права по договору (или что-то типа того). Вот такая веселая история.
Olivka: Ramzes в принципе это не важно...важен сам факт,что с этого момента идет процент не 13% а 11% только там много итераций надо сделать...приехать в банк взять вексель приехать в ПИК-договор подписать и обменять вексель...там как раз перерасчет ещё делают с ценой векселя и 2% снимают за дальнейшее оформление права собственности...потом оценка квартиры ( вот этоочень неприятно в фин кризис) и с оценкой и договором в банк....там они переписывать должны на 11% и объектзалога менять...а ну и ещё прибавляются к этому сразу 2 вида страхования ещё до этого было только здоровья, а теперь ещё по квартире 2 вида.....вообщем будут снимать итак по полной...не хотелось бы чтобы процент вместо того,чтобы опустить наоборот подняли...да и с оценкой незнаю как....кредит в долларах....а он растет по отношению к рублю...значит и сумма будет меньше в долларах...
Olivka: Ramzes а расскажите пожалуйста( можно в личку) подробности этой веселой истории в особенности интересует ещё факт как они вексель меняли на квартиру...так как изначально вексель выписывался на суммы больше чем стоимость квартиры......тогда мне обьясняли, что это нужно когда срок векселя подойдет к погашению и его нужно менять на квартиру......вообщем мутно.....раскажите как на самом деле
Ramzes: Почитал тут изменившиеся условия по ипотеке на новостройки у БЖФ и удивился как все круто изменилось. Про ставки молчу. Так ведь срок досрочного погашения сделали возможным тослько спустя 13 месяцев (раньше было 6-сть), причем при каждом досрочном погашении оказывается надо платить банку комиссию 2000 руб. мелочь но неприятная. Интересно - распространяется ли эжто на ранее заключенные договора, по-моему нет. У меня вроде прописано досрочное погашение без комиссий.
BlueEyeS: Olivka , у нас БЖФ было в долларах и ставка 10% стало рубли и ставка ахтунговая А должна была быть 11 по-моему после оформления в собственность. Здесь просто риски другие. В отличие от других банков, ПИК для БЖФ компания афилированная, поэтому пока в банке лежат векселя риска у них нет ни по неоплате, ни по нанесению вреда квартиры, тем более, что ключей нам официально не давали. А как только нам дают ключи и оформляют в собственность повышается риск принесения вреда квартире ну или там приведем мы нее не в товарный вид, что уменьшит ее стоимость на аукционе в случае обращения взыскания за неплатежи, поэтому ставку они повысили. У Вас ВТБ, там иная ситуация, после оформления собственности уходит риск по переуступке прав (наступят ли они вообще, права эти). А номинальная стоимость векселя тютелька в тютельку равна стоимости квартиры :) поэтому его и меняют на квартиру :) это к Вашему посту выше :) Ramzes, а нас изначально предупреждали, что будет годовой мораторий на досрочное погашение. Но потом говорили, что условия будут идентичны первому договору. А теперь вот тоже обрадовали этим мораторием. Нас это тоже напрягает, а куда деваться. Сейчас ни у кого не перекредитуешься. И тем не менее, условия, кроме этого, лучше, чем у других банков. У других эфф. ставка такая же, а еще за досрочное погашение комиссия не фиксированная как тут, а в %%.
alekok: BlueEyeS У меня вопрос, по какому курсу конвертировали долларовый кредит в рублевый? если посмотреть какой курс на покупку долларов в кассе БЖФ, то если по нему менять - то это просто ахтунг. У меня сделка только на завтра назначена с БЖФ, они как будто специально в моем случае тянули до последнего, чтобы дождаться пока курс вырастет по максимуму
Voleg: alekok сделка на предмет чего? перекредитования?
Olivka: BlueEyeS вот и смущает, что номинал векселя > стоимости квартиры. В ПИКе тогда объясняли так надо для последующего обмена векселя на квартиру. У меня тоже кредит в долларах....боюсь даже подумать , что же меня ожидает... а скажите ещё по обмерам БТИ площади квартиры возмещали что-либо или доплачивали? и страховки делали дополнительные по квартире?
Снежана: Olivka пишет: а скажите ещё по обмерам БТИ площади квартиры возмещали что-либо или доплачивали? У нас немного уменьшилась. Покупали у ПИКа и когда подписывали ДКП и договор оформления, стоимость оформления уменьшилась на эту сумму.
kostyets: у нас выросла на полметра, типа. Доплачивали.
Olivka: Спасибо Вам kostyets, Снежана, Ramzes, Andrey, BlueEyeS за ответы...а ещё подскажите кто нибудь делал вторичную оценку квартиры перед тем как вексель в банке забирать? а то такое ощущение,что мне одной такое сказали делать
Voleg: площадь увеличилась на 0.3 вторичной оценки не было, действительно, похоже только вам сказали ее делать может, сейчас просто правила поменялись
kostyets: тоже не было оценки
aldr: Olivka В ВТБ-24 пришлось делать повторную оценку. В оценочной компании удивились, но раз деньги платят, то почему бы не сделать :)
pasha59: Нас в ВТБ24 тоже заставили оценивать. Объяснили, что им нужно подтвердить стоимость будущего залога. Там даже вид оценки какой то странный, только когда соединил напрямую оценщика и менеджера ВТБ они смогли понять друг друга.
Voleg: только когда соединил напрямую оценщика и менеджера ВТБ они смогли понять друг друга. наверно, недавно ввели услугу в связи с кризисом, не успели сработаться
pasha59: «наверно, недавно ввели услугу в связи с кризисом, не успели сработаться » У нас это происходило в декабре 2007го. Так что эта практика давно. Видимо текучка кадров в этих конторах так велика, что приходится каждый раз по новой.
celentano: В Абсолюте в феврале 2008 никакой дополнительной оценки не было - сколько у МИЭЛЯ стоила - так и оценили.
Gato: Один на один с банком Антикризисная помощь государства гражданам не светит Федеральная служба судебных приставов (ФССП) предупредила россиян, что за невозвращенный кредит можно лишиться свободы на два года. Рассчитывать на помощь государства заемщикам, прежде всего ипотечным, не стоит: накачивая ликвидностью банки, власти не обещают антикризисного пакета их должникам, которые вследствие кризиса могут остаться без работы или с урезанной зарплатой. Разъяснение ФСПП появилось вчера в «Российской газете». Служба заявляет, что счет злостных неплательщиков идет на тысячи, а суммы невозвращенных долгов по всей стране исчисляются миллиардами рублей. В одной только Нижегородской области выписано более 25 тыс. исполнительных листов по взысканию банковских кредитов с граждан на сумму более 2 млрд руб. Церемониться с должниками ФСПП не намерена: им грозит до двух лет лишения свободы и возврат долга в полном объеме. По данным ЦБ, общая сумма кредитов, предоставленных физическим лицам на 1 сентября, составила 3880 млрд руб. Просроченная задолженность составила 123,3 млрд руб. Между тем, по данным Росстата, задолженность по зарплате имеют сейчас 200 тыс. россиян, в большинстве секторов экономики с сентября продолжаются увольнения. Антикризисный пакет, реализуемый сейчас правительством, направлен на поддержание интересов крупнейших лоббистов, тема помощи физлицам-заемщикам правительством пока не обсуждается. В этом РБК daily убедилась, обзвонив Минэкономразвития, Минфин, Минздравсоцразвития, Минрегион и АИЖК. «Кредитные договоры составляют профессионалы, и у заемщика, как правило, нет шансов отсудить собственность, находящуюся в залоге у банка», — говорит управляющий партнер агентства Сo-mmunication Никита Степнов. Пару лет назад Министерство экономического развития и торговли (МЭРТ) под руководством Германа Грефа подготовило законопроект о банкротстве физлиц. В нем был учтен опыт западных стран: обанкротившемуся заемщику предоставляется трехмесячный мораторий на выплаты по кредиту, пролонгация и реструктуризация кредита. Однако усилиями банковского лобби законопроект был похоронен. «Этот законопроект необходимо принять, но только вместе с законопроектом о по-требительском кредитовании», — считает член думского комитета по финансовому рынку Анатолий Аксаков. Директор департамента корпоративных финансов «Грант Торнтон» Иван Сапронов предлагает в условиях кризиса усилить роль госрегулятора: необходимо, чтобы ЦБ активнее разъяснял банкам недопустимость изменения ставок по ипотечным кредитам или попыток навязать гражданам предложение о досрочном погашении кредита. «Форс-мажора сейчас нет, поэтому государство должно встать на сторону заемщиков», — говорит г-н Сапронов. Государство несет ответственность за кризис, поэтому власти обязаны создать «институт гарантий для заемщика», считают эксперты. «Проблема не в отсутствии денег, они осели в банках и компаниях, проблема в кризисе доверия, когда банки и компании сворачивают инвестпроекты и всячески придерживают ликвидность», — говорит руководитель департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. В условиях кризиса, считает он, очень важно предоставить финансовые гарантии не только компаниям, но и гражданам. В противном случае можно спровоцировать социальный взрыв.
Olivka: aldr, pasha59 Вот и у меня в ВТБ-24...Оценщики сами в шоке ( в банке попросили ещё первичку оценить по форме вторички...) и аналогично раз деньги платят, почему бы и нет....вообщем странно, но похоже никудане деться.. Только вот вопрос: Вы оценивали после подписания договора купли-продажи? У меня требуют хоть какой то документ в оценочной с точным адресом БТИ, а это только договор купли-продажи.... но ПИК дает всего 10 дней на предоставление векселя из банка...боюсь не уложится в срок и оценить ( это дня 3 и ещё день на осмотр квартиры) да и волокита с бумагами и банком думаю время хорошо съест.. pasha59 а мы с вами в одном подъезде :))) вы уже живете или только ремонт?
pasha59: да я успел тоже только в самый последний день. Так как ещё депозитарий 3 дня переводил деньги за вексель, то я вообще мог опоздать. Для тех кто с ипотекой в ВТБ, но покупали через миель у них не вексельная схема. У них как залогом было практически ничто так и остается и оценку видимо не требуют. А у тех кто покупал через ПИК напрямую (как мы), оценка перед покупкой, после векселя и как я думаю при оформлении залога после получения собственности, опять придется оценивать. Процесс выглядел так: мы подписали договор купли продажи. Там условие что должна быть произведена оплата в течении (помоему) 15 дней. С подписаным (но не оплаченным пока) договором идем к оценщику. Из БТИ была какая то бумажка с метражом, но без поэтажного плана. ОЦенщик оценивает. Готовый отчет по оценке несем в ВТБ. Что то подписываем. Нам дают вексель. Вексель несем в депозитарий. Деньги за погашенный вексель падают в ПИК. Идем в ПИК подписываем акт приема передачи квартиры по договору и получаем ключи. Метров по БТИ меньше чем было первоначально и эту разницу кинули нам на счет.
