Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Оформление в собственность (продолжение) » Ответить
Оформление в собственность (продолжение)
Ирисон: [more]Нарыла на одном форуме, думаю, это будет интерсно: Хочу поделиться опытом. Возможно, будет интересно тем, кто приобретает квартиры в новостройках. Отдел оформления застройщика(компания Mirax Group) предлагал оформить в собственность квартиру за 2500 долларов. Учитывая то, что адрес был уже открыт (то есть, я была не первая), мне это стоило: -2 000 р (отданы в отдел оформления застройщика за получение экспликации и плана БТИ - можно было и дешевле в самом БТИ получить, но тогда нужно там стоять в очереди и т.д.). - 500 р - официальный платеж за оформление - 3 часа в очереди в Главном управлении федеральной регистрационной службы на Зеленом проспекте. Приходишь, занимаешь очередь, берешь бланк заявления (заполняешь) и квитанцию (оплачиваешь, пока идет очередь). Через месяц забирала готовые документы вообще без очереди! Но это, повторюсь, если адрес уже открыт. "Адрес открыт" - это значит, что кто-то уже подал доументы до Вас. Этот несчастный первопроходец должен собирать ацкие количества документов, а те, кто идут следом, просто переписывают их названия в свое заявление (уже там, на Зеленом проспекте). У нас ПИК за это вроде 1000 у.е. просит. Но еще вопрос, согласится ли на это. [/more]
alexAVRN: freelance пишет: а ну как процесс проиграют (ну да, все элемантарно, все выигрывают - а вдруг?), или в ФРС получат приостановку, протормозят и увидят отказ в регистрации А ну как специалисты юрбюро точно так же протормозят? Ошибутся в исковом? Не придут в процесс? Я лично присутствую на всех этапах, от подачи иска до регистрации в ФРС, что позволяет мне держать ситуацию под контролем, как бы она ни складывалась. Orion пишет: иногда мелкие нюансы делают признание невозможным Исковое заявление и решение суда основаны на нормах права, а никак не на таинственных "нюансах". Да, документы в каждом конкретном случае могут различаться, и у меня достаточно квалификации, чтобы правильно расставить акценты в исковом заявлении и в процессе. Тем не менее, основных условий для признания права в суде три: 1. Квартира создана как объект недвижимости (имеется разрешение на ввод в эксплуатацию и обмеры БТИ) 2. Покупатель в полном объеме исполнил обязанность по оплате квартиры. 3. Право собственности на квартиру еще никем не зарегистрировано. Если эти условия соблюдены - поводов для отказа нет. Формирование партии для обращения в суд продолжается, стоимость остается прежней: - представительство интересов в суде и регистрация в ФРС - 8000 рублей. - представительство интересов в суде (регистрация в ФРС не включена) - 6000 рублей. - составление искового заявления - 3000 р. Пошлины в суд и ФРС, расходы на БТИ не включены. Оплата после получения результата. Пишите на e-mail mksh7003@gmail.com Если в группе наберется достаточное количество человек, стоимость будет снижена.
freelance: alexAVRN Уже. Были уже мелкие шероховатости у ЗС, о которых я упоминал. И таки что? Один приятный разговор с руководителем, и все шероховатости были устранены (за счет компании), извинения принесены. При серьезных проблемах тоже понятно, что есть с кого спрашивать и с кого взыскивать - фирма не нулевая, убытки компенсировать не сложно. А при плохой работе частного юриста что делать-доставать спортинвентарь для игры в бейсбол и учинять арбитраж в подьезде? Не наш метод. Это мои личные соображения, в том числе основанные на личном же руководстве юр.компанией в недавнем прошлом и юр.отделом в реальном времени.
alexAVRN: Цивилизованно взыскать причиненный ущерб можно и с юридического лица и с частного юриста. Так же как и "арбитраж в подъезде" (отличный термин кстати ) можно учинять в отношении нерадивых сотрудников фирмы или в отношении частных лиц. Кому-то ближе правовые средства защиты, а кто-то оперирует исключительно "понятийным" аппаратом. В любом случае каждый сам оценивает свои финансовые возможности и свои риски.
worken: Товарищи юристы, участвующие в форуме! Подскажите, пожалуйста, каков срок действия договора купли-продажи недвижимости, если договора нигде не зарегистрирован, право собственности на недвижимость тоже не зарегистрировано? Заранее спасибо за ответ!
Orion: worken пишет: Товарищи юристы, участвующие в форуме! Подскажите, пожалуйста, каков срок действия договора купли-продажи недвижимости, если договора нигде не зарегистрирован, право собственности на недвижимость тоже не зарегистрировано? Заранее спасибо за ответ! В соответствии с п.4, ст. 429 Гражданского кодекса РФ 4: "В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора". В стандартном предварительном договоре купли-продажи с ПИК (п.2.2.) указано, что основной договор купли-продажи заключается в течении 45 дней с даты оформления права собственности на ПИК (не дословно, но суть такая). Таким образом ранее, чем ПИК оформит право собственности на себя, основной договор купли-продажи (который возможно зарегистрировать в Госреестре (ФРС)) заключен быть не может. Предвосхищая последующий вопрос: заключаемые в настоящий момент основные договоры купли-продажи с так называемым "отлагательным условием" решают некоторые задачи ПИК (в том числе по снятию социальной напряженности), но особенно от предварительных договоров не отличаются (в том числе и тем, что зарегистрировать их нельзя). Но поверьте - такие условия в предварительном договоре даже лучше, как показывает практика, чем указание конкретного срока или не указание срока вообще (и тогда год). Например клиенты компании Главмосстрой, у которых срок не был указан, при задержке в строительстве их домов были вынуждены вступать в долгую и довольно сложную переписку с застройщиком дабы обеспечить себе шанс доказать, что их предварительный договор по истечении года не прекратил свое действие. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. 98 - 911 -98
worken: Orion Спасибо за оперативный ответ, но он расплывчатый все-таки. Договор купли-продажи квартиры (основной в моем случае) - имеет какой-либо срок, по истечении которого он становится недействительным, или нет? Учитывая, что незарегистрированный договор по сути - филькина грамота.
BlueEyeS: worken, по-моему все договора считаются исполненными при выполнении всех их условий. В Вашем случае акт приема-передачи квартиры, ключей и свидетельства о собственности уже на Вас. В моей редакции договора прописан п. 10, который гласит, что договор действует до даты полного исполнения сторонами своих обязательств. Или же Вы имеете в виду срок перевода собственности на Вас чтобы предъявить требования, неустойки и прочее?
BlueEyeS: сейчас быстро порылась, что успела найти (древний-древний документ): ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 февраля 1998 г. N 8 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ 14. Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации. Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости. При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности на недвижимость, арбитражным судам следует исходить из того, что до государственной регистрации перехода права собственности покупатель по договору продажи недвижимости, исполненному сторонами, не вправе распоряжаться данным имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом. При этом следует иметь в виду, что после передачи недвижимого имущества покупателю, но до государственной регистрации перехода права собственности продавец также не вправе им распоряжаться, поскольку указанное имущество служит предметом исполненного продавцом обязательства, возникшего из договора продажи, а покупатель является его законным владельцем. В случае заключения нового договора об отчуждении ранее переданного покупателю имущества продавец несет ответственность за его неисполнение.
worken: BlueEyeS Меня интересует вот такой момент. У нас сейчас с ПИКом заключен договор купли-продажи квартиры (не предварительный, а основной). Сам договор, понятное дело, нигде не зарегистрирован, мое право собственности на квартиру тоже. Есть ли какой-то предельный срок действия такого договора? Сроки исковой давности распространяются на этот договор? В июле текущего года договору будет 3 года. Не может ли получится так, что собственность ПИК тянет оформлять, срок исковой давности пройдет, договор потеряет силу или еще что-нибудь в этом ключе, в результате чего я останусь без квартиры. Вот в чем вопрос.
BlueEyeS: worken, надо поискать в базе консультанта он-лайн. она, к сожалению, в рабочее время не доступна. только некоторые документы. а так, судя по тому, что я успела найти вчера BlueEyeS пишет: Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости. и BlueEyeS пишет: При этом следует иметь в виду, что после передачи недвижимого имущества покупателю, но до государственной регистрации перехода права собственности продавец также не вправе им распоряжаться, поскольку указанное имущество служит предметом исполненного продавцом обязательства, возникшего из договора продажи, а покупатель является его законным владельцем. В случае заключения нового договора об отчуждении ранее переданного покупателю имущества продавец несет ответственность за его неисполнение. более свежую и аргументированную инфу смогут дать только юристы в виду знания всех правовых норм, но на мой взгляд, никакого риска потери квартиры нет и никогда не будет.
worken: BlueEyeS пишет: В моей редакции договора прописан п. 10, который гласит, что договор действует до даты полного исполнения сторонами своих обязательств. А у меня такого пункта нет, как нет и вообще ничего по поводу срока действия договора. Такой чудненький договор ни о чем :-)))))))))))))) Спасибо Вам за информацию.
BlueEyeS: worken пишет: А у меня такого пункта нет, как нет и вообще ничего по поводу срока действия договора. Такой чудненький договор ни о чем :-)))))))))))))) ну не страшно, все равно все трактуется согласно действующему законодательству :)
alexAVRN: Попытаюсь ответить на Ваши вопросы: Срок действия договора. По договору купли-продажи квартиры продавец (ПИК) обязуется передать в собственность покупателя квартиру, а покупатель обязуется принять и оплатить ее. Т.е. срок действия договора – это фактически срок исполнения обязанности ПИКа по передаче квартиры. Срок исполнения ПИКом обязанности передать квартиру определяется договором купли-продажи. Если договор не позволяет определить этот срок, то ПИК обязан передать квартиру в разумный срок, а если этого не произошло – в течение 7 дней после того, как покупатель предъявит соответствующее требование. Если ПИК квартиру Вам уже передал, договор считается исполненным. Форма договора. Договор продажи квартиры должен быть заключен в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. Несоблюдение формы договора влечет его недействительность. В Вашем случае форма договора соблюдена. Переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации. Согласно ст. 551 ГК РФ регистрируется именно переход права (а не договор), поэтому, как правильно заметила BlueEyes, отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости. Исковая давность. Вопрос о применимости срока исковой давности к искам о признании права собственности является дискуссионным, а судебная практика на этот счет не является однообразной и зависит от обстоятельств конкретного дела. Кроме того, исчисление начала течения срока исковой давности по таким делам как правило затруднено. Преобладающим является мнение, что исковая давность не может применяться в отношении исков о признании права собственности.
Voleg: Если я правильно понял, договор купли-продажи исполнен, вопрос срока давности не стоит, получается нам квартиру передали, мы заплатили, у нас отношений с пиком нет, если оформление собственности не через них делать( это другой договор услуг просто). Сам договор КП регистрируется вместе с правом собственности как я понял, но право собств. все равно первично???
BlueEyeS: как я понимаю: договор исполнен, квартира передана. соответственно, мы являемся полноценными правообладателями на квартиру и отобрать ее никто не может. а с собственностью - либо мы ждем, когда родит ПИК, либо можно признать право по суду без проблем. я где-то в ГК видела текст, что если продавец не оформляет собственость (типа уклоняется), то суд без проблем даст на это добро в одностороннем порядке.
again1: ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 558. Особенности продажи жилых помещений 2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Наши договоры - это филькины грамоты и никаких обязательств и никаких сроков исковой давности по ним быть не может (по закону). Просто нет ни у кого интереса развивать эту тему.
BlueEyeS: Вы бы уж до конца цитировали бы Статья 551. Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость 1. Переход права собственности на недвижимость по договору продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации. 2. Исполнение договора продажи недвижимости сторонами до государственной регистрации перехода права собственности не является основанием для изменения их отношений с третьими лицами. 3. В случае, когда одна из сторон уклоняется от государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость, суд вправе по требованию другой стороны, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве, также по требованию судебного пристава-исполнителя вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от государственной регистрации перехода права собственности, должна возместить другой стороне убытки, вызванные задержкой регистрации. (в ред. Федерального закона от 02.10.2007 N 225-ФЗ) и я не считаю наши договора филькиной грамотой и далее Статья 556. Передача недвижимости 1. Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. Если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче. Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче недвижимости на условиях, предусмотренных договором, считается отказом соответственно продавца от исполнения обязанности передать имущество, а покупателя - обязанности принять имущество. 2. Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора. P.S. какова разница между "исполнение условий договора" и "момент заключения договора"?
again1: BlueEyeS Все что Вы пишите касается регистрации ПЕРЕХОДА права собственности и к факту заключенности договора отношения не имеет. Договор купли-продажи недвижимости (не являющейся квартирой) не подлежит регистрации и порождает обязательства по передаче недвижимости, а регистрируется лишь перехо права собственности. У нас же договора купли-продажи КВАРТИРЫ, который считается заключенным - т.е. СУЩЕСТВУЮЩИМ договором с момента его регистрации. То есть, пока нет регистрации именно ДОГОВОРА купли-продажи квартиры, это не договор и он не порождает прав и обязанностей. BlueEyeS пишет: P.S. какова разница между "исполнение условий договора" и "момент заключения договора"? Договор купли-продажи квартиры зарегистрирован 1 мая - он заключен в этот день, т.е. возникла сделка, порождающая права и обязанности, квартира по этому договору передана 10 мая - договор исполнен.