BlueEyeS: alekok, ну а по какому ж, конечно курсу банка. У нас тоже завтра. Тоже тянули долго Olivka, я что-то запуталсь :) почему номинал векселя больше стоимости квартиры? если вы о сумме, которую платили 2 года назад при покупке квартиры, то это рыночная стоимость векселя была, а не квартиры :) а в предварительном договоре купли-продажи написано, что стоимость квартиры равна номиналу векселя :) у нас на 0,2 м меньше, 14 тык ре по идее должны остаться на счету, т.к. спишут в счет покупки квартиры на эту сумму меньше. Но поскольку ПИК за нас еще НДФЛ заплатит (в районе 30 тык где-то), то мы еще и должны будем :) там какая система: пик скидывает деньги в счет погашения векселя, банк списывает оттудова задолженность по кредиту (предварительно сконвертировав ее в рубли, а не наоборот, как должно было быть) после подписания кредитного договора на счет падает разница для покупки квартиры, которая вместе с оставшейся суммой (= первонач. взнос) уходит обратно пику. фактически это их такие междусобойчики, где реального потока денег нет, они выигрывают на конвертации и доносе с нас как заемщиков доп. суммы (т.к. нам одобрили сумму кредита поменьше, чем была задолженность в долларах). А что такое вторичная оценка я не знаю. мы и первичной не делали, т.к. юридически купля-продажа квартиры только сейчас проходит. По поводу оценки сейчас - ничего не знаю, по-моему нет, но у мужа на всякий случай спрошу.
Olivka: BlueEyeS сегодня посмотрю в договоре...я имела в виду реальную стоимость как раз...тогда все ок :)))...спасибо чувствуется с этими междусобойчиками снимут с нас отлично :(((
Andrey: pasha59 пишет: Для тех кто с ипотекой в ВТБ, но покупали через миель у них не вексельная схема. У них как залогом было практически ничто так и остается и оценку видимо не требуют я через ВТБ брал, оценка была обязательным условием предоставления кредита.
pasha59: >>я через ВТБ брал, оценка была обязательным условием предоставления кредита. но при выдаче ключей дополнительной оценки ведь не требовали?
BlueEyeS: Olivka , спросила у мужа, не было никакой оценки недвижимости. Меня еще удивило, что деньги нам на счет за вексель закинули полностью, НДФЛ они не вычитали, а по идее должны были... Придется самим потом платить. А еще узнала, что оказыается, пока мы не выйдем на кредитную сделку, наш первый кредит считается просроченным. Аналогичная информация есть уже в бюро кредитных историй. После выхода на сделку подписывается д.с. о пролонгации договора, что по вине банка все произошло и т.д., будут отзывать информацию из бюро.. вобщем хрень какая-то. Что мешает поставить пролонгацию самим, а мы бы задним числом подписали. Нагородили там черте что А еще тут задумалась о сути сделки еще с момента покупки векселя. Очень удобно. Сейчас банку никакая потеря ликвидности с нами не грозит. Смотрите: пик находит небольшую сумму для того чтобы заплатить по векселю, часть этих денег гасится за кредит, потом снова выдается по новому кредиту и все уходит снова в пик. имея ну руках 4-5 млн руб. всего такую операцию можно провернуть со всеми квартирами в нашем районе. На ликвидность ни банка ни ПИКа это не влияет, кроме того, ПИК показывает у себя больше выручку, нежели мы потратили 2 года назад на "покупку" квартиры, а сумма вознаграждения за пользование заемными средствами: пик нам выплачивает по векселю, но забирает обратно за квартиру. супер!
BlueEyeS: Наконец-то сегодня заключили сделку!!!! это нечто!!!! Если будете в БЖФ иметь дело со Светланой с трудновыговариваемой фамилией Байязыт (так кажется) БУДЬТЕ ПРЕДЕЛЬНО ВНИМАТЕЛЬНЫ! Девушка берет документы на анализ ни разу на них не посмотрев, если будет что-то не впорядке, вы об этом узнаете в лучшем случае через день или в день сделки, но никак не в день приема документов. Из-за этого мужу пришлось 4 раза ездить в этот долбаный банк довозить документы, про которые она забыла, а потом уже нам вдвоем 2 раза там обивать пороги, т.к. первая дата сделки пролетела, в банке "сокращение и некому проводить сделку" а узнали они об этом извините ровно в минуту сделки и предупредить не успели (ЧУШЬ). На второй сегодняшней сделке мы узнаем, что сделка НЕВОЗМОЖНА, т.к. не так формлено. Вобщем по купли-продажи я и муж, а кредит только на мужа, но сумма кредита меньше 50%. В банке ранее мы уже предупреждали об этом и спршивали, можно ли сделать одного заемщика, либо как надо, чтобы было меньше бумаг. Сказали, можно, только я должна быть поручителем. не вопрос. выходим на кред. комитет, одобряют сделку с теми документами, что есть, а вот сегодня вдруг они вспомнили, что оказывается, так нелья!! меня надо из купли-продажи выводить. Это означает, что мы должны поехать в пик, потратить там час-полтора времени, переподписать документы, вернуться снова в банк и уже провести сделку. На компромисс не идут, расписку и гарантии в письм. форме не берут, типа для них это РИСК. Переговоры успехом не увенчались, руководство девушка приглашать на переговоры отказалась (наверное, боится получить по шапке). А красавица Светлана на все данное действие улыбается, вину не признает и сваливает на кого угодно, только не на себя. При том, что данное обстоятельство было известно банку аж с пятницы как минимум (первая дата сделки),а а если серьезно, то с 17-го числа они об этом знали. Абсолютно не понятно действие приглашать на сделку людей, если по ней не все в порядке. Такие вещи оговаривать надо заранее и предупреждать. Плюс к тому, будьте предельно внимательны с перечнем документов к сделке а так же озвучиванием суммы, которую необходимо доложить на счет. На вопрос мужа "сколько нужно всего денег на все операции: конвертацию, там и все прочие чтобы ваыйти на сделку". Наша красавица озвучила 22 тыс. руб. (затраты на конвертацию), а то, что на счет нужно положить еще 100 тык, она благополучно умолчала. Если бы мы самостоятельно все не просчитали дома, взяли бы с собой именно эту сумму, а не большую, что мы получили своими подсчетами и снова перенеслась бы наша встреча. Да! Сегодня мы узнали. что я, оказывается, жена! А то что я была раньше созаемщиком - ну мало ли, а паспорт и свидетельство о браке мы даже не смотрели. В итоге потеряный полный рабочий день, из банка уехали только в 7 вечера. Потерянные нервы и 6 рабочих дней в итоге коту под хвост. Вот так вот. Я злая, было огромное желание этот банк взорвать нахрен вместе с этой Светланой и менеджером, который так и не смог найти компромисс. По сумме кредита отдельная история. Банк, как они объясняют, взял оставшуюся сумму кредита конвертируют ее по курсу своему внутреннему в рубли по дате какой-то до выхода на кред. комитет, а пока мы выходили на кред. комитет и назначали сделку - курс вырос, поэтому копейка в копейку не получилось и у нас попандос, извиняюсь, на 5 тык уе. Эту сумму надо донести.
kostyets: песня! А Вы в каком корпусе квартиру купили?
Voleg: BlueEyeS,теперь знаю точно, что это фирменный стиль работы банка , с кризисом никак не связанный. Заключали сделку 1,5 года назад - могу сказать ничего не изменилось! Когда заключали и предварительный, и постоянный договор купли-продажи, намучались неимоверно. У них там постоянная текучка кадров и кадровые перестановки, сложилось впечатление, что более чем на несколько месяцев народ там не задерживается. Соответственно никто никогда ничего не знает.
freelance: BlueEyeS А на сделку Вы только сейчас вышли? Кризис, возможная заморозка строительства, возможное падение цен - не испугали?
Ser Dimok: BlueEyeS не помню с кем мы в БЖФ работали, но бардак такой же был, дают не те документы, а потом с выпученными глазами говорят что они не могли ошибиться, когда вексель забирали подинамили по полной, кстати, поучавствовал в одной сделке в Абсолют банке, там еще хуже, такого пипеца я еще не видел, мне кажется это общее состояние у нас в России - хамское отношение к клиенту, ИМХО
celentano: У меня в Абсолюте всё прошло гладко - как по нотам. Просто потратили 3 часа на разное вчитываниев документы и всё. Только пару раз девушка выбегала за какими-то бумажками минут на 5-10 и всё. В самом деле- не страшно сейчас то покупать???
Ser Dimok: celentano что уж теперь :) купили мы уже давно
Olivka: BlueEyeS Мои поздравления ,что все таки все закончилось!!!!
BlueEyeS: Olivka , Спасибо :) kostyets , мы в 18 доме :) это мы так перекредитовывались с потребительского на ипотечный после погашения векселя :) freelance , как я уже сказала, это продолжение сделки 2006 года :) чего тут бояться, дом стоит, соседи уже живут, нам только ремонт осталось сделать :) А вообще менеджер из пика сказала, что в ближайший год этот банк выдавать кредиты не будет. Voleg , это точно! мы как-то пытались выйти раньше на менеджеров, что раньше с нами работали с выяснением некоторых вопросов текущих, оказалось, что таких уже нет :) Ser Dimok , я пришла к выводу, что с банками общение исключительно в письменной форме. Принципиально никаких ответов по телефону не давать, только в эл. письме. Это хорошее доказательство, более того, все запросы и предоставленные документы в письменной форме и с подписанной описью. А вот в райффайзен банке 2 раза брали потребительский - вообще проблем не знаем. очень культурно, уважительно и с пониманием.
BlueEyeS: freelance пишет: BlueEyeS А на сделку Вы только сейчас вышли? Кризис, возможная заморозка строительства, возможное падение цен - не испугали? а там кстати, по договору залога стороны оценивают договор залога по цене договора купли-продажи. четко стоит цена купли-продажи, а не рыночная. Поэтому рыночное уменьшение цены меня не волнует. Они уже зафиксировали залоговую стоимость без оговорки ее изменения от конъюнктуры рынка и рыночной цены, мы же оценку не проводили. Оговорено только нанесение вреда и всякие там перепланировки и т.д., что понизит ее стоимость. Они даже не оговаривают ни реализацию на торгах, ни возврат лишних денег залогодателю и проч. нормальные условия договора залога. Там договор составлен так себе. Написано, что остальное, что не предусмотрено, регулируется законодательством РФ. Так что пусть идут лесом
freelance: BlueEyeS Не худа без добра-выходит, что раздолбайство банковских клерков при составлении договора тут Вам не вредит, а даже и наоборот...))
Ilias: BlueEyeS пишет: менеджер из пика сказала, что в ближайший год этот банк выдавать кредиты не будет Интересно, а чем же тогда будет заниматься этот Банк Жильщного Финансирования, если выдавать жильщные кредиты он не будет? BlueEyeS пишет: чего тут бояться, дом стоит, соседи уже живут, нам только ремонт осталось сделать :) бедные соседи...
БАртем: BlueEyeS пишет: Поэтому рыночное уменьшение цены меня не волнует. а как быть с такой штукой в ГК:??? Статья 813. Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором. я так понимаю, что в договре должно быть, как раз предусмотрено, что уменьшение стоимости не влияет.....
pasha59: >>я так понимаю, что в договре должно быть, как раз предусмотрено, что уменьшение стоимости не влияет..... в договоре с ВТБ я такого не нашел. Так что нужно молиться чтобы стоимость метра не упала или придется дозакладывать другую свою недвижимость. Или гасить часть кредита ().
Olivka: Вот и у меня все завертелось...каждый день что-то новенькое выдают. Вчера была в банке, подписала заявление на выдачу векселя и расторжения договора залога векселя, сегодня приезжали на квартиру оценку делать( кстати как раз по стоимости оценки банк ВТБ24 и будет принимать решение хватает ли им квартиры для обеспечения залога или доплачивать).....вообщем готовлю большой пост после завершения моей сделки :(((( Поддержите меня :))))))) похоже впереди 2 самых нервных недели
Gato: Olivka справитесь! потихоньку-помаленьку, главное не спешите и все-все вычИтывайте и просчИтывайте сами.
agpecam: Olivka Поддерживаем!!! Ждем пост.
odeyalki: а те, кто в БЖФ брали кредит на вексель, ипотеку могут взять в любом другом банке? насколько заранее надо заморачиваться с документами на ипотеку в другом банке? вообще пока не представляю каким образом все это будет происходить....
Ramzes: odeyalki А Вы собираетесь перекредитовываться? Зачем? С БЖФ проблемы?
alekok: odeyalki В другом банке довольно сложно будет взять в ипотеку без права собственности, морока еще та будет
alekok: В БЖФ конечно сервис еще тот, а так условия ни хуже и ни лучше чем у других Учитывая что ПИК выделили бюджетных денег на перекредитование, то с банком ничего не случится в ближайшие полгода. Да и потом вы же не депозит кладете, а кредит берете.
Ilias: odeyalki пишет: те, кто в БЖФ брали кредит на вексель, ипотеку могут взять в любом другом банке? насколько заранее надо заморачиваться с документами на ипотеку в другом банке? вообще пока не представляю каким образом все это будет происходить.... Если я Вас правильно понял, то требуется погасить короткий потребительский кредит БЖФ и оформить что-то более длинное. При всем при этом дата погашения векселя совпадает с датой возврата кредита. Так вот, судя по рассказу BlueEyeS БЖФ все еще перекредитовывает такие кредиты в более длиные, с драконовской ставкой правда, т.е. это реальный вариант. Есть и другой вариант, если остаток кредита мал, то можно взять еще один потребительский кредит (в любом банке), которым погасить остаток долга в БЖФ. Думаю что наименьший срок это два месяца, удачи Вам!
odeyalki: да мы пока не собираемся перекредитовываться и насчет другого банка просто подумываем, инфу собираем. у нас срок погашения векселя май 2009 года. а что, все кто на вексель брал кредит в бжф, то и ипотеку там же делает? остаток кредита весьма не мал((( тыщ 100 баксов. и непонятно что будет с курсом доллара к маю.
BlueEyeS: odeyalki , на мой взгляд, курс доллара после выборов должен упасть и сильно, тем более что они понижают свою ставку рефинансирования. Но это только предположение, а там видно будет. Перекредитоваться в другом банке вполне реально. По крайней мере, заявки в разные банки подать можно. Здесь даже не перекредитовывание будет, а получение кредита. Смотрите, ПИК Вам перечисляет по векселю, у вас вексельная сумма на счету, банк в безакцептном порядке имеет право списать денежную сумму, что он и сделает, т.е. потребительский Ваш кредит закроется. Останется у Вас разница = первонач. взносу за квартиру. Вам останется только найти банк, который согласится профинансировоть договор купли-продажи квартиры пока под переуступку прав по нему, а позже после получения собственности Вы передадите ему в залог квартиру. Это реально, для банка рисков нет, т.к. отдельно обязательно укажите, что квартира в наличии, ключи на руках, они наверняка только будут выезжать смотреть квартиру и оценивать ее рыночную стоимость и считать залоговую стоимость. Залог. ст-ть будет зависить от политики банка и от того, как они посчитают риски. На мой взгляд дисконта 30% от ст-ти за глаза им хватит. У БЖФ ставка драконовская, но тем не менее не выше текущей трехмесячной ставки моспрайм. БАртем, я кажется говорила ранее, что договором не предусмотрена переоценка рын ст-ти залога, а этот момент как раз (утрата обеспечения) есть, да она и не может не быть. Но, во-первых, мы страхуем квартиру при оформлении в собственность как раз от рисков нанесения ей вреда, да и не в наших это интересах, собственно. Во-вторых, "При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа" в этом случае сработает страховка от неплатежеспособности (правда. только в случае наступления страх случая - смерти, болезни там и т.д., страх полис надо почитать), ну а в-третьих, если мы становимся неплатежеспособными, то тут 2 варианта: пересмотрение условий дог. кредитования: отсрочки платежей, удлинение срока и уменьшение аннуитета и т.д., либо реализация квартиры на аукционе: торги начинаются с залоговой стоимости, они ее прописали равной стоимости дог. купли-продажи, из реализованной суммы банк забирает себе тело кредита, проценты, штрафы и неустойки, остальное возвращает заемщику. Как правило, происходит первый вариант, банку не выгодно заниматься всей этой хренью, им нужны живые деньги, тем более что в связи с сегодняшней ситуацией стпрос на недвижимость не высок. pasha59 пишет: >>я так понимаю, что в договре должно быть, как раз предусмотрено, что уменьшение стоимости не влияет..... в договоре с ВТБ я такого не нашел. Так что нужно молиться чтобы стоимость метра не упала или придется дозакладывать другую свою недвижимость. Или гасить часть кредита (). не забывайте так же , что залогвая стоимость Ваша уменьшается пропорционально уменьшению Вашего тела кредита (осн. долга). Т.е. должно сохраняться условие: ст-ть залога минус дисконт >= осн. долгу. поэтому незначительное уменьшение рын. ст-ти никакхи проблем не принесет, кроме уменьшения Вашего собственного состояния
БАртем: BlueEyeS пишет: BlueEyeS да я не спорю:), просто спросил. Кстати если страховой случай наступает, банк требует досрочный возврат... BlueEyeS пишет: удлинение срока и уменьшение аннуитета это, кстати, почти невероятно. А и еще, забыл BlueEyeS пишет: я кажется говорила ранее, что договором не предусмотрена переоценка рын ст-ти залога не предусмотрена переоценка и предусмотрена не переоценка - это разные вещи.
odeyalki: BlueEyeS пишет: ПИК Вам перечисляет по векселю, он перечисляет в долларах или в рублях? кредит на вексель у нас в долларах, а сам вексель и квартира оценены в рублях. как они подсчитают остаток суммы, которую мы должны будем платить потом по ипотеке? щазз у нас там допустим 100 тыщ долларов долга. мы на эту сумму хотим оформить ипотеку. точнее не на эту. мы хотим ипотеку на ту сумму, которую мы будем должны после обмена векселя на квартиру и скорее всего ипотеку мы хотим в рублях. как они посчитают сколько нам еще платить ? пропорционально выплаченной сумме или просто пересчитают наш долг 100 тыщ по текущему курсу банка в рубли? сорри, если я туплю)
Olivka: odeyalki ПИК перечислять будет в рублях ту сумму, которая прописана у вас в векселе и предварительном договоре купли-продажи
alekok: а долларовый кредит пересчитывают в рубли по курсу, например БЖФ в моем случае курс был курс ЦБ +около 1%, чему я был приятно удивлен. В БЖФ нет долларовых кретитов более на новостройки так чвто если в БЖФ то однознаачно перекредитовываться в рублевую ипотеку
odeyalki: Olivka пишет: ПИК перечислять будет в рублях ту сумму, а как они посчитают сколько мы остаемся должны? из этой суммы, которую ПИК перечислит БЖФу, будут вычитать уже выплаченные нами деньги? они посчитают сумма, указанная на векселе (в рублях), минус сумма выплаченная (доллары по курсу в рублях)? или они остаток в долларах умножат на курс? alekok пишет: а долларовый кредит пересчитывают в рубли по курсу, вот засада... прогнозы на курс доллара в мае самые противоречивые. если доллар будет стоить например рублей 40, то квартира нам обойдется чуть не в два раза дороже, чем мы ее типа купили в 2006 году. млин. ну зачем мы связались с этим векселем((((
BlueEyeS: odeyalki пишет: а как они посчитают сколько мы остаемся должны? из этой суммы, которую ПИК перечислит БЖФу, будут вычитать уже выплаченные нами деньги? они посчитают сумма, указанная на векселе (в рублях), минус сумма выплаченная (доллары по курсу в рублях)? или они остаток в долларах умножат на курс? ПИК перекинет Вам лишь номинальную сумму векселя, а считать будет БЖФ. Я ранее уже говорила, что они конвертируют остаток задолженности по долларовому кредиту вместе с невыплаченными процентами в рубли по своему внутреннему курсу продажи валюты и эту сумму списывают с Вашего рублевого счета (где у Вас будет лежать сумма, равная номиналу векселя). В принципе, это тоже самое, что продать Вам необходимую сумму долларов для погашения кредита. odeyalki пишет: вот засада... прогнозы на курс доллара в мае самые противоречивые. если доллар будет стоить например рублей 40, то квартира нам обойдется чуть не в два раза дороже, чем мы ее типа купили в 2006 году. млин. ну зачем мы связались с этим векселем(((( Вексель не виноват :) Вы просто кредит взяли валютный. Во-первых, до конца еще не понятно, что будет с долларом, есть множество версий, что будут делать американцы: включат печатный станок, устроят гиперинфляцию, чтобы за короткий срок списать свои долги.. Во-вторых, Вы можете что-то гасить досрочно. Если сумма кредита осталась небольшая, можете взять потребительский и погасить этот. Либо, повылавливать моменты и прикупать потихоньку доллары на спадах курса, раз они Вам в мае будут очень нужны. И в день погашения кредита закинете доллары на валютный счет, их спишут в счет погашения кредита и конвертировать нужно будет уже меньшую сумму.