BlueEyeS: again1, не убедили. и разницу между исполнением и заключением Вы не разъяснили. Если говорить Вашими словами, тогда в праве собственности на квартиры наши суды должны отказывать. Почему не отказывают?
again1: BlueEyeS пишет: не убедили. извините, то что я написал - это факт и никакого убеждать не собираюсь. BlueEyeS пишет: Если говорить Вашими словами, тогда в праве собственности на квартиры наши суды должны отказывать. должны BlueEyeS пишет: Почему не отказывают? потому что так всем проще, в том числе и ПИКу.
BlueEyeS: again1 пишет: потому что так всем проще, в том числе и ПИКу. да при чем тут ПИК. по всей России такие идут процедуры. И почему должны отказывать? :)))) не, не согласна. Раз есть разные вгляды - то это не факт, а субъективная трактовка.
again1: BlueEyeS пишет: по всей России такие идут процедуры. Везде процессы разные и у всех обстоятельства разные. С ПИКом нас по существу сложились инвестиционные отношения и исходя из этого было бы правильным оформлять право собственности, а не по липовому НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМУ договору купли-продажи. Просто ПИКу не удобно выходить на инвестиционные отношения, так как там сразу дорога на применение закона о долевом участии в строительстве а это зачительные гражданско-правовые санции в пользу жителей и административные штрафы. BlueEyeS пишет: Раз есть разные вгляды - то это не факт, а субъективная трактовка. Приведеные Вами ссылки на ст.551, 556 ГК РФ это не разные мнения, это просто Ваше непонимание предмета обсуждения.
BlueEyeS: зачем же Вы тогда такой несуществующий договор подписывали?
again1: BlueEyeS пишет: зачем же Вы тогда такой несуществующий договор подписывали? Потому что такая схэма была предложена ПИКом и если дом построен, то все эти юридические мелочи с законностью несущественны (так как если ПИК пошел бы в отказ, то можно было бы вести речь идет о мошеничестве или искать другие уголовные статьи).
lampaaladina: again1 наши договора без регистрации тоже считаю "филькиной грамотой". Особенно хитропопую схему с векселями и пред.договорами. И безмерно счастлива, что теперь у меня есть более важная бумажка с регистрацией.
ALEXIS: В связи с получением свидетельства о собственности с помощью юридического бюро "Защита собственности" выражаю огромную благодарность Овчинникову Сергею и его слаженной команде. Сделав свой выбор в пользу этой компании, я, в очередной раз, убедился в их профессианализме и пунктуальности. Заявленные сроки выполнения работ были соблюдены. Сумма за оказание услуг значительно меньше суммы, заявленной ПИК-Риэлти. Большое спасибо за качественно выполненную работу. С уважением, Гришин Алексей
alexAVRN: Уважаемые соседи! Формирование группы для оформления права собственности в судебном порядке выходит на финишную прямую. Если Вы желаете оформить право собственности на квартиру вместе с группой, необходимо предоставить нам доверенность, квитанцию об оплате гос. пошлины и копии документов до 18 мая 2010 г. Стоимость наших услуг прежняя: представительство интересов в суде (получение решения о признании права собственности, регистрация ФРС не включена) - 6000 руб. регистрация "под ключ" (представительство интересов в суде + регистрация ФРС) - 8000 руб. Расходы на доверенность, оплату госпошлины и БТИ не включены. Оплата после получения положительного результата. Если по каким-либо причинам Вы не успеваете к этому сроку - в ближайшее время начинается формирование второй группы. Для тех, кто обратится позже обозначенной даты, стоимость наших услуг остается прежней. Адрес для получения шаблона доверенности и перечня документов: mksh7003@gmail.com
worken: Уважаемые alexAVRN и Орион! У меня сложилась сложная ситуация, которая требует решения проблемы с собственность за месяц, максимум полтора. Возможно ли это осуществить? И если да, то в какую сумму вы оценили бы плату "за скорость"? Заранее спасибо за ответ!
Orion: worken пишет: У меня сложилась сложная ситуация, которая требует решения проблемы с собственность за месяц, максимум полтора. Возможно ли это осуществить? И если да, то в какую сумму вы оценили бы плату "за скорость"? Заранее спасибо за ответ! Срок регистрации в ФРС 30 дней. Вступление в силу решения суда - 15 дней по закону (реально выдают дней через 20). Мы могли бы попробовать оформить за 2,5 месяца (самый возможный минимум 2 месяца), но стоимость Вам очевидно не понравится. Законом предусмотрена возможность ускоренной регистрации в ФРС (т.е. менее чем за 30 дней), но цена вам не понравится - не понравится.
worken: Orion Напишите, плз, в личку - цену ваших услуг и тариф на ускоренную регистрацию в ФРС. А по поводу ускоренной регистрации в ФРС - разве не государством установлен конкретный, фиксированный тариф за ускоренное оформление? Зрн спс!
Orion: Нет, законом предусмотрена возможность ускоренной регистрации, что в исключительных случаях дает возможность ее осуществлять, но на размер пошлин это не влияет.
Orion: Добрый день! У администрации сайта появилась странная привычка - без предупреждений и объяснений удалять с форума наши сообщения. Все вроде пишем, а потом недоумеваем - почему клиенты при звонках и запросах на почту переспрашивают условия.... а их оказывается просто удаляют... С чем связана такая дискриминация??!! Уведомляем всех заинтересованных, что Юридическое бюро "Защита собственности" снижает стоимость оформления прав на Ваши квартиры до 17 000 рублей (8 500 рублей при заключении договора и 8 500 рублей при выдачи Свидетельства о собственности). Результат - Свидетельство о собственности на квартиру. До конца мая 2010 года ВСЕ пошлины (суд + ФРС) и расходы на БТИ уже ВХОДЯТ в стоимость. Т.е. ВСЕ затраты на оформление составят: 1. Если НЕТ ипотеки - 17 000 рублей. 2. Если ЕСТЬ ипотека - 17 000 рублей + 5000 рублей. При этом напоминаем, что ПИК по прежнему ВОЗВРАЩАЕТ деньги, уплаченные им за оформление в собственность. Ипотека по прежнему + 5000 рублей к вышеуказанной стоимости. Партии при этом не формируются - дела подаются по мере поступления (что ускоряет процесс). Форму доверенности и договора вы можете получить запросом на адрес: 585-33-59@mail.ru или 9891198@mail.ru с пометкой "Новопеределкино". Консультации по тел. (495) 98 - 911 - 98 С уважением, Старишй партнер Юрбюро "Защита обственности" Сергей Овчинников
Mama: Orion пишет: У администрации сайта появилась странная привычка - без предупреждений и объяснений удалять с форума наши сообщения. Думаю, это касается не только Ваших сообщений. Пару моих сообщений тоже было удалено.
Orion: Mama пишет: Думаю, это касается не только Ваших сообщений. Пару моих сообщений тоже было удалено. Наверное о нас что-то хорошее написали?!
Mama: В том-то и дело, что сообщения были абсолютно безобидные. Незатрагивающие ничьих интересов. Но... цензура так цензура. Не я хозяйка данного ресурса. ))
Gato: Orion, жаль что Вы не разобравшись пытаетесь навести смуту, администрация форума, Ваши сообщения не удаляла, сами по себе они исчезнуть не могли, посмотрите в архивной теме: На сайте темы, достигнув определенного порога сообщений закрываются и остаются архивными, начинается новая тема с тем же названием, где в скобках стоит (продолжение) Ищите ... p.s. вот этим и череваты размножение тем и пр.пр. p.p.s. на будущее, если у кого-то возникают вопросы, пожалуйте в тему "Пожелания и предложения о развитии и корректировке форума" или в личку. и читайте инструкции и правила форума
Orion: Уважаемый Gato, судя по всему при этом система автоматически удаляет так же последнее сообщение. А потом подобное (не идентичное) по смыслу в середине темы. Мы дважды размещали сообщение о продлении сроков на формирование партии до 18 мая (сейчас в виду вышеизложенного все равно не актуально), но они исчезли. Если администрация их не удаляла, то полагаю, что какой то сбой в системе, и просим извинить за высказывание. С уважением, Старший партер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников
смолин: Orion мне кажется вы дезинофрмируете людей в части вхождения в сумму услуг пошлины для суда??, т.к. она по новому расчету может составить более 15 тыщ. рублей? Или условия изменились?
Orion: Добрый день! Вы правда полагаете, что мы готовы вот так просто бросаться ТАКИМИ предложениями и не отдавать себе отчета в своих действиях при этом? Повторяем, что готовы работать по схеме "17 т.р. - ВСЕ ВКЛЮЧЕНО" (ипотека + 5 т.р.). При этом без формирования партий - т.е. без проволочек с заключением договоров и началом регистрации. Мы совершенствуем практику и стараемся сделать все, чтобы наши предложения были наиболее интересны жителям. Форму доверенности (для заверения) и форму договора (для ознакомления с условиями) все желающие по прежнему могут получить по запросу на адрес: 585-33-59@mail.ru или 9891198@mail.ru с пометкой "новопеределкино" + "ипотека" (если последняя имеет место быть). Консультации можно получить по тел. (495) 98 - 911 -98 С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников
смолин: в первые вижу компанию, которая работает себе в убыток! или Солневский суд отменил оплату госпошлин, просвятите нас!
Eagle: Кстати почитал соседние форумы, там давно работают без госпошлины (она у них мизерная - 100 р.), т.к. мы оспариваем не собственность стоимостью в н-скую сумму, которая и так нам принадлежит, а лишь выдачу документов на его. В судебном процессе можно вернуть перпеплаченную госпошлину, там где нет еще решения. Orion, просьба пояснить.
Kosolapuy: Orion просьба ответить, я так же оформил через Вас в феврале оформление в собственность и уплатил Госпошлину размером 40 000р., как мне вернуть эти немаленькие деньги, раз можно обойтись без этой выплаты???