BlueEyeS: БАртем пишет: это, кстати, почти невероятно. А Вы на практике встречали случаи, когда банки взыскивали залоговое имущество? И в каких случаях? Я имею в виду исключительно не страховые случаи, а к, примеру, неплатежеспособность клиента, ну уволился с работы, стал меньше зарабатывать, всякое бывает. БАртем пишет: не предусмотрена переоценка и предусмотрена не переоценка - это разные вещи. Хватит меня путать Бывает конкретный пункт в договоре, который гласит, стороны определили стоимость предмета залога равной ...., если рыночная цена предмета залога изменилась, необходимо предоставить в банк дополнительный залог (ну или сократить сумму ссудной зад-ти соразмерно текущ. залог. ст-ти). Примерно так, у всех по-разному это пишется. У нас этого пункта нет. У нас лишь написано: стоиомть имущества = .... (сумма по дог. купли-продажи). и точка. Кста, перед подписанием кред. договора уточняли можем ли мы заменить предмет залога на равнозначный по стоимости (ну захотим мы эту квартиру продать, а кредит пусть пока висит, к примеру), устно сказали нет, только погашение кредита.
БАртем: BlueEyeS сдаюсь но для интерса на работе спрошу, у кого - нибудь...типа юристов..."перекрывает" ли ГК, все то что написано в договоре. Учитывая еще то, что ПДК с точки зрения действительности - ничтожен. http://www.realt-help.ru/self2.php может бред конечно?
frof: БАртем , очередной раз повздыхали, читая сей опус, но где сегодня в Москве можно найти застройщика, сразу заключающего основной договор и регистрирующего его в рег.палате?? я пыталась - ноль результатов. Меня тоже волнует эта тема, особенно в связи с кризисом. По обещанным срокам - они уже должны начинать оформлять собственность, но ею, кажется, еще и не пахнет:(( Все мои знакомые (около 10 семей, купивших в новостройках квартиры в разное время и в разных местах) через год получали собственность. У нас - год уже прошел. :(
Andrey: frof пишет: У нас - год уже прошел уже почти 2...ибо 14, 16 и 18 гос. комиссия была в конце 2006 года
Olivka: Они считают с даты подписания бумажки о заселении....тоесть с осени 2007.....и говорят полтора года...то есть весной 2009
Andrey: Olivka пишет: Они считают с даты подписания бумажки о заселении а если я не собираюсь заселяться 5 лет?
frof: нет, официального заселения. Это было 12 ноября (если не ошибаюсь)
BlueEyeS: БАртем пишет: BlueEyeS сдаюсь но для интерса на работе спрошу, у кого - нибудь...типа юристов..."перекрывает" ли ГК, все то что написано в договоре. Учитывая еще то, что ПДК с точки зрения действительности - ничтожен. http://www.realt-help.ru/self2.php может бред конечно? ага, ничтожен. НО я уже где-то находила по-моему арбитражную практику уже на стороне покупателей, вроде как уже нарабатывается практика принятия положительного решения в сторону покупателей по предварит. договору. Странно как-то все же... ну посмотрим а про перекрытие ГК.. ну по идее должен перекрывать, если какие-то пункты противоречат ГК РФ, есть же иерархия важности правовых документов... я как-то сталкивалась со сл. фразой в договоре залога: "залогодатель по данному дог. залога отвечает ВСЕМ СВОИМ имуществом...", боссы махнули рукой, сказав "да хоть моей личной машиной и квартирой, один хрен больше предмета залога банк не получит" но с юристами я бы проконсультировалась :)
lampaaladina: Вопрос № 1 Действительно ли банк может потребовать досрочного возвращения? Ответ опрошенных нами экспертов однозначен: нужно смотреть, что записано на этот счет в кредитном договоре. Обычно возможность для банка потребовать досрочно выплатить кредит появляется при нарушениях со стороны заемщика: он задерживает платежи, небрежно содержит предмет залога (применительно к квартире это может означать, например, неузаконенную планировку). Бывает ситуация, когда банк оставляет за собой право в одностороннем порядке изменять размер ставки по кредиту – но никак не погасить его раньше времени. В общем, заемщик может спать спокойно… Так-то оно так, да не совсем. Обратившись к Гражданскому кодексу (а законы, напомним, обязательны к исполнению вне зависимости от того, упомянуты они в нашем договоре или нет), автор обнаружил там главу 42 («Заем и кредит»), а в ней статью 813 «Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика». Цитирую: «При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором». Снижение стоимости квартиры – это как раз то самое ухудшение обеспечения. Однако это обстоятельство еще надо доказать. Вопрос № 2 Как банк определяет, что стоимость заложенного имущества снизилась? По сути понятно: о кризисе кричат так, что мертвый проснется. Но когда речь идет о юридических отношениях, всякое утверждение надлежит подкреплять бумажками – желательно, с подписями и печатями. «Голословные заявления и предположения, что залог «подешевел» (и, тем более, что он «подешевеет» в будущем) не имеют под собой никакой базы, - говорит Марина Галактионова, директор по развитию партнерских отношений компании «КРЕДИТ МАКС». – Если дело дойдет до судебного разбирательства, то, конечно, будут приниматься к рассмотрению только подтвержденные независимые лицензированными оценщиками факты». Есть тут и еще один аспектик. Обязательным условием выдачи ипотечного кредита является оценка квартиры, и делается эта оценка компанией, дружественной банку. Дойди дело до суда, банк, конечно, обратится в ту же компанию, и она – очень вероятно – «нарисует» ему в отчете ту цифру, которая нужна. Что недвижимость страсть как подешевела. Но ничто не мешает заемщику отыскать другую компанию, которая сделает отчет с совсем другими цифрами (как именно влиять на оценщиков, чтобы цифры были нужными, объяснять, вероятно, не нужно – в России живем). Это при выдаче кредита банк может как угодно выкаблучиваться, требуя только одну компанию. В суде все оценщики (при наличии лицензии и прочих официальных бумаг, конечно) равны. Вопрос № 2 Есть ли какие-то категории заемщиков, которые рискуют больше других? Одну из них мы уже назвали – это покупатели новостроек «на котловане», т.е. квартир, которых еще не существует ни юридически, ни физически. Понятно, что к такого рода «залогу» (без кавычек тут вряд ли обойтись) банки относятся с очень большим подозрением. Добавим и то, что при продажах новостроек активно используются различные финансовые схемы, платятся одни суммы, а в документах пишутся другие… Все это ведет к тому, что если банки задумаются, от каких заемщиков им лучше бы избавиться в первую очередь, мысль о «новостройщиках» приходит первой. Анна Харьковая, управляющий центра сопровождения компании «ХИРШ» называет следующую категорию, - люди, взявшие кредит с минимальным первым взносом. Тут все достаточно очевидно. Например, имеется квартира, которая в момент приобретения стоила 10 млн. рублей, а потом цена снижается до 7 млн. Ясно, что если при приобретении покупатель внес 50% собственных средств и брал ипотеку только на оставшиеся 50%, фактический размер кредита составляет лишь 5 млн. Банк волноваться не будет. Если же покупатель внес собственными деньгами лишь 15%, то кредит составляет уже целых 8,5 млн. – и банк будет подозревать, что гражданин этот может оказаться платить. Последняя группа – те, чьи квартиры очень старые и ветхие. Банк может испугаться, что за 15-20 лет, пока длится выплата кредита, этот залог чересчур обветшает. Впрочем, эта категория наименее рискованная из всех названных – старение пятиэтажек и Ко, конечно, идет, но со значительно меньшей скоростью, чем развивается сегодня кризис на рынке ипотеки. Вопрос № 3 Что делать заемщику? Это зависит от личных качеств, готовности конфликтовать, а также от того, что написано в вашем кредитном договоре (см. ответ на первый вопрос). Некая усредненная рекомендация – для начала затаиться (вполне в стиле того анекдота, что «писем, где вы просите денег, мы не получали»), если же поведение банка станет слишком навязчивым, придется с ним как-то пообщаться. Впрочем, есть и еще один совет, который можно признать универсальным. Как напоминает Вадим Мартыненко, директор департамента вторичного рынка корпорации «Рескор», типовой кредитный договор содержит огромное количество требований к заемщику – и не пускать проживать посторонних, и не делать ремонт без согласия, и сообщать обо всех изменениях в собственной жизни (поменял работу, развелся с женой и т.п.). В спокойные времена за соблюдением всего этого никто не смотрит – лишь бы человек платил, но если банк решит «выйти на тропу войны», он начнет искать, к чему бы придраться. Поэтому заемщику можно порекомендовать тщательнейшим образом, в мельчайших деталях соблюдать условия кредитного договора. Не говоря уж о том, что все платежи должны совершаться точно в срок, без единого дня просрочки. Вопрос № 4 Каковы перспективы судебного процесса? Тут предсказать сложно – суды руководствуются не только законом, но и конкретными обстоятельствами. С одной стороны, ст. 813 ГК игнорировать не стоит, с другой – сложно представить себе выселение человека, который аккуратно платит по кредитному договору ту сумму, которую ему написал сам банк. У нас, в конце концов, часто не могут выселить из квартиры куда более асоциальных личностей… «Насколько мне известно, прецедентов изъятия и реализации кредитного имущества вообще не так много, - отмечает Артем Костюшин, генеральный директор ООО «СБС-Ипотека». – Судебный процесс требует определенных затрат, поэтому банки стараются прибегать к этому варианту в последний момент». «При условии выполнения заемщиков своих обязательств по кредитному договору риск выселения его из квартиры равен практически нулю», - соглашается Марина Галактионова («КРЕДИТ МАКС»). Резюме Интернет-журнала о недвижимости Metrinfo.Ru Итак, основные выводы. Прежде всего заемщику нужно сохранять спокойствие и на досуге изучать свой собственный кредитный договор. Не говоря уже о том, что его необходимо строгим образом выполнять. Следить за ценами. Ну и присматривать толковую оценочную компанию - на всякий случай.