alexAVRN: смолин пишет: или Солневский суд отменил оплату госпошлин, просвятите нас Это вряд ли, хотя было бы здорово Одно из двух: - либо в Солнцевском суде появился прецедент, когда государственная пошлина по иску о признании права рассчитывается по правилам пп. 3 п. 1 ст. 333.19 НК РФ (200 руб. для физ. лиц), вместо пп. 1 того же пункта (13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей – при цене иска свыше 1 млн. руб). Несмотря на то, что МинФин указывал на это еще в своих письмах от 29.12.2008 г. и 21.08.2009 г., суды обычно оставляли такие иски без движения, вынуждая истцов обжаловать до посинения. - либо суд теперь допускает определение цены иска исходя из инвентаризационной стоимости квартиры по данным БТИ (гораздо ниже реальной), что делает размер гос. пошлины смехотворным. Кому интересно - вот соответствующие письма МинФина (не обращайте внимание на несоответствие сумм, с тех пор как МинФин писал свои письма, размеры гос. пошлин увеличились ровно в два раза). МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 29 декабря 2008 г. N 03-05-06-03/50 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу уплаты государственной пошлины при подаче в суд общей юрисдикции искового заявления, содержащего требования о признании права собственности на вновь созданное недвижимое имущество по договору участия в долевом строительстве, и сообщает. Согласно п. 11 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.05.2005 N 91 при подаче заявлений неимущественного характера, в том числе заявлений о признании права, заявлений о присуждении к исполнению обязанности в натуре, уплачивается государственная пошлина в соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 333.21 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс). Указанное положение подлежит применению с учетом того, что исходя из ч. 2 ст. 103 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации по исковым заявлениям о признании права, в том числе права собственности, права пользования, права владения, права распоряжения, государственная пошлина уплачивается в размерах, установленных для исковых заявлений неимущественного характера. Пунктом 3 ч. 1 ст. 333.19 Кодекса установлено, что по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, при подаче искового заявления неимущественного характера государственная пошлина уплачивается физическими лицами в размере 100 руб., организациями - 2000 руб. Учитывая это, по мнению Департамента, при подаче в суд общей юрисдикции искового заявления, содержащего требования о признании права собственности на вновь созданное недвижимое имущество по договору участия в долевом строительстве, государственная пошлина уплачивается согласно п. 3 ч. 1 ст. 333.19 Кодекса. МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 21 августа 2009 г. N 03-05-06-03/37 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу уплаты государственной пошлины при подаче в суд общей юрисдикции искового заявления, содержащего требования о признании права собственности на вновь созданное недвижимое имущество по договору об инвестиционной деятельности, и сообщает. Согласно п. 11 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.05.2005 N 91 "О некоторых вопросах применения арбитражными судами главы 25.3 Налогового кодекса Российской Федерации" при подаче заявлений неимущественного характера, в том числе заявлений о признании права, заявлений о присуждении к исполнению обязанности в натуре, уплачивается государственная пошлина в соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 333.21 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ). Указанное положение подлежит применению с учетом того, что исходя из ч. 2 ст. 103 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации по исковым заявлениям о признании права, в том числе права собственности, права пользования, права владения, права распоряжения, государственная пошлина уплачивается в размерах, установленных для исковых заявлений неимущественного характера. Подпунктом 3 п. 1 ст. 333.19 НК РФ установлено, что по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, при подаче искового заявления неимущественного характера, государственная пошлина уплачивается физическими лицами в размере 100 руб., организациями - 2000 руб. Таким образом, по мнению Департамента, если в суд общей юрисдикции подается исковое заявление, содержащее требование о признании права собственности, в том числе о признании права собственности на вновь созданное недвижимое имущество по договору об инвестиционной деятельности, то государственная пошлина при обращении в суд должна уплачиваться в размерах, предусмотренных пп. 3 п. 1 ст. 333.19 НК РФ. Выдержка из НК РФ для тех, кто интересуется процедурой возврата излишне уплаченной гос. пошлины: Статья 333.40. Основания и порядок возврата или зачета государственной пошлины 1. Уплаченная государственная пошлина подлежит возврату частично или полностью в случае: 1) уплаты государственной пошлины в большем размере, чем это предусмотрено настоящей главой; 2) возвращения заявления, жалобы или иного обращения или отказа в их принятии судами либо отказа в совершении нотариальных действий уполномоченными на то органами и (или) должностными лицами. Если государственная пошлина не возвращена, ее сумма засчитывается в счет уплаты государственной пошлины при повторном предъявлении иска, если не истек трехгодичный срок со дня вынесения предыдущего решения и к повторному иску приложен первоначальный документ об уплате государственной пошлины; 3) прекращения производства по делу или оставления заявления без рассмотрения судом общей юрисдикции или арбитражным судом. При заключении мирового соглашения до принятия решения арбитражным судом возврату истцу подлежит 50 процентов суммы уплаченной им государственной пошлины. Данное положение не применяется в случае, если мировое соглашение заключено в процессе исполнения судебного акта арбитражного суда. Не подлежит возврату уплаченная государственная пошлина при добровольном удовлетворении ответчиком требований истца после обращения последнего в арбитражный суд и вынесения определения о принятии искового заявления к производству, а также при утверждении мирового соглашения судом общей юрисдикции; 4) отказа лиц, уплативших государственную пошлину, от совершения юридически значимого действия до обращения в уполномоченный орган (к должностному лицу), совершающий (совершающему) данное юридически значимое действие; 5) отказа в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, удостоверяющего в случаях, предусмотренных законодательством, личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации и на территории Российской Федерации, проездного документа беженца; 6) направления заявителю уведомления о принятии его заявления об отзыве заявки на государственную регистрацию программы для ЭВМ, базы данных и топологии интегральной микросхемы до даты регистрации (в отношении государственной пошлины, предусмотренной пунктом 1 статьи 330.30 настоящего Кодекса). (пп. 6 введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 374-ФЗ) 2. Не подлежит возврату государственная пошлина, уплаченная за государственную регистрацию заключения брака, расторжения брака, перемены имени, внесение исправлений и (или) изменений в записи актов гражданского состояния, в случае, если впоследствии не была произведена государственная регистрация соответствующего акта гражданского состояния или не были внесены исправления и изменения в записи актов гражданского состояния. 3. Заявление о возврате излишне уплаченной (взысканной) суммы государственной пошлины подается плательщиком государственной пошлины в орган (должностному лицу), уполномоченный совершать юридически значимые действия, за которые уплачена (взыскана) государственная пошлина. К заявлению о возврате излишне уплаченной (взысканной) суммы государственной пошлины прилагаются подлинные платежные документы в случае, если государственная пошлина подлежит возврату в полном размере, а в случае, если она подлежит возврату частично, - копии указанных платежных документов. Решение о возврате плательщику излишне уплаченной (взысканной) суммы государственной пошлины принимает орган (должностное лицо), осуществляющий действия, за которые уплачена (взыскана) государственная пошлина. Возврат излишне уплаченной (взысканной) суммы государственной пошлины осуществляется органом Федерального казначейства. Заявление о возврате излишне уплаченной (взысканной) суммы государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах, а также мировыми судьями, подается плательщиком государственной пошлины в налоговый орган по месту нахождения суда, в котором рассматривалось дело. К заявлению о возврате излишне уплаченной (взысканной) суммы государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, арбитражных судах, Конституционным Судом Российской Федерации и конституционными (уставными) судами субъектов Российской Федерации, мировыми судьями, прилагаются решения, определения и справки судов об обстоятельствах, являющихся основанием для полного или частичного возврата излишне уплаченной (взысканной) суммы государственной пошлины, а также подлинные платежные документы в случае, если государственная пошлина подлежит возврату в полном размере, а в случае, если она подлежит возврату частично, - копии указанных платежных документов. Заявление о возврате излишне уплаченной (взысканной) суммы государственной пошлины может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы. Возврат излишне уплаченной (взысканной) суммы государственной пошлины производится в течение одного месяца со дня подачи указанного заявления о возврате. 4. Не подлежит возврату государственная пошлина, уплаченная за государственную регистрацию прав, ограничений (обременений) прав на недвижимое имущество, сделок с ним, в случае отказа в государственной регистрации. При прекращении государственной регистрации права, ограничения (обременения) права на недвижимое имущество, сделки с ним на основании соответствующих заявлений сторон договора возвращается половина уплаченной государственной пошлины. 5. Утратил силу с 1 января 2007 года. - Федеральный закон от 27.07.2006 N 137-ФЗ. 6. Плательщик государственной пошлины имеет право на зачет излишне уплаченной (взысканной) суммы государственной пошлины в счет суммы государственной пошлины, подлежащей уплате за совершение аналогичного действия. Указанный зачет производится по заявлению плательщика, предъявленному в уполномоченный орган (должностному лицу), в который (к которому) он обращался за совершением юридически значимого действия. Заявление о зачете суммы излишне уплаченной (взысканной) государственной пошлины может быть подано в течение трех лет со дня принятия соответствующего решения суда о возврате государственной пошлины из бюджета или со дня уплаты этой суммы в бюджет. К заявлению о зачете суммы излишне уплаченной (взысканной) государственной пошлины прилагаются: решения, определения и справки судов, органов и (или) должностных лиц, осуществляющих действия, за которые уплачивается государственная пошлина, об обстоятельствах, являющихся основанием для полного возврата государственной пошлины, а также платежные поручения или квитанции с подлинной отметкой банка, подтверждающие уплату государственной пошлины. 7. Возврат или зачет излишне уплаченных (взысканных) сумм государственной пошлины производится в порядке, установленном главой 12 настоящего Кодекса.
freelance: alexAVRN Точно не второе-оценка БТИ новых квартир не столь уж мала, и пошлина будет не сильно смешной...
Ирисон: Orion, вы говорите, что ПИК вернет деньги. Поясните пожалуйста, если мы сейчас заключим с вами договор и вы начнете процесс, а ПИК через месяц начнет сам выдавать свидетельства, то не откажет ли он в возврате денег через 4 месяца (когда мы получим судебное решение), обосновав это тем, что он свои обязательства исполнил, а мы с судом по дурости заморочились. ps только без лирики о том, что ПИК нам никогда и ничего не оформит, бла-бла-бла Спасибо.
Vic: Сегодня звонили в ПИК... Сказали, что они отправляли несколько квартир 14 дома на регистрацию и им их завернули из-за каких-то ошибок (!) Сейчас они исправляют ошибки и хотят снова отправить эти несколько квартир. И только после того как первые квартиры будут успешно зарегистрированы, они начнут подавать остальные квартиры первой очереди большими партиями. На вопрос "ну и когда же" - ответили "июль-август" (!) В итоге присоединяюсь к вопросу: "Правда ли что никаких пошлин платить не надо, все включено в 17 т.р. и почему?" и к вопросу Ирисон. Орион, ответьте, пожалуйста!
lampaaladina: Vic пишет: На вопрос "ну и когда же" - ответили "июль-август" (!) однако пик как и всегда кормит всех завтраками. Vic и остальные, кто сомневается, уверяю Вас, что если г-н Овчинников говорит, что Все включено, значит точно включено. По крайней мере, свое слово этот человек держать умеет.
NERv: Я сегодня звонила: сказали без вариантов июль-август. Главное чтоб подтвердилось))
Ramzes: Сегодня был в ПИК. Просил сказать реальные сроки оформления на ПИК. ОТветили, что они надеются на осень (этого года). Ну а потом начнут оформлять на нас. Это я уточнял по первой очереди.
aldr: Ramzes А они причины не называли, по котрым не регистрируют квартиры?
NERv: Мы тоже первая очередь, молодой человек сказал, что это точно, при точно.......Посмотрим ))
Vic: aldr пишет: Ramzes А они причины не называли, по котрым не регистрируют квартиры? Цититую свое же сообщение чуть выше: "Сказали, что они отправляли несколько квартир 14 дома на регистрацию и им их завернули из-за каких-то ошибок (!) Сейчас они исправляют ошибки и хотят снова отправить эти несколько квартир. И только после того как первые квартиры будут успешно зарегистрированы, они начнут подавать остальные квартиры первой очереди большими партиями." Причем тоже самое они говорили в марте-апреле. Звоню в ПИК 2 раза в месяц, честно говоря, надоело...
Orion: Добрый день, уважаемые жители! alexAVRN пишет: Это вряд ли, хотя было бы здорово Одно из двух: Вот именно в этом и состоит наша разница с Вами, alexAVRN, которую я так долго пытался объяснить - наше Бюро не просто знает об изменениях - оно их создает, а вы пытаетесь скопировать. Надеюсь вы разберетесь в том, КАК мы это делаем, и те жители, которые купились на ваше предложение, не будут бросать в вас камнями во дворе. Теперь по вопросам: 1. Kosolapuy пишет: Orion просьба ответить, я так же оформил через Вас в феврале оформление в собственность и уплатил Госпошлину размером 40 000р., как мне вернуть эти немаленькие деньги, раз можно обойтись без этой выплаты??? Ситуация по уже оплаченным в суд пошлинам необратима. Единственное, что можно сделать - это взыскать пошлину с ПИК дополнительным исковым заявлением (добровольно они возвращают только деньги за оформление в собственность). Сразу хотелось бы оговориться - наше Бюро взысканием средств не занималось и не занимается. Причины две и они ранее назывались уже неоднократно ранее: 1. Мы оформляем квартиры в собственность - это наша профессия и специализация, взысканием денег мы не занимаемся. 2. Взыскание ни для нас, ни для жителей с нашей помощью не целесообразно экономически, потому что взыскивать, например, 30 000 рублей за 30 000 рублей, смысла не имеет. По тем делам, которые уже находятся сейчас в суде мы так же не готовы требовать с ПИК деньги (потому что это вызовет затягивание процесса с последующим обжалованием и растяжением сроков регистрации еще дополнительно на 6 - 8 месяцев). Вообще ситуация конечно получилась двоякая. В результате нашей деятельности жители получили возможность очень сильно снизить издержки на оформление в собственность. С другой стороны некоторые жители, благодаря нашему государству и чудесным законам, успели понести бОльшие расходы. Вины Бюро в этом нет - перед каждым, кто заключал с нами договор мы готовы отчитаться по пошлине - в карман ничего не положили. Досадно? Согласен, но вся наша вина - это снижение размеров издержек. За сим, предлагаю (пока никто не передумал - ведь это третье изменение тарифов государства за год, который мы оформляем Ваши дома) всем заинтересованным воспользоваться ситуацией (и предложением в 17 000 рублей на оформление по схеме "все включено"). Формы доверенности (для нотариального оформления) и договора (для ознакомления) можно по прежнему получить по запросу на адрес: 585-33-59@mail.ru или 9891198@mail.ru. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. 98 - 911 -98
Serg77: Уважаемый Orion, как я понял в 2009 г. при заключении с вами договора стоимость услуг составляла 15000 руб. + пошлина в суд 10900 руб. На данный момент общая стоимость 17000 руб. включая все пошлины?
Kosolapuy: Сергей, я вчера Вам звонил, после разговора мне ситуация прояснилась. В нашем государстве такие моменты сплошь и рядом, так что данная потеря меня заботит меньше чем сроки получения свидетельства.
Orion: Serg77 пишет: Уважаемый Orion, как я понял в 2009 г. при заключении с вами договора стоимость услуг составляла 15000 руб. + пошлина в суд 10900 руб. На данный момент общая стоимость 17000 руб. включая все пошлины? По 2009 году все верно. Речь шла о тех, у кого была стоимость наших услуг 15 000 - 25 000 рублей (в зависимости от участия в партии или индивидуального контракта), но с 29 янаваря полшина составляла от 17 000 до 46 000 рублей. И получалось: 15 000 + 17 000 (в хорошем случае) или 25 000 + 46 000 (в самом плохом). Сейчас "все включено" 17 000 рублей. Но как я уже писал - практика постоянно меняется. Более того - сейчас готовится совместный Обзор практики Верховного суда и Высшего арбитражного суда по этим вопросам, которым будут руководствоваться ВСЕ суды (это фактически указания как понимать закон) и вот ЧТО будет в нем - история может быть отдельная... С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 -98
Orion: Kosolapuy пишет: Сергей, я вчера Вам звонил, после разговора мне ситуация прояснилась. В нашем государстве такие моменты сплошь и рядом, так что данная потеря меня заботит меньше чем сроки получения свидетельства. Совершенно разумная позиция. Спасибо. Мы постараемся не подвести. С уважением. Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников
again1: Сергей, добрый день. Мне интересно Ваше мнение как специалиста по защите собственности : какова будет судьба исков о признании права собственности на наши квартиры с принятием 29.04.2010г. постановления Пленума Верховного Суда РФ "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" и в частности его пункта 59?
worken: ПИК как всегда, отжигает. Похоже, у каждой телефонистки разная инфа о сроках, ибо мне вчера (в очередной раз) сказали - 2 квартал на ПИК. И вопрос к Ориону. Все-таки непонятно осталось из Ваших ответов - что изменилось по пошлинам, отчего вдруг резко появилось предложение "все включено" за 17 тыс. руб.? Это секретная информация?