БАртем: lampaaladina можно было ссылку просто дать
Olivka: Andrey frof прав..Это официальная бумага о заселении...она была осенью прошлого года...вот считайте полтора года - это как раз весна 2009 :)))
lampaaladina: теперь по процентам - http://www.metrinfo.ru/top/
Olivka: УРА!!!!!!!!! Вчера я получила ключи :)))))))) ну что весь процесс практически 2 недели занял. Постораюсь сегодня описать все мои шаги и препятствия :)))
kostyets: Принимайте поздравления!
Olivka: Да кстати, застала ещё пока Лусто Р.М. , она сказала что вот вот и оставит нас...вместо неё уже человечка назначали, он мне вместе с Раисой Михаловной всё обьснял... ( к сожалению забыла как зовут)
Gato: Olivka ПОЗДРАВЛЯЕМ и ждем подробного отчета.
Снежана: Olivka , поздравляем!!!
BlueEyeS: И мои поздравления :)
lampaaladina: в соответствии с новым пакет антикризисных мер: Государство поддержит заемщиков отсрочками по ипотечным платежам http://www.gdeetotdom.ru/news/estate/1809193/
Ilias: lampaaladina пишет: Государство поддержит заемщиков отсрочками по ипотечным платежам Очередная лажа, в любом кредитном договоре написано, что процент по платежам внесенным с опазданем выше чем обычный процент, так что государство просто разрешит взять как бы еще один кредит на неуплаченные проценнты под безумную ставку процентов в 40% годовых, в конце 2009 года многие "спасенные" поймут, что теперь точно не расплатиться. Поддержка среднего класса по нашаРашенски, главное электорату пустить пыль в глаза!
BlueEyeS: Ilias пишет: нашаРашенски
celentano: По информации из АИЖК (свои люди) долг будут реструктурировать - если человек потерял работу, то до конца 2009 года ему дадут отсрочку, при этом начать платить можно будет только в 2010. Начисленные проценты за этот год будут разнесены на неопределённый срок старого кредита. Остаётся 2 вопроса - под какие проценты (старого банка или АИЖК) и на какой период будет распределён долг. Этого в АИЖК ещё не определили. Деньги под это дело ещё тоже не выделили. Говорят должны уже запустить горячую линию - call - центр будет отвечать.
Lina: вопрос по поводу ипотеки : а у кого-нибудь уже оформлен ипотечный договор??? не псевдо-ипотека (целевой кредит на приобретение кв по предварительному договору или на покупку векселя) а именно ИПОТЕЧНЫЙ КРЕДИТ???
vg: Lina пишет: а у кого-нибудь уже оформлен ипотечный договор? это невозможно, т.к. ипотечный договор подразумевает залог прав, которые в данный момент не зарегистрированы.
Lina: Разумеется. Без права собственности мы продолжаем быть лишенными всех прав, включая и обещанную государством помошь в возможном реструктурировании долга.
БАртем: Lina пишет: Разумеется. Без права собственности мы продолжаем быть лишенными всех прав, включая и обещанную государством помошь в возможном реструктурировании долга. а к чему вопрос тогда если и так все понятно?
Lina: Да просто к тому, чтобы все понимали, что когда мы говорим ипотека, то подразумеваем псевдоипотека. пока во всяком случае, до собственности. ну и просто в качестве обсуждения темы.
Ilias: Lina пишет: мы продолжаем быть лишенными всех прав Судя по всему из-за превдоипотечности (вексельной схемы) мы не сможем кроме всего прочего получить налоговый вычет по процентам за кредит...
Ilias: vg пишет: это невозможно, т.к. ипотечный договор подразумевает залог прав, которые в данный момент не зарегистрированы. Строго говоря ипотека это залог прав вообще, т.е. если заложен вексель это тоже ипотека, но не жилищная.
БАртем: Ilias пишет: Строго говоря ипотека это залог прав вообще, т.е. если заложен вексель это тоже ипотека, но не жилищная неа... Ипотека: Залог недвижимого имущества. Ипотека подлежит государственной регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним по месту нахождения имущества, являющегося предметом ипотеки. Ипотечный кредит: Кредит под залог недвижимости. Ипотечный кредит может предоставляться под залог приобретаемого, уже находящегося в собственности заемщика или третьих лиц недвижимого имущества или под залог имущественных прав на приобретаемое недвижимое имущество.
alekok: Ilias У многих у меня в том числе четко прописано что у меня ипотечный кредит с БЖФ, НО в залоге пока права на переуступку права требования квартиры (так как без собственности квартиру не заложишь) В налоговой по такому кредиту не против возвращать вычет по процентам, но именно моя налоговая хочет видеть право собственности чтобы начать поатить по вычету ЗЫ Так как денег всегдаа хочется получить как можно раньше, то я уже созрел получать собственность по суду, видимо после нового года и начну
Ilias: alekok пишет: многих у меня в том числе четко прописано что у меня ипотечный кредит с БЖФ, НО в залоге пока права на переуступку права требования квартиры (так как без собственности квартиру не заложишь) В налоговой по такому кредиту не против возвращать вычет по процентам, но именно моя налоговая хочет видеть право собственности чтобы начать поатить по вычету Интересно, а в договоре указан строительный адрес? И это налоговики Вам сами сказали так?
Ilias: БАртем пишет: неа... признаю...
alekok: Ilias А почему собственно строительный, мне кажется после ГК и регистрации в БТИ дома уже с реальными адресами, собственности только на них ни у кого нет ни у нас ни у ПИКА
Ilias: alekok пишет: Ilias А почему собственно строительный, мне кажется после ГК и регистрации в БТИ дома уже с реальными адресами, собственности только на них ни у кого нет ни у нас ни у ПИКА Я не понял ответа. alekok, а у вас в договоре указан строительный адрес?
alekok: обычный адрес - никаких оговорок про что-то строительное в предварительном договоре раньше указывалось строительный адрес ...
Ramzes: Госдума разрешила использовать материнский капитал на ипотеку
smiling: а кто-нибудь брал ипотеку в валюте? те, кто брал в долларах. понятно сейчас платеж увеличился. доходы в рублях. банки предлагают рефинансироваться, но процент совсем не привлекательный, и нет возможности возвратом ндс воспользоваться... слышала, что доллар рухнет во второй половине года....
Lina: у меня долларовый кредит втб, очень неприятные времена настали; смотрела их предложение по рефинансированию в рубли, все посчитала - пока невыгодно однако, больше получается платить в рублях. но это на данный момент. хотя и валютная вакханалия оптимизма не внушает. никто сейчас не даст стопроцентного прогноза насчет возможного обвала доллара знающий не говорит, говорящий не знает. надо принимать решение, исходя из своих возможностей. и интуиции
Andrey: smiling пишет: слышала, что доллар рухнет во второй половине года.... опять аналитики голову морочат, никто реально не сможет сказать как поведет себя доллар в ближайшие несколько месяцев... но то, что он рухнет имхо бред
smiling: говорят о второй половине след года... во всем есть доля истины... тема доллара и у нах в компании в высоких кругах обсуждается... но согласна верить очень сложно.... поэтому и остра тема рефинансирования...
celentano: Тоже в долларах. Вчера прямо считал сидел - 120 тыс баксов рефинансировать в рубли - так это при самой радужной рублевой ставке в 18% и январском курсе в 30 рублей, выплаты такие, что доллар должен стоить больше 44 рублей, чтобы это было выгодно. Сегодня позвонил в АИЖК на горячую линию - так там сразу обрадовали - рефинансировать будут только рублёвые кредиты, так что сначала рефинансируйтесь в своём банке. Захожу на Абсолют - ставки по ипотеке (и соотв по рефинансированию) просто заградительные - валютные от 25%, рублёвые 28-29%. Т.е. выход только один - узнавать у своего банка о его собственных условиях по отсрочке. Сейчас пойду узнавать.
pasha59: Рефинансирование в случае с нашими домами пока не доступно. Без собственности ни ВТБ24, ни какой другой банк не рефинансирует сейчас нашу ипотеку. Так что тут без вариантов... :(
Andrey: smiling пишет: в компании в высоких кругах обсуждается даже интерсно стало в какой компании вы работаете, может в ФРС США или МЭРТе
smiling: Andrey а мне вот интересно рефинансироваться или нет. но мнений что-то не очень....
Ilias: smiling пишет: а мне вот интересно рефинансироваться или нет. но мнений что-то не очень.... Вам лучше погасить (отдать банку) как можно большую часть кредита, это сократит ежемесячный платеж. Доллар по оценке Эльвиры Набибулиной будет стоить в среднем 30-31 рубль в 2009 году (в реалистичном сценарии развития ситуации). Есть шанс, что ставки немоного опустятся к второй половине 2009 года.
smiling: http://www.creditdeshevle.ru/help/faq.asp?cid=2&iid=10 Ilias эх, если б была такая возможность погасить раньше... тяжело с этими платежами выживать... знаете как говорится - жертва ипотеки..pasha59 втб24 рефинансирует, во всяком случае по телефону... celentano в втб 24 по моему случаю рефинансируют под 14,7%, но это все равно больше, чем сейчас...
Ilias: smiling пишет: тяжело с этими платежами выживать... могу представить, держитесь.
celentano: ну под 14,7 я бы подумал, потому что шанс у доллара вырасти больше 34-35 рублей есть. Через пару лет снова перекредитуетесь в доллар если захотите сэкономить, и по нему опустятся ставки. Но как-то нереально выглядят эти 14,7 на общем фоне. А в доллар на уровне 30-31р не верю - пока растёт по рублю в месяц.
Ilias: Вот он предел помощи нашего государства http://realty.lenta.ru/news/2008/12/24/aizk/
Andrey: Ilias, ну всем помочь, к сожалению, невозможно...
Ramzes: Внесены изменения в Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" Федеральным законом от 22 декабря 2008 года N 264-ФЗ внесены изменения в Федеральный закон от 16 июля 1998 года N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и отдельные законодательные акты Российской Федерации. Изменения касаются порядка перехода прав по закладным, в частности определяются права и обязанности законных владельцев закладных, права на которые учитываются в депозитарии, а также права и обязанности должника и депозитария по таким закладным. Также изменения регламентируют процедуры по государственной регистрации ипотеки и оформлению закладной. Федеральный закон вступает в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.