Orion: again1 пишет: Сергей, добрый день. Мне интересно Ваше мнение как специалиста по защите собственности : какова будет судьба исков о признании права собственности на наши квартиры с принятием 29.04.2010г. постановления Пленума Верховного Суда РФ "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" и в частности его пункта 59 Добрый день! 1. Это проект Постановления, который пока официально нигде не был опубликован и соответственно пока не применяется (а как такие проекты могут кардинально изменинться в последний момент всем известно) . 2. Не совсем понимаю, что именно Вас смущает в п.59 этого проекта, но предлагаю обсудить в личной почте - вряд ли юридические заморочки будут интересны большинству жителей, а форум очередной раз "загадим". С уважением, Сергей Овчинников
Nika: Как практика показывает: детали не главное, но ГЛАВНОЕ лучше понимать в деталях. Поэтому не думаю, что вопрос again1 не относится к теме форума "Собственность..." И было бы замечательно получить прямые ответы на прямые вопросы. В том числе на вопрос worken.
Снежана: Orion пишет: 1. Это проект Постановления, который пока официально нигде не был опубликован и соответственно пока не применяется (а как такие проекты могут кардинально изменинться в последний момент всем известно) . 2. Не совсем понимаю, что именно Вас смущает в п.59 этого проекта, но предлагаю обсудить в личной почте - вряд ли юридические заморочки будут интересны большинству жителей, а форум очередной раз "загадим". Orion , на другом форуме я читала мнение юриста, что вроде как теперь должны отказывать в признании в права соб-ти согласно п. 59, но практики применения этого постановления пока нет, поэтому непонятно как будет в будущем. Это постановление опубликовано на сайте Верховного суда РФ http://www.supcourt.ru/news_detale.php?id=6246. На мой взгляд, это очень важный вопрос для тех, кто планирует оформлять соб-ть через суд.
Снежана: И в п. 60 этого постановления есть ответ на вопрос про незарегистрированный договор КП: "п. 60. Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимое имущество по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации. Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество к покупателю не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости, заключенного между этим покупателем и продавцом. После передачи владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества и имеет право на защиту своего владения на основании статьи 305 ГК РФ. В то же время покупатель не вправе распоряжаться полученным им во владение имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом".
Nika: В то же время возвращаемся к дискуссии между BlueEyes и again1 о наших договорах купли продажи, которые не имеют даже регистрационных номеров.
again1: Снежана пишет: И в п. 60 этого постановления есть ответ на вопрос про незарегистрированный договор КП: Снежана, в этом пункте нет ответа про незарегистрированный договор КП жилья, это про договор КП недвижимости не являющейся жильем. А про наши левые договоры КП смотри пункт 63 : 63. ....Сторона сделки не имеет права на удовлетворение иска о признании права, основанного на этой сделке, так как соответствующая сделка до ее регистрации не считается заключенной либо действительной в случаях, установленных законом.
Serg77: Уважаемый Orion, как я понял, что до конца мая, если мы заключим с вами договор, то сумма составит 17000 руб. и что там будет в дальшейшем с практикой наших судов лично меня уже не беспокоит. Данная сумма фиксируется, она окончательная и как говорится обжалованию не подлежит, я правильно понял?
worken: И в продолжение вопроса Serg77 : если после заключения с вашей организацией договора в нашем законодательстве опять что-то изменится, какие последствия это повлечет для пользователей ваших услуг в плане признания за ними собственности на жилье?
alexAVRN: Orion пишет: наше Бюро не просто знает об изменениях - оно их создает, а вы пытаетесь скопировать. Не умаляя Ваших великих заслуг, замечу, что по меньшей мере нескромно присваивать себе все лавры и вводить в заблуждение форумчан. Достаточно заглянуть в интернет, чтобы убедиться, что практика определения цены иска исходя из инвентаризационной стоимости объекта начала формироваться давно, и не только в Москве, и все меньше таких исков остаются без движения. Так что распространение этой практики в Солнцевском суде – это вопрос времени. О каком вообще копировании может идти речь? Я не копирую, а предлагаю свои услуги по представлению интересов в суде, ФРС и БТИ за стоимость вдвое меньшую, чем у Вас. Помимо Вас и меня этим занимаются сотни компаний и частнопрактикующих юристов. Они что, тоже Вас копируют? Это мания величия. Кого выбрать – меня, Вас, любую другую компанию или юриста – люди сами решат. Orion пишет: и те жители, которые купились на ваше предложение, не будут бросать в вас камнями во дворе Свой профессионализм я буду доказывать своим клиентам, а не Вам. Побеспокойтесь лучше о тех камнях, которые летят в Вас – к сожалению, это время от времени происходит даже на этом форуме. Ваш яд, который Вы регулярно здесь выпускаете в мой адрес, наводит на мысли, что мое предложение по стоимости оформления очень Вам погоду портит. Вместо того, чтобы говорить гадости, Вы бы лучше выдвинули более конкурентоспособное предложение, снижали стоимость своих услуг и повышали качество работы. Вместо словоблудия советую Вам подумать о том, чем Вы будете зарабатывать на хлеб, когда здесь начнут делиться опытом те, кто прошел эту процедуру самостоятельно, без привлечения так называемых "высокооплачиваемых профессионалов". Их становится все больше. Мы по-прежнему предлагаем свои услуги по оформлению собственности через суд. Стоимость прежняя: Регистрация под ключ (представительство в суде + регистрация в ФРС) – 8000 руб. (50% после получения решения суда, еще 50 % после получения свидетельства). Только представительство интересов в суде (регистрация не включена) – 6000 руб. (оплата после получения решения суда с отметкой о вступлении в силу). Составление искового заявления - 3000 руб. Для обращения в суд Вам необходимо потратиться только на оформление доверенности, оплата наших услуг только после достижения положительного результата. Ипотека на стоимость не влияет. Гос. пошлина и расходы БТИ не включены. Гос. пошлина за обращение в суд оплачивается нами и возмещается клиентом после получения решения суда (разумеется, при документальном подтверждении расходов). Размер госпошлины рассчитывается в соответствии с п. 1 ст. 333.19 НК РФ от инвентаризационной стоимости объекта, указанной в справке БТИ (справку получаем мы по запросу суда). Пишите в личку либо на почту mksh7003@gmail.com.
Orion: Serg77 пишет: Уважаемый Orion, как я понял, что до конца мая, если мы заключим с вами договор, то сумма составит 17000 руб. и что там будет в дальшейшем с практикой наших судов лично меня уже не беспокоит. Данная сумма фиксируется, она окончательная и как говорится обжалованию не подлежит, я правильно понял? Добрый день! Да, так. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 -98
Кириллко: И так очень хорошо что есть конкуренция! Тут можно проанализировать так: 1) есть предложение дешевле, но пока нет рекомендаций и это для рисковых людей, т.к. пока есть только один отзыв о собственности (и свой), но при этом человек имеет за спиной высшее юридическое образование и в принципе я так понял в курсе дел. Итог: риск большой, но и большая экономия. 2) есть организация с (судя по всему) большим стажем в подобных делах и в принципе как я понял компания "заточена" под эти дела, есть много положительных отзывов, есть немного отзывов с нареканиями, но все же люди в итоге получили собственность (у всех бывают накладки в работе) и нет не одного отзыва с тем что, человеку отказали в суде. Итог: риск минимален и в связи с последними событиями и цена приближается к конкуренту, а если посчитать итог то еще и меньше т.к. 17000 всего против 8000 + пошлины (хоть они и платятся после победы в суде). И так вопрос ко всем: здесь не затрагивали самый худший вариант: если в суде отказывают в получении собственности. Чем это грозит по времени по деньгам и вообще есть ли шансы дальше получить собственность? (вопрос мой, человека в принципе не разбирающегося в юридических делах)
BlueEyeS: Ну, как я это вижу, если откажут: Этап1: пытаться идти в вышестоящие инстанции с апелляцией. По деньгам: в случае 1 - деньги остаются (т.к. выплачиваются при положительном исходе дела), во 2 случае - деньги теряются и в бОльшем размере (т.к. новая инстанция - новые затраты). Этап 2: при неудаче в первом этапе - ждать обычного оформления собственности от ПИКа. Так или иначе - но потерь, в плане прав на квартиру, нет. Или я ошибаюсь?
dnk: Кириллко пишет: и нет не одного отзыва с тем что, человеку отказали в суде. Для полноты картины. Выдержка с форума ЖК "Теплый край" Отправлено: 05.05.10 13:12. Заголовок: Только что связался .. Только что связался с сотрудником бюро и с удивлением узнал, что вынесено решение об отказе, мотивировки пока нет. Судья тот же. Интересно, чем это все закончится. Такой факт имеет место и стал для нас полной неожиданностью - насколько мы поняли судья просто ошибся и спутал нашего представителя с кем то другим, который ему судя по всему чем то очень насолил и которому он хотел сделать что-то плохое. Сейчас ждем получения решения, чтобы понять как эффективнее и быстрее право признать. Причина не связана с ипотекой (хотя что в мотивировочной части напишут интересно - объяснять не стали, особенно после того как осознали ошибку). С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников
BlueEyeS: dnk пишет: судья просто ошибся и спутал нашего представителя с кем то другим, который ему судя по всему чем то очень насолил и которому он хотел сделать что-то плохое. обалденный судья, рассматривающий ситуацию субъективно, а не объевктивно! ШОК. Не верю я в это. Какая может быть ошибка, если решение суда выносится в присутствии представителей в день заседания, а перед вынесением дела любой судья пролистывает вложенные документы в дело и протоколы, как перед заседанием, так и на самом заседании????
Гостья: BlueEyeS пишет: обалденный судья, рассматривающий ситуацию субъективно, а не объевктивно! ШОК. Не верю я в это. Да, мы (жители "Теплого Края") тоже в шоке от этой ситуации. Хотя этот же судья в декабре 2009г. вынес положительные решения по нашему дому и Свидетельства о собственности получены.
Orion: Решение в отказе по Теплому краю все равно будет отменено и в итоге будет положительным - судья пошел на это из принципа, и очень досадно, что к нам не относящемуся. Потеря только по времени. Остальные высказвания оставлю без ответа - НЕпрактикующему в суде юристу все равно эту кухню не понять (но по поводу выраженного недоверия переживать конечно будем безумно сильно). Рад, что судьи Солнцевского суда (равно как представители ПИК и Миэль) знают нас исключительно с положительной стороны, ни с кем не путают и таких проблем не возникает. Предложение об оформлении за 17 000 рублей (8,5 т.р. при заключении договора и 8,5 т.р. при выдаче Свидетельства) по схеме "все включено" (т.е. БЕЗ каких либо дополнительных затрат на пошлины, БТИ и т.д.) остается в силе. Форму договора и доверенности по прежнему можно получить запросом на адрес: 585-33-59@mail.ru С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников
Goodgirl: Здравствуйте! Я новичок. Хочу оформить в собственность квартиру на лукинской 7а. Поделитесь советом и исковым заявлением, пожалуйста! krasikova2007@yandex.ru
alexAVRN: Goodgirl, порядок действий по оформлению права собственности своими силами и советы по написанию искового в другой ветке форума - FAQ по признанию права собственности в судебном порядке своими силами Возникнут вопросы - задавайте, постараюсь ответить по мере сил.
Goodgirl: кто-нибудь, подскажите, как САМОМУ оформить квартиру в собственность (лукинская, 10(7а))? Сколько это будет стоить? Стоит ли оплачивать застройщику 60000р? Очень насущный вопрос - хочу заселиться летом, т.к. есть дети, которые посещают школу. Вот моя электронка krasikova2007@yandex.ru Заранее всем благодарна!
alexAVRN: Goodgirl, я отправила свое предложение на Ваш e-mail.
Роман: Ничем не подтверждённые сообщения были удалены, дабы не развивать национальную рознь и непонимание. Для непонимающих, и подозревающих в чём либо Goodgirl сообщаю, данный участник разместил своё сообщение в другой теме, после чего, мы его перенесли в соответствующий раздел (т.е. сюда). P.s. Нужно быть добрее друг к другу, а не искать в каждом слове подвох.
Orion: Добрый день, уважаемые жители! В связи с поступающими запросами хотелось бы еще раз проговорить несколько вещей: 1. Предложение об оформлении за 17 000 рублей (8,5 т.р. при заключении договора и 8,5 т.р. при выдаче Свидетельства) по схеме "все включено" (т.е. БЕЗ каких либо дополнительных затрат на пошлины, БТИ и т.д.) остается в силе на НЕОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ - до иных сообщений от нашего Бюро. 2. Мы вынужены немного изменить порядок: у тех жителей, квартира которых приобретена на кредитные средства и подлежит обременению ипотекой мы готовы заключать договор ТОЛЬКО при условии одновременного оформления обременения с увеличением стоимости договора на 5 000 рублей (т.е. + 5000 рублей к вышеуказанной сумме). В случае, если к моменту регистрации права собственности кредит будет погашен и у жителя на руках будет справка о погашении кредита, то часть суммы за ипотеку в размере 2000 рублей будет учтена в счет второй части оплаты (3 000 рублей остануться вознаграждением Бюро). Это связано с процедурой признания прав и вынесением решения в суде, где мы вынуждены показывать и проводить ипотеку вне зависимости от воли жителя или Бюро - т.е. в любом случае. Форму договора и доверенности по прежнему можно получить запросом на адрес: 585-33-59@mail.ru или 9891198@mail.ru с пометкой "новопеределкино". Важно так же отразить "с ипотекой/без ипотеки", т.к. пакет документов (и доверенность и договор) различны. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников
Romashka: Добрый день. Пришло письмо от ПИКа про оформление собственности через суд. Кому-нибудь приходило уже ? Зачем ПИК делает такую схему или я пропустил что-то ?
Voleg: А нельзя выложить письмо или хотя бы его содержание более подробно. О чем конкретно в нем речь?
Влад: Мне тоже пришло. ПИК приглашает оформить собственость через СУД. Далее следует - какие документы необходимо представить и № телефона куда звонить.
BlueEyeS: а по затратам что? платно/бесплатно?
Ирисон: Это вроде второй очереди рассылают, первую продолжают пытаться зарегистрировать.
BlueEyeS: аа :) ок :) ждем :))
Ирисон: Ну и торжественно на третий квартал все переносят.
Сталкер: Это точно 2 я очередь. А 1-ю на 3-й квартал в "обычном режиме".
BlueEyeS: ну блин, подождем. чего уж теперь
Romashka: Сегодня постараюсь выложить письмо. Просто странно получается. Пик наружет условие договора он же должен на себя сначала оформить. Получается через защиту собственности можно за 17 тысяч оформить а пик беоет 1%. :(
БАртем: Мы 13.05 получили через суд. Без доп затрат. (не считая, перечисленных при заключении договора, денег). У нас ипотека, нам важно быстрее (снизить на 2% кредит и перевести мат. капитал+уменьшить кварплату за счет оформления "прописки"). Без суда, не понятно когда будут делать.
Romashka: Тоесть получается если выгода очевидна и там и там через суд то через пик не очень выгодно оформлять. Или пиковцы поняли что пока они на себя оформят пройдет куча времени и к этому моменту уже все жители на себя оформят ?
tau: Уважаемые соседи, Так же получил письмо якобы от ПИК об оформлении в собственность. Позвонил менеджеру в ПИК. К сожалению, это спам....
Marina06: lampaaladin , вы вернули у ПИКа 1 % за получение собственности ?
lampaaladina: вопрос ко мне? (я lampaaladina ) я, да, уже давно и без проблем
BlueEyeS: tau пишет: Так же получил письмо якобы от ПИК об оформлении в собственность. Позвонил менеджеру в ПИК. К сожалению, это спам.... ничего себе такой спамчик :)) а контакты в письме чьи стоят для оформления через суд? :))
tau: С контактами интересно)) Стоят пиковские и некоего "юрисконсульт (непосредственно занимающимся судебным процессом) +7 (985) 966-57-30, с 10 до 19 часов в будние дни."))
BlueEyeS: прикольно, яндекс и гугл такого не знают :))
Gato: как то совсем нехорошо ПИК поступает, думаю можно на него подать в суд, за разглашение личной конфиденциальной информации посторонним юристконсультам.
BlueEyeS: смотря что в письме этом указано. Именное оно, или на квартиру? а может, по телефону девочки не совсем в курсе происходящего? может, стоит этому юристконсулу позвонить и у него уточнить, хто енто?
tau: Не именное и не на квартиру, мне чет сразу показалось, что левак...
Ser Dimok: точно левак, звонил в ПИК, они не в курсе, сроков оформления так и не сказали, а кто шлет они не в курсе, ПИК все продал, скоро сам продастся
Gato: А моим друзьям-товарищам из второй очереди именно именное и именно на адрес прописки
Ser Dimok: позвонил по указанному телефону, они работают с ПИКом, у них все официально, технический отдел ПИКа в курсе событий, цена вопроса 30 тыщ рэ, таких контор, официально работающих с ПИКом (с его слов), две-три, точно ПИК инфу слил
Ser Dimok: Gato мне так кажется, что всем на адрес прописки
alexAVRN: И нам пришло именное и на адрес прописки. Только отправитель - ЗС и указаны контакты ЗС. Предлагали в письме оформить собственность кажется за 30 т.р., если мне не изменяет память. Интересно, откуда у ЗС информация о наших персональных данных? Никакого согласия ПИКу на передачу наших персональных данных третьим лицам мы не давали.
tau: Интересно. а можно ли какнить доказать, что именно ПИК передал наши персональные данные?
BlueEyeS: а что значит на адрес прописки? т.е. я прописана там, скажем, на улице васи пупкина и туда и прислали? Может, кто-то из сотрудников ПИКа инфу за деньги слил? если же прислали на адрес прописки лукинской - то тут все понятно. База данных давно уже покупается и продается.
tau: Именно на ул. васи пупкина.
BlueEyeS: alexAVRN пишет: И нам пришло именное и на адрес прописки. Только отправитель - ЗС и указаны контакты ЗС. Предлагали в письме оформить собственность кажется за 30 т.р., если мне не изменяет память. мда, ЗС рулит: 1. ворованная база данных или еще каким-то образом слитая, не важно. 2. отсюда обсуждаемое ранее супер снижение цен на услуги на форуме (тут в убытке, зато там в сверхприбыли, а в целом в плюсе). и в суд подать можно не на ПИК, а на ЗС. Т.к. это они пользуются базой данных и идут к вам всем. P.S. если, конечно, рассылка действительно была от ЗС.
Romashka: Вобще насколько я понимаю приходит два письма. Одно от защиты собственности с образцом сертификата. Второе от пика там пиковский номер и юристконсульства какогото :)
Лука 18-1: Уважаемые коллеги!Добавлю информации,может пригодится.Существует еще один документ,о котором ПИК умалчивает.Аккредитация,выданная ПИКом Юридическому бюро "Защита собственности".Зона действия-6 объектов, в т.ч. 14 мкр. В разделе "Полномочия" пункт 3 записано: "Прямая почтовая рассылка информационных и рекламных материалов о предоставляемых услугах и т.д....". Срок действия 20апреля 2009 г.- 20 апреля 2010 г. Есть резолюция Крайнова об обеспечени доступа их сотрудников во все подъезды, датированная 21.04.2009 г.
freelance: Нет, ну если информация об адресной рассылке по местам прописки подтвердится - это хамство. Хамство, вне зависимости от того, кто и кому шлет. Вот я, например, сто лет не был по своему адресу - коммуналка, с соседями война. Мне совершенно, абсолютно не нужно радовать соседей письмами с любой личной информацией. Если письма вдобавок и НЕ заказные - повод поругаться, и поругаться серьезно...
tau: Давайте я попробую письмо выложить... http://slil.ru/29299272 http://slil.ru/29299277
BlueEyeS: а точно от ПИКа? такую штампульку можно без проблем в любом месте заказать. и письмо какое-то неофициальное. без исх.№, без подписей, на каую-то заборную бумажку похоже...
tau: BlueEyeS Ну как видете, мне оно тоже сразу подозрительным показалось...
BlueEyeS: мда, а юристконсулу не пробовали позвонить, что это за контора, как называется и кто там на проводе? :)) ни имени, ничего нету :)
Кириллко: ну телефон то вроде ПИКовский, а вообще это простой наборный штамп, он продается в любой канцелярке.
tau: BlueEyeS , я так понимаю, Ser Dimok как раз звонил: Ser Dimok пишет: позвонил по указанному телефону, они работают с ПИКом, у них все официально, технический отдел ПИКа в курсе событий, цена вопроса 30 тыщ рэ, таких контор, официально работающих с ПИКом (с его слов), две-три, точно ПИК инфу слил
BlueEyeS: Кириллко, телефон городской пиковский, он есть на сайте. Любой дурак его вставит. tau, да я видела. Только они как были инкогнито, так и остались :))) Ни названия конторы, ни имени :)
tau: Выступают от имени ПИК, засранцы)))
tau: Так, соседи, внимание!!! ПИК подтвердил оформление в собственность в судебном порядке! Так же данное оформление будет проходить в рамках договора на окозание доп. услуг. Т.е. те, кто заплатил этот 1% ничего не платят (ну кроме, разве что, оформления необходимых нотариальных доверенностей). Оформление будет происходить через менеджеров отдела сопровождения ПИКа, тел. 5000020 доб.: 1251 Пухова Оксана 1470 Белова Елена 1321 Краснова Наталья.
Кириллко: так я и говорю, что смысл им телефон ПИКовский указывать то было?
Gato: tau пишет: Так, соседи, внимание!!! ПИК подтвердил оформление в собственность в судебном порядке! Так же данное оформление будет проходить в рамках договора на окозание доп. услуг. Т.е. те, кто заплатил этот 1% ничего не платят (ну кроме, разве что, оформления необходимых нотариальных доверенностей). Оформление будет происходить через менеджеров отдела сопровождения ПИКа, тел. 5000020 доб.: 1251 Пухова Оксана 1470 Белова Елена 1321 Краснова Наталья. Отлично, а те кто не платил 1%? А смысл доверять это ПИКам за 1%, когда тут вон за 17т.р или за гос.пошлину можно?
BlueEyeS: ну ПИК же об этом не знает :))))
tau: Gato Для меня смысл есть, т.к. 1% я заплатил, а платить ещё 17тыс. чтоб потом судится уже со всеми подряд за собственность и за 1% я не хочу. Потом договор на представление моих интересов я буду подписывать с ПИКом а не с непойми кем...
Ser Dimok: tau мая сильна смеятца, это уже ПИК стал "не пойми кем" раз сливает нашу инфу и оформляет собственность через суд а ни как положено, тем более у ПИКа цена гораздо выше, чем у "не пойми кем" - 70 тыщ или 17 тыщ - фигасе разница, а у "не пойми кем" уже не одно свидетельство получено, а ПИКовскими завтраками я сыт до бевоты
lampaaladina: а кто-то думал что пик бездонная бочка и так и будет продолжать возвращать денежки за не оказанные услуги? все к этому и шло. А, что, 1-й очереди такие письма не приходят?
batya: lampaaladina пишет: А, что, 1-й очереди такие письма не приходят? все кто хотел уже отсудились.
BlueEyeS: ну по первой очереди, мне кажется, все проще. там реальные какие-то телодвижения идут. поэтому многие сидят и ждут, не дергаются. а вторая очередь более беспокойная, т.к. ждат ькак минимум год-два. lampaaladina пишет: а кто-то думал что пик бездонная бочка и так и будет продолжать возвращать денежки за не оказанные услуги? полностью согласна. и найдутся процентов 70 людей. кто пойдет к пику оформляться. а остальные 30 найдут более дешевых адвокатов. не все такие шустрые и в курсе всего (это я имею в виду весь портфель пика, не только лукинку).
lampaaladina: BlueEyeS пишет: не все такие шустрые и в курсе всего (это я имею в виду весь портфель пика, не только лукинку). да, все точно так и будет. Странно, вообще, что они только сейчас опомнились. Я думала пропустят с десяток людей и все.
BlueEyeS: да потому что все, что было - это примерно 1-2% от всего портфеля. когда пошел уже уровень существенности - подсуетились :)
tau: У меня 1-шка и 40тыс. Потом я не готов щас заплатить ещё 17, и хрен знает когда и какими силами выбивать обратно 40.
A&E: tau ПИК в течение 3-х дней вернул мне 1% за оформление собственности, хотя на тот момент у меня даже решение не вступило в законную силу и они даже не потребовали у меня искового заявления, решения и т.п., просто попросили платёжные реквизиты и паспорт и всё вернули, я даже обалдел когда через 3 дня получил смс о том, что мне на карту капнула вся сумма, уплаченная за оформление собственности. Хоть мне и многим с форума пришлось платить не 17, а допустим со всеми пошлинами 31 тысячу Защите, всё равно в моём случае экономия составила 25 000 р.
lampaaladina: думаю, все кто судился все вернули уже себе деньги, не знаю почему, но тут пик четко все возвращает.
Ser Dimok: A&E
Orion: Получается, что если звонишь по телефону ПИК, то это идет за счет ПИК (в рамках договоров на оформление), а если по телефону юриста, то это стоит 30 000 рублей? Принципиально не согласен про 17 000 рублей - насколько мне известно, все клиенты, которые получали собственность через нас, получили обратно деньги, уплаченные за оформление. И даже когда в общей сложности с пошлинами, процесс стоил 30 - 50 тысяч, то это все равно было выгоднее, чем оформляться напрямую. В текущих условиях, когда стоимость оформления 17 000 рублей, а договоры ПИК 1% от стоимости (т.е. от 40 000 рублей)... Ну, не знаю - каждый выбирает сам. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 -98
БАртем: Orion А чем отличается возврат у ПИКа от возврата у МИЭЛя?
Orion: БАртем пишет: А чем отличается возврат у ПИКа от возврата у МИЭЛя? Наверное тем, что у ПИКа возврат ЕСТЬ, а у Миэль возврата НЕТ.
БАртем: Orion пишет: Наверное тем, что у ПИКа возврат ЕСТЬ, а у Миэль возврата НЕТ. об этом я в курсе. За содержательный ответ спасибо!
Alex: БАртем У Миэля договор брони - поди докажи, что они его не исполнили. А у пика договор услуг по оформлению - тут все четко прописано не исполнили договор - вернули деньги.
Marina06: Lampaaladina ( извиняюсь за искаженный ник ), т. е. в нашем доме № 6 есть уже соседи , кто получил право собственности ? А я всё борюсь со своим банком (МБРР ) за уменьшения % после продления ПДКП . У меня такой хитрый договор по ипотеке выданный на 21 месяц .Я ещё вексель не сдала . Зашла в какой то тупик .Кто то брал ипотеку в 2008 г. в этом банке ?