Ramzes: Внесены изменения в Федеральный закон "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" Федеральным законом от 25 декабря 2008 года N 288-ФЗ внесены изменения в Федеральный закон от 29 декабря 2006 года N 256-ФЗ "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей" в части предоставления с 1 января 2009 года права на получение средств материнского (семейного) капитала для целей погашения основного долга и уплаты процентов по кредитам или займам на приобретение (строительство) жилого помещения, включая ипотечные кредиты, предоставленные гражданам по кредитному договору (договору займа), заключенному с организацией, в том числе кредитной организацией, по 31 декабря 2010 года включительно.
Сталкер: Вступили в силу льготные правила Ипотеки http://news.mail.ru/economics/2291450/
Ilias: наша страна отличается от благополучных стран тем, что в реальности о простом человеке заботы никакой нет и не было прочтите тут: http://www.irn.ru/articles/17510.html или тут http://realty.lenta.ru/articles/2009/01/11/help/ Поддержка государства это пшик, где угодно, но не в великой России
kostyets: новость...
odeyalki: по радио сегодня услышала, что если нефть не будет дорожать (а она пока не будет), доллар может стоить весной до 55 рублей. у нас в мае подходит срок погашения векселя. при таком раскладе мы и квартиру не получим и еще и должны будем банку за вексель((((((( (долг 123000 долларов, вексель что-то в районе 5,5 млн. руб.) застрелицца что-ли... celentano пишет: что доллар должен стоить больше 44 рублей, чтобы это было выгодно. у нас при цене доллара 44 руб. ровненько хватит вексельных денег погасить кредит и остаться с носом, потеряв вложенные 60 тыщ.баксов и выплаченные уже по кредиту за два года деньги. так что 44 доллара это ваще даже хорошо. ведь может быть и дороже...
celentano: Я сегодня поверил, что может быть и хуже. Раньше правительство как бы сливало инфу про 32 р за доллар в 2009 году. 32 уже в прошлом - а прошло всего 5 дней после праздников. Ели рухнет к 40-50, то потом лет 10 будет обратно к 25 опускаться - и не факт, что опустится. Выход только получать зарплату в долларах. Но сейчас тех кто получал в долларах будут переводить в рубли. Либо ехать работать в Америку или Европу. А там тоже увольнения. Что-то как-то ничего в голову не приходит.
Снежана: odeyalki пишет: у нас в мае подходит срок погашения векселя. при таком раскладе мы и квартиру не получим и еще и должны будем банку за вексель((((((( (долг 123000 долларов, вексель что-то в районе 5,5 млн. руб.) застрелицца что-ли... odeyalki, а стоимость квартиры по договору и вексель у Вас в долларах или рублях?
odeyalki: Снежана пишет: odeyalki, а стоимость квартиры по договору и вексель у Вас в долларах или рублях? все в рублях. а кредит в долларах. позвонили в бжф с вопросом о рефинансировании. они говорят что рублевых кредитов не выдают, только в долларах. я все понять не могу, почему у всех разный срок погашения векселя? ведь погаси мы его сейчас или месяц-два назад, все было бы в ажуре. дык нет до мая надо ждать... хотя есть полно людей, у кого так же кредит на вексель, а срок другой и уже ключи получены и пр.
Снежана: odeyalki пишет: у нас в мае подходит срок погашения векселя. при таком раскладе мы и квартиру не получим и еще и должны будем банку за вексель((((((( odeyalki , может я не совсем поняла Вашу цепочку покупку (мы тоже покупали по вексельной схеме), но Вы за вексель ничего не должны, Вы (банк) его уже оплатили полностью И когда подойдет дата погашения векселя, этим векселем оплатите квартиру. Должны, получается, только банку.
odeyalki: вексель и квартира - в принципе не связанные вещи. мы не векселем оплатим квартиру, а оформим ипотечный кредит на покупку квартиры. а вексель - это мы просто дали пику денег в долг на строительство (и вы тоже). а он нам взамен пообещал (предварительным договором), что продаст нам конкретную квартиру, когда дом построится, за фиксированную в договоре цену. и он нам вернет деньги в день погашения векселя. а мы вернем их банку, в котором брали кредит на неотложные нужды (покупку векселя). и при курсе доллара как во времена, когда мы покупали вексель, у нас бы остались деньги, которые мы тогда вкладывали, чтобы взять кредит (60 тыщ долларов+), а при нынешнем курсе или более высоком, денег не останется, и ипотеку без первого взноса нам теперь никто не даст, это до кризиса давали, а щаз надо 30-50% внести. и вам тоже пик вернул деньги в обмен на вексель, а Вы на них купили квартиру. вы упростили цепочку) поэтому считаете что поменяли вексель на квартиру. может я невнятно объясняю :о) ну да ладно неважно это.
Voleg: odeyalki, какая-то непонятная у вас схема многие тут брали по ипотеке, и мы в том числе, у нас такая схема была: сумма векселя в рублях = сумме квартиры в рублях, прописанной в предварительном договоре, сначала в залоге у банке находился вексель, после погашения векселя и подписания основного договора в залоге у банка оформляются права на квартиру, причем при погашении деньги автоматом уходили ПИКу, а собственно ипотека под залог жилья возникнет только после оформления собственности вроде бы здесь кто-то писал про перекредитование с кредита на неотложные нужды на ипотечный кредит...
BlueEyeS: Схема у нас у всех одинаковая. odeyalki, наверно, имеет в виду, что попадает на курсовую разницу. Действительно, номинал векселя равен стоимости квартиры, но для приобретения векселя мы брали кредит в долларах. Соответственно, схема следующая: пик перечисляет нам деньги по векселю на счет в рублях Дальше банк поступает сл. образом: на момент подачи заявки на ипотечный кредит он конвертирует остаток долларового кредита в рубли по курсу на день подачи заявки. И эту сумму устанавливают нашим ЛИМИТОМ по ипотечному кредиту. Дальше начинается цепочка сбора-согласования документов и подписания, перенос срока подписания кредитного договора и т.д. (см. посты ранее). А списывать будут долг только в день подписания ипотечного кредита по курсу доллара плюс комиссия банка за этот день. За это время курс доллара растет, т.е. по курсу 29 руб. за $ лимит, к примеру, получился 2 млн.р., то через неделю в день сделки, допустим, 1$=35 руб., т.е. банк больше 2 млн. в кредит не даст, а сумма кредита в долларах*35= уже 2.3 млн. руб. Т.е. 300 тык ре, будьте добры, донесите на конвертацию в кассу. Если бы курс не менялся или банк ОЧЕНЬ оперативно работал, либо устанавливал лимит кредита как СУММА ВАЛЮТНОГО КРЕДИТА * НА (КУРС ЦБ ПЛЮС % КОМИССИИ БАНКА НА ДЕНЬ ПОДПИСАНИЯ КРЕД. ДОГОВОРА), то мы бы дополнительные затраты несли очень мало. (в размере комисси банка за конвертацию). Ну а дальше мы заносим необходимую сумму для конвертации, банк списывает необходимую сумму с рублевого счета и погашает нам потребительский кредит. Оставшаяся сумма рублевая = первонач взносу за ипотеку, а оставшуюся сумму за квартиру (она же лимит кредитования) банк дает в кредит. вот так :)
Voleg: У нас не было потребкредита, сразу выдали вексель под ипотечный кредит, и долларовый кредит мы не конвертировали в рублевый. Погасили вексель в апреле 2008-го и заключили основной ДКП. Так что схемы не у всех одинаковые
odeyalki: Voleg: что-то не пойму. а как это "выдали вексель под ипотечный кредит" - вы взяли ипотечный кредит в банке под залог квартиры? а вексель тут при чем? у нас на самом деле такая же схема как у вас. просто вы ее пишете упрощенно. а я подробно. и вам повезло, что когда вам гасили вексель, курсовая разница была несущественная, поэтому у вас так просто - как-бы поменяли вексель на квартиру. а мы брали потреб.кредит в долларах, когда доллар стоил 28 рублей. сейчас пока не очень страшно - 32 рубля (и то теряем деньги). а что будет в мае - неизвестно.
Voleg: Voleg: что-то не пойму. а как это "выдали вексель под ипотечный кредит" - вы взяли ипотечный кредит в банке под залог квартиры? а вексель тут при чем? т.к. покупали на этапе строительства, ипотечный кредит выдали под залог векселя, после его погашения закрыли договор залога векселя, подписали договор залога прав на квартиру, кредитный договор при этом у нас не менялся с момента подписания предварительного ДКП, потребкредита у нас не было я думаю, вы покупали раньше нас (апрель 2007), и у пика еще была не отработана схема, потом они ее немного упростили
Voleg: вот как в договоре: Обеспечением исполнения обязательств ЗАЕМЩИКА по настоящему договору является: - залог ценных бумаг – векселей ОАО «ГК ПИК» по Договору залога (заклада) векселя и залоговому индоссаменту; - залог имущественных прав (требований) ЗАЕМЩИКА по Договору купли-продажи на основании Договора залога прав (требований); - залог Квартиры, возникающий на основании ст. 77 Федерального закона РФ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» с момента государственной регистрации права собственности ЗАЕМЩИКА на Квартиру.
BlueEyeS: Voleg, вексель обеспечсением по ипотечному кредитованию не может быть, когда Вы покупали вексель, Вы не могли оформить ипотеку, т.к. Вы не приобретали недвижимость. У Вас был потребительский кредит. Наверное, Вы что-то не так поняли Либо у Вас и по сей день потребительский кредит, просто первоначально по нему Вы заложили вексель, а потом заменили предмет залога на переуступку прав по договору купли-продажи, а позже замените на саму квартиру...? Тогда при этом сам кредит как был, так и остался, ставки прежние, валюта тоже. Если это так то вам очень крупно повезло, т.к. все здесь попали на курсовую разницу и на повышение ставки
Voleg: Да все понятно, что ипотека - это залог самого жилья, т.е. собственно ипотеки пока нет собственности нет ни у кого. Мы же говорим не про понятие ипотека как таковое, а про порядок оформления кредитного договора. Перед Вашим постом выше я привел выдержку из своего договора, как мне кажется он полностью отвечает на Ваши вопросы А потребкредит, как мне кажется, выдается на что угодно без какого-либо залога, разве не так? Тогда при этом сам кредит как был, так и остался, ставки прежние, валюта тоже. Если это так то вам очень крупно повезло, т.к. все здесь попали на курсовую разницу и на повышение ставки Я не думаю, что наша схема кредитования уникальна, как я уже писал, я думаю это связано со временем оформления договора, кто покупал попозже, они доработали схему
odeyalki: возможно потребкредит выдается и без залога. но у нас почему-то забрали вексель и хранят его у себя вБЖФ, а нам выдали копию. да. мы покупали в октябре 2006. щаз понимаю что зря... боялись, что цены вырастут. а они наоборот стали ниже. новогодняя скидка была, кажется.
Ser Dimok: odeyalki значит у вас не потреб кредит....
Сталкер: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/02/svernut_s_kolei/
Lawyer: Покупатели с долларовыми ипотечными кредитами здесь присутствуют? Если да, то как оцениваете процесс девальвации рубля и какие есть мысли по решению сложившейся проблемы? Куда-либо обращались за перекредитованием? Каков результат? Я брал кредит в ВТБ-24, банк в ответ на соответствующее предложение совсем не торопится соглашаться на перевод обязательства в рубли, утверждая, что для этого нет политического решения руководства (и это на фоне многомиллиардной поддержки банка правительством). Что касается озвученной ранее банком "Программы рефинансирования валютных кредитов для своих заемщиков", то она, по утверждению специалистов банка, не распространяется на ипотечные кредиты по новостройкам. Итого, получаем следующую картину. Мой ежемесячный платеж в рублевом эквиваленте растет такими темпами, что при сохранении подобной динамики уже в обозримом будущем имею шансы столкнуться с превышением предельно возможного для меня размера ежемесячных платежей, уже сейчас всерьез урезаются все возможные траты и урезать скоро будет попросту нечего. Суды-коллекторы (включая вероятность худшего исхода) рулез?
Ilias: Lawyer, планируемый курс 35-36 рублей за доллар, делайте выводы. http://www.lenta.ru/news/2009/01/19/mert
Voleg: Если так, то хорошо. Только вот никто не даст гарантии, что это предел. По-любому пока не выгодно. "Рефинансирование при нынешних ставках (17,25-18,25%) в рубли окажется выгодным, когда доллар будет стоить не менее 45 руб., считает начальник блока ипотечного кредитования «Банка сосьете женераль восток» (БСЖВ) Екатерина Забелина. Например, если клиент взял год назад долларовый ипотечный кредит в размере $150 000 на 15 лет под 10,5%, его платеж составляет $1660, что по курсу 32 руб./$ эквивалентно 53 000 руб. Если сейчас рефинансировать этот кредит в рубли, то остаток ссудной задолженности по курсу 32 руб./$ эквивалентен 4,672 млн руб. При оставшемся сроке в 168 месяцев и средней ставке в 17,5% платеж составит 74 600 руб. Поэтому БСЖВ и DeltaCredit замену валюты кредита не предлагают. А вот рублевые кредиты с плавающей ставкой (привязанной к MosPrime) DeltaCredit готов переводить на фиксированную в пределах 20%." http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/19/177448
lampaaladina: Lawyer когда вы брали кредит, вы не предполагали различные варианты по курсу?? живем в России матушке. мне просто интересно чем вы руководствовались при принятии решения?
Lina: Lawyer пишет: Покупатели с долларовыми ипотечными кредитами здесь присутствуют? рефинансировать можно (у ВТБ во всяком случае) только ипотечные долларовые кредиты, ввиду отсутствия собственности все наши кредиты пока ипотечными не являются, а лишь целевыми, потребительскими и пр. Посему уточните сначала с Вашим банком возможность рефинансирования именно Вашего кредита, а потом уже думайте. Говорят, что ВТБ работает над программой рефинансирования первички, т.е. подобных нам псевдоипотечников, поживем - увидим.
Lina: lampaaladina пишет: когда вы брали кредит, вы не предполагали различные варианты по курсу?? живем в России матушке. мне просто интересно чем вы руководствовались при принятии решения? Нежнее, Лампа, нежнее. Человеку и так тяжело, сама в такой же ситуации и очень хорошо понимаю. Все мы надеялись и продолжаем надеяться на лучшее, иначе бы не встретились на этом форуме, и в этом микрорайоне. Рисков здесь у каждого хоть отбавляй. Давайте лучше помогать друг другу, кто советом, кто добрым словом. Просто рублевые ставки были уж слишком высоки на момент принятия н-р мной решения о кредите в долларах.
lampaaladina: Lina уж куда нежнее.. а у вас какая ставка, если не секрет?
Lina: lampaaladina пишет: а у вас какая ставка, если не секрет? прошу понять - уж слишком больной вопрос для тех, кто попал. не секрет : 11,5% до оформления в собственность и на два пункта ниже после
unclemop: Lina пишет: прошу понять - уж слишком больной вопрос для тех, кто попал. полностью разделяю и поддерживаю
smiling: Lina слышала один совет сегодня на бизнес-фм: переждать пока рубль упадет и перевести в рубли... втб, сбер дают (правда не уточнянось про новострой) и обратного пути в доллары не будет....
Lina: есть вообще прогноз (равно как и предпосылки), что доллар рухнет. так что тут не угадаешь. буду ждать предложения втб по новострою - все равно пока рефинансироваться нельзя, да и невыгодно собственность существенно бы облегчила это бремя - вот над чем нужно работать.
Lawyer: Ilias пишет: Lawyer, планируемый курс 35-36 рублей за доллар, делайте выводы. http://www.lenta.ru/news/2009/01/19/mert Он уже сегодня перевалил за 33,4, причем разница со вчерашним днем - 50 коп. Похоже, что 36 - это сказка. Зато слышал от одной группы аналитиков пессимистичный прогноз о том, что с апреля - неконтролируемое падение рубля и в годовой перспективе возможный курс аж до 70-80 рублей. Если этому верить, то мне, чтобы остаться с квартирой, могут потребоваться старые знания по организации обороны, а также запас продовольствия, боеприпасы и парочка станковых пулеметов по типу Утеса или ДШК.
Olivka: Lina Может на самом деле оформить собственность по суду и получить облегчение в 2% годовых... Ставка у вас отличная!!!! Мне хотя бы такую :(((
Olivka: Но тут двоякий вопрос...как только оформим соб-ть и банку легче будет продать квартиру если вдруг что.....а пока у него потребительский кредит под залог будущей квартиры, которая передается хоть и по договору купли-продажи,но он то даже не зарегестрирован и им не выгодно этот залог перепродавать кому-то. Дешево иникто в это ввязываться не будет, тем более для этого надо с ПИКом контакты иметь.
Lawyer: lampaaladina пишет: Lawyer когда вы брали кредит, вы не предполагали различные варианты по курсу?? живем в России матушке. мне просто интересно чем вы руководствовались при принятии решения? А что Вас так удивляет? Во-первых, на момент получения кредита мое государство говорило мне о хорошем стаб. фонде, о замечательных золотовалютных резервах (о мощной "подушке" для любой беды), о том, что потребление российских ресурсов и их цена будут только расти, ибо ресурсы эти незаменяемы, и о том, что рублю ничего не грозит даже если нападут марсиане. Большинство банковских аналитиков рекомендовало долларовое кредитование. Всемирный кризис тогда не мог предсказать никто. Но это больше лирика, важнее то, что ниже. Во-вторых, в рублях были иные условия кредитования. После оценки моих накоплений и уровня дохода, банк не посчитал возможным предоставить рублевый кредит, достаточный для приобретения мною жилья с учетом собственных довложений, включая все мои дополнительные займы средств по друзьям-родственникам. В долларовом обязательстве мы выходили на необходимую сумму (точнее, все равно немного не выходили, но с учетом еще одного займа "на крайний случай", все же смог дотянуть). Иными словами, выбора как такового - не было. Или долларовый кредит, или без квартиры.
Lawyer: Lina пишет: рефинансировать можно (у ВТБ во всяком случае) только ипотечные долларовые кредиты, ввиду отсутствия собственности все наши кредиты пока ипотечными не являются, а лишь целевыми, потребительскими и пр. Мне все это про наши кредиты вполне понятно (см. мой ник). Слово "ипотечный" здесь использую для упрощения разговора, без углубления в терминологию. Посему уточните сначала с Вашим банком возможность рефинансирования именно Вашего кредита, а потом уже думайте. Уточнял, неоднократно. Результат озвучен и написан мною выше. Думаю (уже). Потому и пишу сюда - интересны любые мысли. Говорят, что ВТБ работает над программой рефинансирования первички, т.е. подобных нам псевдоипотечников, Говорят. Но банк, похоже, не очень торопится. Действительно, зачем торопиться, когда Правительство вливает в тебя деньги, а клиенты ежедневно поэтапно претерпевают рост экономического бремени перед банком.
Lawyer: Olivka пишет: Lina Может на самом деле оформить собственность по суду и получить облегчение в 2% годовых... Ставка у вас отличная!!!! Мне хотя бы такую :((( Ставка действительно хорошая. Рад за человека. У меня выше, причем заметно.
lampaaladina: Lawyer отказ от ипотеки и от квартиры какими либо возможными путями не рассматривается вами однозначно?
celentano: lampaaladina Ну просто нет слов ) Не хватало только заключения типа: -Так вам и надо !)) Как человек с 3 валютными кредитами сочувствую всем попавшим. Мне в этот раз уже придётся подзанимать по чуть-чуть по родственникам каждый месяц. Выход только один - искать очень высокооплачиваемую работу. И надеяться на девальвацию доллара хотя бы через год. Вдруг Обама что-нить такое выкинет ))
Lina: Olivka пишет: Lina Может на самом деле оформить собственность по суду и получить облегчение в 2% годовых... Ставка у вас отличная!!!! Мне хотя бы такую :((( да, именно поэтому и согласилась в свое время на долларовый кредит + те аргументы, которые описал Lawyer + была какая-то акция втб с понижением процентных ставок. Собственность по суду меня бы лично устроила, но необходимо еще и согласие банка, он же должен будет оформлять обременение, в общем я сейчас как раз занимаюсь сбором информации. и вообще у меня договор предварительный.
Lina: Lawyer, а вы не рассматривали возможность получения собственности через суд? у вас ведь наверняка тоже существенно понизится процентная ставка и еще вопрос : есть ли в вашем кредитном договоре пункт, обязующий вас предоставить доп. залоговое обеспечение, если в определенный срок квартира не будет оформлена в вашу собственность?