San: Вроде как и я получил уже...
lampaaladina: Marina06 в 6-м доме кроме меня я знаю еще людей которые получили собственность через "Защиту собственности". Что касается МБРР, можно спросить Овчинникова Сергея, вероятно у него есть клиенты, кто из МБРР.
A&E: Marina06 Марина я брал и могу Вам уверить что бесполезно боротся до получения собственности, так как изначально в 2008 году они выдавали не ипотечный кредит, а потребительский кредит на 21 месяц под залог векселя, а уже потом когда вексель обменивается на основной ДКП (+по закону он должен быть зарегистрирован в ФРС и на его основании выдано свидетельство) банк подписывает с Вами закладную и договор ипотеки. Но так как у нас всё чрез одно место то МБРР после сдачи Вами векселя подпишет с Вами ипотечный кредит по ещё более высокой ставке (по крайней мере у меня так было) по сути беззалоговый =)) а потом когда вы получите собсвенность уменьшит Вам ставку до размера Ставка ЦБ+3,7%.......Более подробно если интересна процедура, звоните.....
Serg77: A&E пишет: tau ПИК в течение 3-х дней вернул мне 1% за оформление собственности, хотя на тот момент у меня даже решение не вступило в законную силу и они даже не потребовали у меня искового заявления, решения и т.п., просто попросили платёжные реквизиты и паспорт и всё вернули, я даже обалдел когда через 3 дня получил смс о том, что мне на карту капнула вся сумма, уплаченная за оформление собственности. [/quoСегодня общался с отделом сопровождения ПИКа по поводу возвращения 1% за оформление собственности. Обязательное условие для возврата денег - это предоставление копии решения суда. Так что не вводите людей в заблуждение!
redpanda: Никто не в курсе почему ПИК сам всем предлагает оформить собственность через суд. Мне пришло от них с извещением, что они централизованной начинают оформлять собственность через суд. На кого в суд то подавать в таком случае?
Orion: Добрый день! А у вас квартира в каком доме?
redpanda: Добрый день. У меня квартира в доме 8.
lampaaladina: redpanda обсуждали это выше. Потому, что Пику надоело возвращать не оказанной услугой (тем, кто благополучно посудился уже) такой лакомый кусок как 1% от стоимости квартиры. Слишком прыть второй очереди прытной оказалась, думается мне. Да и первая очередь глядя на все это, стала больше доверять и обращаться в суд. ИМХО. Вот и результат не заставил себя ждать. Интересно теперь другое, каким образом, люди не согласные с навязываемым пиком судом будут отказываться от этого и судиться сами. Спасая тем самым и время и деньги. Разница существенная получается. Ведь даже по старым расценкам (к примеру "Защиты собственности", когда я платила 20.000 руб С учетом регистрации ипотеки) + пошлина 10900+доверенность (не помню точно в р-не 1000 руб) итого 31900 руб. А ПИК взял с меня 52500 руб. Так это по старым ценам ЗС, сейчас дешевле существенно.
BlueEyeS: а у нас что-то около 30-39 тык ре мы ПИКу платили, точно не помню, в первой очереди.
Orion: А оформление на сегодня стоит в нашем Бюро 17 000 рублей, в которое уже ВХОДЯТ все пошлины и расходы на БТИ. Выписал доверенность - через 3,5 - 4 месяца получил Свидетельство и никаких дополнительных затрат или действий. И ПИК еще вернет "30 - 39 тыс. рэ"... Совершенно "не выгодно"... С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 -98
BlueEyeS: в итоге мне вернется только 17 тык ре :))) а не 20-39 :) за минусом стоимости услуг даже 12, т.к. у меня ипотека :)
Orion: Да, но.... 1. Если у вас (как почти у всех) ставка по ипотеке после оформления залога ниже, то все это время вы несли потери на процентах, переплачивая банку. И продолжаете переплачивать банку и сейчас. 2. Вы бы обладали уже Свидетельством о собственности и всеми благами, которые с ним связаны: прописка, поликлинники, детсады и т.д. и т.п., в том числе возможностью снизить коммунальные платежи. 3. Для вас 12 - 17 тысяч рублей наверное не деньги, но для кого то это может быть существенной суммой. Возможно это не применимо к Вам и для Вас не актуально, но для многих других имеет существенное значение. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 - 98
BlueEyeS: да нет, ставка у нас не меняется. мне от этого выгоды никакой. да даже если она и поменялась бы, чтобы это было существенно для меня - то она должна упасть на 5% и выше. Тогда сумма аннуитета для меня снизится на 6-7 тык ре и выше. А если упадет мало, то разница в платеже на 1-2 тыщи ре не настолько архиважно в смысле ежемесячного оттока денежных средств из моих оборотв :) у нас и так москвоская прописка, блага все есть в солнцево:))) PS Очень интересно понять существенность суммы в 12 тыс руб, когда покупали квартиру за 4-10 лямов уровень существенности я тож немного по-другому считаю :) покупать велик за 30 тык ре или за 12 - существенно, путевку на отдых на мальдивы (ну так, к слову) за 300 тык ре или 312 тык ре - не существенно :))
Orion: Мне бы тоже хотелось думать, что стоимость наших услуг в 30 тысяч или 17 тысяч не существенна, когда на кону квартира стоимостью "4- 10 лямов", но почему то большинство жителей с этим не согласны и их гораздо больше интересует ставка в 17 000 рублей (т.е. 12 000 рублей для них существенны). Вопрос относительности.
BlueEyeS: вот именно, относительности :) кто от чего считает :) если услуги 30 тыс. ре - люди выиграют в итоге: кто-то ничего, а кто-то 20-30 и выше. А много таких, у кого выигрыш 12 тыс ре? Судя по отзывам, у людей больше разница? соответственно, если 17 - то выигрыш выше :) Вам интересней считать в % от квартиры а мне же, если продолжить мысль, получается выгодней обратиться к другим представителям на этом форуме, тогда мой выигрыш составит около 26 тык ре :)
Orion: Ну вот здесь не соглашусь. Когда речь о квартире, то все таки есть разница - поручать это Юрбюро, которое оформило уже сотни квартир, или работать с физическим лицом у кторого это просто на сколько то дешевле и выписывать доверенность на него.
BlueEyeS: да мне проще позвонить знакомой, которая мне это сделает за симовлическую плату по дружбе а если серьезно, то не считаю это дело, по прежнему, сложным и считаю, что уже тем более они с этим справятся. давайте лучше не будем спорить, тут много исписано уже по этой теме :) я тут по горячим следам почитала свой кред. договор. там предлагается взять моспрайм квартальный с маржой в 6%. вот думаю, стоит рискнуть или нет. если рискну, то пока это дешево, а вот как это обернется ПОТОМ - хз :))))))
Gato: Кстати, срок регистрации в ФРС прав собственности на квартиры с недавних пор 15 дней.
BlueEyeS: Прикольно. Надо бы ПИК пнуть больно, чтоб зашевелились :)
iprs: Вот читаю ветку и никак понять не могу много ли жильцов наших домов ждут планового штатного оформления в собственность, а то все про судебные решения слышу. Хотелось бы понять сколько таких как я.
tau: По статичтике, на сколько я слышал, от 40 до 60% жителей новостроек получают собственность через суд))
BlueEyeS: iprs пишет: Вот читаю ветку и никак понять не могу много ли жильцов наших домов ждут планового штатного оформления в собственность, а то все про судебные решения слышу. Хотелось бы понять сколько таких как я. слышите, т.к. не о чем больше в этой ветке разговаривать. Те, кто ждут нормального оформления - просто молча ждут и все, о чем тут разговаривать? :))) tau пишет: По статичтике, на сколько я слышал, от 40 до 60% жителей новостроек получают собственность через суд)) чья статистика? :)) можно источник? :))) мое мнение несколько иное :)
worken: iprs не знаю, откуда у Вас статистика, но вот у меня есть немного наглядных данных. На этом форуме проводилось голосование о сроках оформления прав собственности силами бюро Защита собственности. В голосовании приняли участие 26 человек. Понятное дело, что не все жители участвую в форуме. Понятное дело, что голосовали далеко не все, кто воспользовался услугами ЗС. Понятное дело, что есть некоторое количество тех, кто воспользовался услугами иных компаний/ оформил сам. Но все равно на основании даже ээтих скромных данных можно сделать вывод о числе ожидающих планового оформления собственности силами ПИК/Миэль, учитывая, что, например, общее число квартир в первой очереди составляет примерно 1,5 тысячи штук. Я отнюдь не претендую на истину в последней инстанции, просто предлагаю самостоятельно оценить картину на основании имеющихся данных.
vg: worken пишет: Но все равно на основании даже ээтих скромных данных можно сделать вывод о числе ожидающих планового оформления собственности силами ПИК/Миэль, учитывая, что, например, общее число квартир в первой очереди составляет примерно 1,5 тысячи штук. Насколько я помню, в ноябре-декабре, когда я искал решение по своему делу, в отчетах о заседаниях солнцевского суда по нашим домам было по паре десятков дел у каждого судьи каждую неделю, т.е. порядка 30-40 положительных решений в неделю (с учетом того что проходит два заседания по одному делу). К сожалению, сейчас закрыли прямой доступ документам вида "Список дел назначенных к слушанию". Речь скорее идет о сотнях свидетельств полученных через суд, т.е. как раз о тех 40-60%.
BlueEyeS: это скорее касается второй очереди, там может и больше 60%. а приплюсовав первую получаем общий процент иначе.
Orion: Добрый день! На сегодняшний день нашим Бюро оформлено: более 600 квартир по домам первой очереди; более 150 квартир по домам второй очереди. Самостоятельно или с помощью других юристов по нашим данным оформлено еще около 150 квартир в первой очереди (во второй единицы). Во всех шести корпусах первой очереди 1548 квартир. Таким образом получается на сегодняшний день собственность есть у 48,5% жителей первой очереди, не считая дел в производстве. Со стоимостью оформления в 17 000 рублей, которую сейчас предлагает наше Бюро, и той выгодой, которая образуется при возврате средств ранее внесенных за оформление в собственность компании ПИК, полагаем, что к моменту, когда ПИК все таки приступит к оформлению, оформлять будет уже практически нечего. Возможно поэтому они и не спешат особо... С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 -98
petr20: Получил свидетельство (вторая очередь) через "Защиту собственности" (включаю регистрацию закладной ипотеки). Общие впечатления от работы компании положительные. Заключал договор с ЗС - ноябрь 2009 г. (в первой партии, со скидкой). Обошлось: - 10000 руб. работа ЗС (предоплата при заключении договора) - 10000 руб. работа ЗС (оплата по факту при получении свидетельства) - 10900 руб. пошлина (кв-ра 5000000 руб.) - 1000 руб. (около) одна доверенность на 3-х человек (делал на Лукинской - очереди не было) Из плюсов: - административные связи у ЗС (видимо :) ) - отлаженная работа Из минусов - не позвонили, чтоб собрать с меня перечень документов для ипотеки - периодически приходилось звонить (раз в месяц) и интересоваться, не забыли о мне... - весь маркетинг, раскрутка идеями и "пинание" на одном человеке - директоре (мне так показалось), хотя сотрудники очень вменяемые (почти как в Европе) С учетом того, что каждый месяц с свидетельством мне экономит около 8000 руб./мес (снижение ставки) мне это было очень и очень выгодно. Договор с ПИКом на услуги по оформлению собственности заключил ранее (в октябре 2009 г.) Сейчас подал заяву о возврате. Обещали рассматривать 45 дней. Скорее всего вернут (указал номер л/с в банке). Также операционист сообщила, что сейчас ПИК оформляет в собственность только 2-ю очередь (д.4, д.6, д.8). Оформляет не сам, а через некое ООО "Правовой альянс". Они собственно с их санкции рассылают рекламки и оповещения. Так же я спросил, а что за конторы которые оформляют "бесплатно" - такие объявы висят в каждом подъезде (в виде розовых свидетельств). Она пояснила, что эта фирма (третья) к ним отношения не имеет, а берется оформлять свидетельство как и ЗС на жителей, но средства заплаченные жителем в пользу ПИКа (по договору на оформление собственности через ПИК) хочет получить с ПИКа (перевести права требования по договору жителя и ПИКа на себя). По ее словам, таким конторам они средства возвращать не собираются. Ситуация с ФСБ в настоящее время не сдвинулась и остается спорной (недострой Мичуринской академии - по данным из ПИКа туда вложили, больше чем договаривались). Поэтому оформляют через суд. Видимо финансовый интерес ПИКа прослеживается - с жителей он собрал 1% (в среднем 50000 руб.), а платит "Правовому альянсу" (естественно наверняка приближенному) где-нить 30000 (включая судебные издержки - цены у всех контор на рынке приблизительно одинаковые). И никакой головной боли.
Masherchik: я жду.
Скорпион: Orion В понедельник встречаюсь с вашим сотрудником для оформления договора.Как отказаться от услуг ПИКа-если они оформляют собственность тоже через суд.
aldr: В порядке оживления дискуссии По телефону в ПИКе говорят, что адрес для регистрации открыт и в течение месяца будет оформлена собственность на ПИК. "Все у вас хорошо" (с)
BlueEyeS: супер :))) ждем-с :))
Romashka: >>aldr Это по первой очереди или по второй ?
BlueEyeS: по первой, есессна :)
aldr: Romashka Я спрашивал про 14-ый дом (первая очередь)
Romashka: Тоесть вторая очередь как говориться в очереди. Насколько я понимаю пока я не дам доверенность пику на оформление через суд они не смогут офрмить. И торопить не могут, так как по договору собственность на них должна быть. Интересные дела :)
alexAVRN: vg пишет: К сожалению, сейчас закрыли прямой доступ документам вида "Список дел назначенных к слушанию" Здесь можно познакомиться со статистикой по делам, рассматриваемым Солнцевским судом, а также посмотреть списки дел, назначенных к слушанию на очередную дату: click here Там же можно составить представление о примерном количестве дел по признанию права собственности. Возможно, многие найдут там свои иски.
tonia: Добрый день. Хочу напомнить "Защите собственности" через форум о себе. В феврале м-це сдали документы на оформление собственности 2 очередь, 29 апреля вынесено решение Солнцевского суда- решение положительное. 2 июня позвонила и спросила когда будет зарегистрирована собственность, мне ответил Павел, что будет 16 июня, звоню 16 отвечает Дмитрий -23 июня, звоню 23 июня ,сказали в пятницу дату не назвали, может 25 июня, может и нет? Это что своеобразная игра в футбол?
batya: Та же ситуация ЗС сдала документы 20.05. по закону документы готовы 18.06. Позвонил 19.06. Сказали что срок выдачи 23.06??? звоню сегодня отвечают что сотрудник просто не поехал забирать и может быть поедет 25.06. А повышенные проценты за ипотеку капают((( Т.Е. наша собственность зависит от желания сотрудника приехать и просто забрать документы.
merlin: У нас та же ситуация. Сдали документы МИэль в октябре. Решение от 25 января. Потом оказалось, что нет очередного документа, о котором забыли сказать и сказали только, когда мы позвонили в очередной раз, т.е в конце апреля, а до этого нам отвечали, что все нормально. Документы досдали в перерыве майских праздников. Юристы сказали будет право собственности в начале июня, т.е. через месяц. До сих пор нет права собственности. Сказали, что 24 июня точно позвонят то Павел, то Дмитрий, но до этого тоже общали звонить и не отзванивались. Трубки не берут по сотовому. Ни разу не перезвонили, на телефоне попка, которая ничего не знает и обещает передать юристам. Когда дадут право собственности, сколько можно тянуть????????????? Когда мы узнаем точную достоверную информацию? Почему сами юристы не звонят, а им невозможно дозвониться? Orion, Вы могли бы прояснить ситуацию с Вашими юристами?
merlin: Orion, посмотрите, пожалуйста, личку
freelance: Сергею Овчинникову и Ко - респект. Получил сегодня свидетельство по своей квартире (и еще на подходе квартира родственников). Весь процесс занял 4,5 месяца. Спасибо!
Orion: Добрый день, уважаемые жители! Прежде всего хотелось бы сказать спасибо за хорошие отзывы - мы очень рады, когда помимо материального вознаградения получаем так же благодарность от людей за проделанную работу. Что касается вопросов, то хотелось бы обратить внимание, что напоминать о себе эффективнее всего в личную почту или на адрес 585-33-59@mail.ru, указывая ФИО и адрес квартиры (извините, но очень трудно идентифицировать жителя по нику в форуме )). По Merlin готов ответить (как раз таки зная ФИО из личного сообщения): Ваше дело находится на регистрации. Задержка с оформлением связана с Вашей ипотекой и непредоставлением документов на одновременную регистрацию ипотеки. На этой неделе Свидетельство должно быть получено и передано в Миэль. Вообще по вопросу: Хотелось бы еще раз акцентировать внимание жителей на вопросах ипотеки. Если Ваша квартира находится на оформлении "через Миэль" и подразумевается одновременная регистрация ипотеки, то просим обращаться в Миэль за перечнем необходимых для регистрации ипотеки документов, делать эти документы с Вашим банком, передавать их в Миэль (или напрямую нам) для дальнейшей регистрации. Полный перечень на форуме уже давался, но лучше уточнить у Миэль еще раз. Мы не обладаем телефонами клиентов Миэль для обзвона по вопросу ипотеки и это не входит в нашу компетенцию - уведомлением занимается Миэль. Но данные устаревают и возможно Миэль тоже не может до вас дозвониться. Поэтому если вы знаете, что решение по Вашей квартире вынесено, квартира "ипотечная", но вы НЕ делали документов с банком (закладную, оценку, не брали заверенную копию кредитного договора), то Ваша квартира НЕ будет регистрироваться до момента предоставления в наше Бюро (напрямую или через Миэль) этих документов. Обращайтесь, пожалуйста, в Миэль - они сами ищут Вас. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 - 98 P.s. Регистрация прав собственности "напрямую" по домам первой и второй очереди нами продолжается. Срок оформления (без ипотеки) в настоящий момент около 3,5 месяцев, стоимость 17 000 рублей, включая все пошлины и расходы на БТИ.
merlin: Orion , все документы мы предоставили в перерывах между майскими праздниками и Ваши сотрудники сказали, что все в порядке, полный пакет документов есть. Мы как раз отдали копию кредитного договора с банком. Юристы сказали, что собственность будет не позднее, чем через месяц. Прошло полтора месяца, юристы тянут переназывая дату получения свидетельства, теперь не берут трубки и не перезванивают. На неделе- это нам говорят уже третью неделю, когда дело, наконец, сдвинется, сколько можно ждать? О дополнительных документах юристы больше не говорили, сказали, что все в порядке, но дата получения каждый раз опять откладывается
batya: Та же картина. Документы сдали на регистрацию 20.05. По телефону отвечают что не кому сходить забрать. Должны были забрать 18.06. Кормят завтраками. Сегодня позвонил, сказали что завтра поедет человек забирать документы. И это уже 4 раз.
v_toria: Orion 18 июня отправила на Ваш mail запрос на список документов для оформления собственности через Вашу фирму. ...тишина... повторить запрос на e-mail? или может быть где-то на форуме есть список?
Екатерина Володина: Пришло письмо из Миэль - приезжайте, свидетельство готово.(Документы подала 11 января) Притащила детей за 120 км в Москву, поехала на Таганку. В свидетельстве фактическая ошибка (в графе "Место рождения" стоит дата). "Приходите через неделю". Вот завтра поеду второй раз, интересно, они его хоть прочитали?
nata: Екатерина Володина пишет: В свидетельстве фактическая ошибка та же беда, правда Миэль сами позвонили и сказали не приезжать, так как ошибка в свидетельстве, что через 5 дней переделают, прошло 1,5 недели тишина ни кто не говорит когда будет готово
MANG: А оригинал решения суда МИЭЛЬ отдает вместе со Свидетельством?
Orion: Добрый день, уважаемые жители! В настоящее время действительно очень много ошибок допускается ФРС при заполнении Свидетельств о собственности, при этом бОльшая часть выявляется сразу и отдается на исправление (что кстати затягивает процесс регистрации), часть все таки замечают только клиенты, но поверьте мы тоже не в восторге от необходимости забирать-передавать туда сюда документы и по два-три раза подавать их в ФРС ... Ваше письмо, Виктория, пришло в пятницу (18 июня), и я лично ответил 20 июня 2010 года (воскресенье) - рекомендую посмотреть ВСЕ папки вашего Outlook (или программы, которой вы пользуетесь). На всякий случай направил ответ еще раз сегодня. По окончанию процесса всем выдается: 1. Свидетельство о праве собственности; 2. Решение суда; 3. Доверенность, срок действия которой не истек (возвращается). С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. 98 - 911 -98 P.s. Стоимость услуг по оформлению права собственности "под ключ" в размере 17 000 рублей, включая все пошлины, сохраняется до 19 июля.
merlin: merlin пишет: Orion , все документы мы предоставили в перерывах между майскими праздниками и Ваши сотрудники сказали, что все в порядке, полный пакет документов есть. Мы как раз отдали копию кредитного договора с банком. Юристы сказали, что собственность будет не позднее, чем через месяц. Прошло полтора месяца, юристы тянут переназывая дату получения свидетельства, теперь не берут трубки и не перезванивают. На неделе- это нам говорят уже третью неделю, когда дело, наконец, сдвинется, сколько можно ждать? О дополнительных документах юристы больше не говорили, сказали, что все в порядке, но дата получения каждый раз опять откладывается batya пишет: Та же картина. Документы сдали на регистрацию 20.05. По телефону отвечают что не кому сходить забрать. Должны были забрать 18.06. Кормят завтраками. Сегодня позвонил, сказали что завтра поедет человек забирать документы. И это уже 4 раз. Orion, ответьте, пожалуйста, КОГДА юристы заберут наши свидетельства о собственности? Когда "освободятся" юристы и съездят за свидетельствами? Сколько можно тянуть? Мы платим проценты по ипотеке и Вы обещали более короткие сроки оформления, почему мы должны платить больший процент из-за Вашей нерасторопности, противоречащей Вашим обещаниям?
Orion: Если Ваши Свидетельства уже готовы и одновременно с регистрацией права собственности мы зарегистрировали ипотеку, то новый размер процентной ставки у Вас идет с даты Свидетельства о собственности. Каким образом, учитывая вышеизложенно, по вашему мнению, физическая выдача сегодня или через два дня ущемляет Ваши права? Практически все Свидетельства готовы, надеюсь там не будет ошибок и мы сможем удовлетворить потребность в Свидетельствах до конца недели (получение планируется на завтра). С уважением, Сергей Овчинников
batya: Orion пишет: (получение планируется на завтра). опять завтра(( уже 5 раз
Orion: Orion пишет: Каким образом, учитывая вышеизложенно, по вашему мнению, физическая выдача сегодня или через два дня ущемляет Ваши права?
Masherchik: Orion опять слишком много на себя берете) Эххх, товарисЧ, Вас бы на рынок, да с нормальной конкуренцией... Загремели бы с позором.
lampaaladina: Masherchik Машуля, так ведь свобода выбора в России. Никто никого не принуждает имхо. Не все зависит от Orion . Да, иногда приходится ждать, но опять же результат - свидетельство! P.S. Давно не виделись
merlin: Orion , почему Вы кормите нас завтраками? Вами и ВАшими юристами было озвучено, что право собственности нам дадут не позднее, чем через месяц. ПРошло почти два месяца с тех пор, как мы отдали копию кредитного договора юристам и свидетельства не выдают, а кормят обещаниями. Вы считаете, что наши права не нарушены и мы можем до бесконечности глотать обещания выдать свидетельства "скоро"? Когда? Почему нам не выдают свидетельства о собственности и каждую неделю говорят, что через день, через два? Если, как Вы пишете, свидетельства уже готовы, то что мешает их нам отдать (или Миэль, для передачи нам)?
batya: Например я без свидетельства не могу использовать материнский капитал для погашения ипотеки, не могу снизить оплату за ЖКХ, не могу прописаться в квартиру, не могу получить загран. паспорт, не могу получить детям страховку, не хочу что бы мне компостировали мозг ежедневными обещаниями.
bvaleriy: merlin batya Ну что вы до...копались к человеку. На улице третью неделю жара, в общественном транспорте духота, на дороге пробки. А в офисе - кондеи. Выходить и выезжать - влом. Тем более, что такое понятное каждому смертному человеческое и деловое качество, как "обязательность" ему недоступно.
batya: Ну вот нормальное объяснение. Теперь все ясно и понятно, будем ждать холодов.
Masherchik: lampaaladina Танюша, ты смеешься? какая свобода выбора? Орион или Орион?))) ЗЫ: а увидеться надо)
lampaaladina: Masherchik пишет: Орион или Орион?))) ну, да, примерно так :))
petr20: Orion пишет: Если Ваши Свидетельства уже готовы и одновременно с регистрацией права собственности мы зарегистрировали ипотеку, то новый размер процентной ставки у Вас идет с даты Свидетельства о собственности. Каким образом, учитывая вышеизложенно, по вашему мнению, физическая выдача сегодня или через два дня ущемляет Ваши права? Не всегда. В МБРР ставка снижается с 1 числа следующего месяца (это раз) и только после получения сотрудником банка закладной из ФРС (это два). А получать он может ее и 2 месяца и год (теоретически).
A&E: petr20 У меня вообще произошёл прикол =) Я попросил сотрудника ЗС забрать закладную вместе со свидетельством и он это сделал, и когда я привёз в банк нотариальную копию свидетельства и закладную они были просто в шоке, так как не отдай я им закладную они устали бы со мной судится (в случае неуплаты им кредита с моей стороны). А я им объяснил что мне важно было быстро снизить процент по ипотеке и ждать пока их содрудник поехал бы за закладной в ФРС я не мог..... Так что хочешь чтобы всё получалось возьми бразды правления в свои руки....надеятся что сотрудник МБРР будет торопится за твоей закладной в ФРС безполезно!!!!!
A&E: У меня вопрос к тем кто получил свидетельство.......как это влияет на уплату ПИК-комфорту комунальных платежей, куда необходимо обратиться, что надо написать? Заявление может какое или ещё что-нибудь?
Снежана: Звонила в ПИК. С их слов, квартиры на Лукинской д. 14 ПИК оформил в соб-ть на себя и теперь открыт регистрационный адрес. 25 июня они отправили первый пакет (50 квартир) для оформления в соб-ть на жителей, 25 июля должны быть первые свидетельства о собственности во внесудебном порядке. Следующий пакет отправляют 5 июля. Но узнать какие именно квартиры попали в первый пакет и др. инфу не удалось- соединяют с отделом споровождения, но там постоянно "заняты". Если кто-то дозвонился до отдела сопровождения, поделить, пож-та, инфой.