Lawyer: lampaaladina пишет: Lawyer отказ от ипотеки и от квартиры какими либо возможными путями не рассматривается вами однозначно? Я про пути решения проблемы тему поднял, а не про то, как правильно капитулировать и потерять жилье Нет, добровольный отказ не рассматривается.
Lawyer: Lina пишет: Lawyer, а вы не рассматривали возможность получения собственности через суд? у вас ведь наверняка тоже существенно понизится процентная ставка Во-первых, даже при благоприятном исходе (у меня предв. договор) - выигрыш во времени нормальный лишь при условии необжалования процессуальным оппонентом решения суда 1-й инстанции и незатягивании самого процесса. Как оно будет в мое конкретном случае - неизвестно. При этом по итогам в свидетельстве будет запись - "регистрация по решению суда", что при последующей продаже (если такая когда-либо будет) обывателей и некоторых риэлтеров в виду незнания может отпугнуть. Во-вторых, у меня разница в процентах не дает большого выигрыша. В-третьих, с момента оформления собственности у меня возникают доп. платежи по страхованию имущества. и еще вопрос : есть ли в вашем кредитном договоре пункт, обязующий вас предоставить доп. залоговое обеспечение, если в определенный срок квартира не будет оформлена в вашу собственность? Не припоминаю такого.
Ilias: Lawyer пишет: н уже сегодня перевалил за 33,4, причем разница со вчерашним днем - 50 коп. Похоже, что 36 - это сказка. Зато слышал от одной группы аналитиков пессимистичный прогноз о том, что с апреля - неконтролируемое падение рубля и в годовой перспективе возможный курс аж до 70-80 рублей. Если этому верить, то мне, чтобы остаться с квартирой, могут потребоваться старые знания по организации обороны, а также запас продовольствия, боеприпасы и парочка станковых пулеметов по типу Утеса или ДШК. Да нет, государство так сильно и быстро ослабляет курс нац. валюты так как чем быстрее курс устаканится тем быстрее денюжки пойдут в реальную экономику (с рынка спекуляций на рубле/долларе), а кроме того меньше ЗВР уйдет "на ветер". Подумайте о сдаче квартиры, это поможет пережить трудные времена.
Lawyer: Ilias пишет: Подумайте о сдаче квартиры, это поможет пережить тредные времена. Спасибо за совет, но это мое единственное жилье. Мне тогда самому придется снимать.
lampaaladina: celentano МОЖНО обсуждать все пункты кредит. договора, можно говорить о рефинансировании (читай http://www.moneyguide.ru/article.php?str_id=305) и т.д. Мое мнение, если нет стабильного дохода или возможности что-то продать (с целью частичного досрочного погашения, дабы значительно уменьшить ежемесячные платежи), то, с учетом всемирного кризиса и такого роста валюты и инфляции,можно загнать себя в такую Ж.., что выбраться будет очень сложно. Не в коем случае, я не смеюсь и не издеваюсь, я очень понимаю ситуацию людей, которые взяли подобные кредиты, сама взяла (в рублях), просто смотрю на ситуацию реально. Какой возможен вариант для обсуждения, если платить уже будет нечем????? Тем более если это начало исполнения обязательств по договору. Я предложила вариант.
Ilias: Lawyer пишет: Мне тогда самому придется снимать. предложение снимается
eugene: Lawyer пишет: Я про пути решения проблемы тему поднял, Тут нет большого разнообразия путей решения этой проблемы. Исключив все пути подпадающие под Уголов. Кодекс , остаются: 1) погасить кредит досрочно, сейчас из своих запасов 2) перекредитоваться где-нибудь или занять в рублях, купить доллары, отдать кредит и расплачиваться рублями 3) затянуть пояс, платить в долларах на курс, который будет. И здесь два варианта - или ваша зарплата не успеет сравнятся с платежом и доллар вернется к приятной цифре, или платеж превысит доход. Тут просто говорите банку, что или вы банкрот или давай договариваться о каких-либо возможностях с тобой расплатится. Если доллар будет к 50 рублям, то таких неплательщиков наберется не один человек. Ну заберет банк у всех квартиры в счет кредита, а что с ними делать если их продать не сможет. А банку не нужно столько квартир, ему нужны деньги. Так что господа банкиры никуда не денутся будут договариватся. У меня тоже долларовый кредит и получается только по 3 пути.
Lawyer: lampaaladina пишет: Мое мнение, если нет стабильного дохода или возможности что-то продать (с целью частичного досрочного погашения, дабы значительно уменьшить ежемесячные платежи), Стабильный доход есть (пока), вот только рост банковского платежа за короткий срок без малого на треть - очень существенное обстоятельство. Или может быть Вы имели в виду необходимость наличия стабильного ежемесячного дохода, как минимум в 10 раз превышающего ежемесячную сумму платежей? lampaaladina пишет: с учетом всемирного кризиса и такого роста валюты и инфляции,можно загнать себя в такую Ж.., Ммм, не совсем понял, разве отказ от жилья уже сегодня представляет собой чем-то меньшую Ж? А в целом, спасибо и Вам и всем остальным, кто здесь высказался. Пишите и дальше, пожалуйста. Для меня сейчас любые варианты и просто мысли интересны.
Ilias: Lina пишет: есть вообще прогноз (равно как и предпосылки), что доллар рухнет. Я был в США несколько лет назад. Доллар не рухнет, это богатейшая страна, в которой не пахнет мочой в подъездах и милиция не берет взяток.
Lawyer: eugene пишет: Если доллар будет к 50 рублям, то таких неплательщиков наберется не один человек. Ну заберет банк у всех квартиры в счет кредита, а что с ними делать если их продать не сможет. А банку не нужно столько квартир, ему нужны деньги. Так что господа банкиры никуда не денутся будут договариватся. У меня тоже долларовый кредит и получается только по 3 пути. Пока (именно пока!) решил платить в полном объеме сколько смогу, пока цифра платежа в рублевом эквиваленте не пересечет максимум возможного. - скажем Х тысяч. После чего буду платить ежемесячно платежи в долларах, соответствующие этим Х тысячам, даже если в долларовом выражении это будет недостаточная сумма (ну нет больше денег, хоть убейся). А там - будь что будет. Если подвернется возможность по нормальным ставкам перекредитоваться на рубли (что маловероятно), то воспользуюсь. А так... вроде и нет других вариантов. Ничем ценным, чтобы продать и расплатиться с банком, также не владею
Lawyer: Ilias пишет: Я был в США несколько лет назад. Доллар не рухнет, это богатейшая страна, И госдолг который по моей информации превышает 10,5 трлн долларов и ежедневно увеличивается на 4,5 млрд. долларов. Когда то он все же рухнет. Вопрос только когда - т.е. будет ли это актуально для наших кредитов. Запас прочности для доллара еще есть. в которой не пахнет мочой в подъездах Совсем не факт. Подъезды там очень разные, как, зачастую, и районы городов. У нас, кстати, тоже подъезды не одинаковы.
lampaaladina: Lawyer 1. " пока" вы сами это сказали 2. ну не в 10 раз, а хотя бы что бы осталось на коммуналку, на еду и сигареты так сказать (если вы еще не бросили ) 3. отказ от жилья, это как посмотреть. Можно снимать, пока все не затихнет, где-нибудь в МО. Либо к родителям (если они в Москве или МО). Конечно, это тоже Ж.., но все же Я исхожу из собственного опыта. Мы семейным советом расписывали все + и - отказа от жилья "на сегодня". По поводу совета отказаться от ипотеки, это действительно самый крайний метод, но это решение для тех, у кого "пока" закончилось! Я ложусь спать с той мыслью, когда приходит день Х - очередной платеж , потом вторая мысль - получит ли муж з/п в этом месяце. А до третьей мысли лучше не добираться и уснуть Нужно подождать год, а посмотреть, что будет с работой, что будут предлагать банки и что будет с док. на собственность и т.д. Поворошить свою записную книжку, найти там хотя бы одного, кто мог бы дать в долг если что. Лично я продаю машину (тщетно правда сейчас), что бы если что перекрыть 5-6 платежей. Хотя ранее планировала досрочное погашение этой суммой и снижение платежей.
lampaaladina: Lawyer пишет: После чего буду платить ежемесячно платежи в долларах, соответствующие этим Х тысячам, даже если в долларовом выражении это будет недостаточная сумма (ну нет больше денег, хоть убейся). А там - будь что будет. Мы так же будем делать
Ramzes: Только что был в БЖФ. уточнял по поводу акции, которая у них там идет. ВЫяснил, что до 31 января 2009 ода можно гасить кредит досрочно, так что досрочное погашение происходит в день когда принес заявление а не в день ежемесячного платежа (как это прописано в договоре). Правда есть ньюанс - придеться делать небольшое доп. соглашение. И если ты гасишь досрочно в период акции (можно гасить несколько раз) - в последующие три месяца процент по кредиту меньше. Вот. Во всяком случае такую информацию мне сообщили в банке.
celentano: Я тоже надеюсь,что если совсем припрёт, приду в банк и попрошу реструктуризировать свой кредит. Даже продавать квартиру уже совсем невыгодно из-за курса доллара - ещё и должен останешься. Как вариант - найти работу на Севере, уехать, а эту квартиру действительно сдать. Пару лет покантоваься )
alekok: Ramzes С позавчерашнего дня в БЖФ отменили все моратории на досрочное погашение, ПИК(родительская контора БЖФ) собирает деньги со всех кого может, чтобы облегчить свое долговое время. А я так парился из-за этого моратория осенью, когда перекредитовывался в БЖФ :( Lawyer Как Вы уже заметили девальвация доллару все-равно когда-нибудь наступит, вопрос времени, в мире просто ней пока другой резервной валюты, пока Америка за счет этого и живет что впаривает всем свои бумажки. Хоть у них и четверть ВВП мира, но должны они всему миру просто немыслимую сумму. А по поводу рубля: ЦБ внял многим аналитикам, и решил сразу опустить рубль, чтобы не тратить впустую резервы, так что где-нибудь до февраля еще может уронят рубль на2-4% , а потом когда сальдо торгового баланса выровняется падение остановится. Так что, что выше 40 за рубль доллар в 2009 мы не увидим, если только нефть будет 20 баксов, но этого уже ОПЕК не допустит.
полная версия страницы