Orion: Добрый день, уважаемые жители! Merlin, вы можете получить свое Свидетельство в Миэль. Batya, ваше Свидетельство получено и будет в Миэль во вторник во второй половине дня. Сегодня на получение в ФРС было 190 человек в очереди и 3 человека на выдаче и так практически всю неделю (вчера, например, у них производилась выдача до 13.00 часов и 2 часа и звремени работы "висела" система). Я не жалуюсь - эта наша работа, просто по поводу "наступления холодов"... С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников
nata: А мы ждали полгода свидетельство, теперь ждемс....уже 3 недели свидетельство с исправлением. Печально, но факт, бюро каждый день кормит завтра, завтра, так вот неделю слушаю завтра.......
Orion: Добрый день! Для Вас эти слова звучат так, как вы написали, а для нас, учитывая, что количество ошибок в Свидетельствах подходит к 40% (ошибок ФРС при заполнении бланков) получается, что мы делаем двойную-тройную работу по регистрации, подавая на регистрацию, а затем подавая снова и снова на исправление... Мы понимаем, что Ваша квартира и Свидетельство на нее это самое-самое важно и нужное и поверьте - мы делаем все от нас зависящее, чтобы это было побыстрее (в конце концов мы прямо заинтересованны в этом даже материально, получая деньги только после выдачи Свидетельства), но в условиях тотального бардака в регистрационной службе (очевидно обострившегося из за жары) такие просрочки просто неизбежны. Что касается оформления в "полгода", прошу написать в личную почту ФИО и адрес квартиры, но полагаю, что она ипотечная и тогда срок понятен. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 -98
Vic: А есть тут ипотечники от БЖФ? Подскажите, каков порядок действий по получению свидетельства о праве собственности и оформлении закладной? Мне в Банке сказали, что просто принести к ним Свидетельство и после этого они снизят % ставку и будут заниматься закладной, но в кредитном договоре вроде бы написано, что нужно вместе с представителями Банка обращаться в ФРС?! Тем более получается, что когда я принесу Свидетельство в Банк в нем уже должно быть проставлена отметка об обременении ипотекой?
lampaaladina: Vic БЖФ вообще волшебный банк, условия меняют как сотрудников. Когда я оформляла одна из первых, я принесла им копия свидетельства с оригиналом, закладную и все. А дальше 3 недели долбила их, они вообще ничего не понимали, как и что надо делать. Но по условиям договора я добилась одного, чего и вам желаю, понижения % в течении месяца. Т.е. приезжайте туда, если даже не дозвонитесь к ним и не запишетесь. Ищите сотрудника по оформлению закладной, там у них при входе список висит. Добивайтесь, что б спустился. Единственное они еще просят по условиям договора чего-то там нотариально заверенное, почитайте внимательно. Подвезите все, и сл. оплата по платежу должна упасть по процентам. Главное, что б между вашим посещением банка и оплатой по процентам был диапазон не меньше 2-х недель, что б перерасчет % сделали на сл. погашение. В ином случае перенесут через одно погашение.
Vic: lampaaladina Т.е. закладную оформляли вы сами и привозили ее в банк? А в свидетельстве о праве собственности уже стояла отметка об обременении ипотеки? Если не сложно, можно в личку поподробнее порядок действий? Для меня закладная - это тёмный лес :)
lampaaladina: Vic ответила
alexAVRN: Закладная подписывается в банке перед обращением в регистрирующий орган. В БЖФ подписание закладной осуществляется по записи. Закладная подается в регистрирующий орган вместе со всеми документами, необходимыми для регистрации права собственности. Таким образом, регистрация права собственности и обременения (ипотеки) происходит одновременно. Как правило БЖФ выдает Вам доверенность на право получения зарегистрированной закладной - чтобы Вы вместе со своим свидетельством получили закладную и принесли ее в банк. Если доверенности нет - получаете только свидетельство, закладную БЖФ получит сам (но мне кажется, на это лучше не надеяться и напомнить им про доверенность). В свидетельстве указываются существующие ограничения (обременения) права: ипотека в силу закона. Когда погасите ипотеку, эти обременения нужно будет снимать путем подачи соответствующего заявления в регистрирующий орган. После получения свидетельства обращаетесь в банк для снижения процентов. Пинать их необходимо, что правда то правда, работать видимо сейчас некому, поэтому если не получается дозвониться, нужно ехать к ним и решать все на месте.
Vic: alexAVRN Спасибо за ответ!
merlin: Orion, в нашем свидетельстве ошибка. МИэль сказали, что это Ваша работа смотреть после получения свидетельства есть ли там ошибки и передавать им, если ошибок нет. Почему этого не происходит и мы опять должны ждать?
alekok: Vic Может быть это и смешно, но БЖФ мне закладную готовил с сер. марта по начала июня, из-за большой текучки кадров в банке. В результате в рег палату придеться везти самому, а не через Orion, который оформлял для меня собственность еще в апреле. % БЖФ сейчас меняет на основании заявления от вас в отдел поддержки физ лиц, девушка крайняя слева в опер зале (закладными занимается другой отдел) и НОТАРИАЛЬНО заверенной копией свидетельства (по поводу нотариальной или нет прописано у вас в кредитном договоре)
Jen: Сдал документы на закладную в 16:00 6 июля. В 9:30 7 июля позвонили - приезжайте, готово.
БАртем: Jen в ВТБ за 20мин. делают
Снежана: Снежана пишет: Звонила в ПИК. С их слов, квартиры на Лукинской д. 14 ПИК оформил в соб-ть на себя и теперь открыт регистрационный адрес. 25 июня они отправили первый пакет (50 квартир) для оформления в соб-ть на жителей, 25 июля должны быть первые свидетельства о собственности во внесудебном порядке. Следующий пакет отправляют 5 июля. У разных менеджеров ПИКа разная инфа. Сегодня звонила, сказали, что открыт регистрационный адрес, но на себя ПИК собственность НЕ оформил. Планируют оформить к 30 июля. Затем уже переоформление на нас.
Nataly: Миэль нас пригласил за свидетельством, пришлось ехать вместе с 1,5 месячным ребенком (оставить дома не с кем). Как оказалось, у нас в свидетельстве аж 3 ОШИБКИ в моих паспортных данных! И опять придется ждать, когда они переделают и снова ехать. Orion, неужели нельзя СРАЗУ проверять документы, а не разводить эту тягомотину. Нам очень важно получить свидетельство как можно раньше!!! И еще такой вопрос: почему дата выдачи в св-ве у нас указана 4 июня, а по факту нас пригласили за получением только 1 июля?
batya: Я получил сегодня. Не одной ошибки. Спасибо ЗС
Marina06: Petr20 Вы получили право собственности ? И какой в МБРР сейчас у Вас % ?
ковбой: Снежана пишет: У разных менеджеров ПИКа разная инфа. Сегодня звонила, сказали, что открыт регистрационный адрес, но на себя ПИК собственность НЕ оформил. Планируют оформить к 30 июля. Затем уже переоформление на нас Мне тоже что-то невразумительное сказали про 30 июля по 14 дому и конец августа по 14к1. Я даже не понял адрес регстр. открыли или нет... Объяснить не могут.
loran: |Уважаемые форумчане! У меня вопрос к соседям по 10 дому, подававшим весной в ЗС документы на оформление собственности в "Защиту собственности"(Ориону). На днях мне позвонили из ЗС и для очередного заседания суда (по их словам, третьего) попросили предоставить АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ КВАРТИРЫ . [pre2] Насколько я понимаю, этот АКТ подписывается при выдаче ключей,?? [/pre2]которые пока еще не начали выдавать! И притом я записана где-то в 200-х сотых на выдачу. Без этого акта, который я, видимо, увижу к зиме))(а чтобы его получить, тогда надо отдать и МПС уже 2% за оформление квартиры в собственность - требование для оформления Основного Договора, у меня Предварительный - с которым и взяли мои документы в ЗС, уверив, что и без него все будет ОК! - см. форум выше Орион) решение в мою пользу не примется. Вопрос, соответственно, следующий: 1. Звонили по поводу акта не только мне, кто еще столкнулся с данной проблемой? 2. Связано ли данное требование только с покупателями квартир у МПС или же у ПИК/Миэль подобное по дому 10!? Буду благодарна за ответы/советы, т.к. это требование акта остановило все, и все обещания получить собственность за 4-5 месяцев у ЗС канет в лету)))))(в лучшем случае в августе начнут выдачу ключей, до меня очередь дойдет еще месяца через 4...ну и т.д.....)
Заинтересованные: loran Мы были в ПИК-Реалти для того, чтобы произвести окончательные расчеты по результатам БТИ, это делают менеджеры из отдела сопровождения (нужно позвонить и записаться, но там нет такой очереди, как на выдачу ключей), при этом нам дали на подписание допсоглашение на окончательную стоимость квартиры и АКТ передачи квартиры (менеджер на вопрос, с какого месяца мы должны будем оплачивать коммуналку сказала: с даты получения ключей). Мы, честно говоря, полагали, что акт будет О ВЗАИМОРАСЧЕТАХ и подписывать акт приема передачи рано, но так как у нас "зависло" дело в суде по непонятной со слов юриста причине, мы решили, что эти бумаги будут весомым "довеском" к нашему иску на следующем заседании, и подписали их.
Заинтересованные: Из ЗС нам тоже звонили, переспрашивали (хотя когда мы высылали копии по электронке, нам подтвердили, что документы получены), это я к тому, что у ЗС, видать, столько дел, что каждому клиенту нужно обязательно контролировать ход его дела :).
loran: Заинтересованные .Спасибо за ответ. Обязывали ли Вас при этом платить ПИК деньги за оформление собственности? У нас какой-то замкнутый круг: оплатили перерасчет по БТИ в МПС и получили еще квитанцию - 60 тыс. - на оформление собственности через МПС (-их требование для заключения Основного Договора с МПС). Спросила в ЗС - платить? - ответ -" нет - т.к. потом эти деньги не вернете (см. форум), сидите тихо и ждите получение собственности через нас, ЗС" Логично, что если бы я знала о необходимости предоставления АКТа (невозможного в нашей ситуации без проплаты еще 60 тыс.), я бы и не пошла бы в ЗС, т.к. и там я оплатила около 40 тыс (с госпошлиной). Теперь выйдет 100 тыс. под давлением (-этого не хотела именно, не столько в сроках получения свидетельства о собственности было дело, сколько в принципе вообще проявления свободы выбора. А на деле практически загнали в угол...)
loran: Орион, хотелось бы знать и Ваше мнение по нашему вопросу, есть ли выход в данной ситуации или дело в суде далее не будет рассматриваться без АКТа, такого фантастического для нас... без дальнейшего капиталовложения в МПС в размере 60 тыс. (и, что примечательно, не запрашиваемого Вами при перечне документов для оформление собственности через Вас и не прогнозируемого Вами в качестве возможного требования судьи в перспективе!) Спасибо. (хотела узнать у Вас по телефону, ответили, что Вы в командировке...)
alexAVRN: Со своей стороны хочу отметить, что до недавнего времени судьи не особенно интересовались наличием или отсутствием акта приема-передачи квартиры (речь идет именно об акте, подписываемом между покупателем и продавцом квартиры по предварительному или основному договору купли-продажи). Мне известны несколько решений по 10-му дому, принятых в пользу истцов несмотря на отсутствие такого акта. Необходимость предоставления акта в суд, о которой пишет Loran, может быть связана с возражениями МПС на иск (мол, акта нет, квартира истцу не передавалась). Тем, кто оказался в подобной ситуации, можно попытаться обратиться к продавцу квартиры с письменным требованием о подписании Акта приема-передачи квартиры, который необходимо вручить продавцу под подпись. В требовании указать, что продавец в полном объеме выполнил свои обязательства, оплатил квартиру, дом построен и введен в эксплуатацию, поэтому требую подписать акт приема-передачи квартиры в течение ___ рабочих дней с момента получения настоящего требования. Соответственно, МПС будет вынужден либо подписать этот акт, либо выдать письменный мотивированный отказ. Мотивировать такой отказ нечем (дом построен, введен в эксплуатацию), а подписание акта при условии оплаты покупателем двух процентов за оформление мягко говоря незаконно. Дальше - по ситуации, если МПС никак не отреагирует на Ваше требование или выдаст письменный отказ, то в суде можно уже вести речь о мошенничестве и уголовной ответственности продавца.
loran: alexAVRN , огромное спасибо за совет! (видимо, подобную определенность я должна была бы ожидать от ЗС...). Любое появление в МПС нами (-наверно, мы из немногих судящихся с ними, или первые, или единственные...) вызывает у МПС аллергическую реакцию. Набираясь смелости для данного похода с вручением требования о подписании Акта, хотелось бы для себя уяснить объем своих прав, а именно: могут ли отказать подписывать Акт с нами, ссылаясь на то, что у нас с ним только Предварительный договор (речь идет именно об акте, подписываемом между покупателем и продавцом квартиры по предварительному или основному договору купли-продажи), нЕт Основного, для подписания которого необходимо выполнение одного из прописанных пунктов в Предварительном о необходимости проплаты 2% Цитирую п. 3.2.4 До подписания Договора купли-продажи квартиры оплатить услуги по оформлению права собственности Покупателя на Квартиру. п.3.2.5 Принять квартиру по акту приема-передачи квартиры (+п. 3.2.3 До подписания Осн.договора компенсировать расходы Продавца по техн. обслуживанию жилого дома...а также коммун. услуги со дня приемки Объекта в эксплуат. и до момента гос. регистрации права собствен. Покупателя) - (счет они не выставляют, отдают лишь квитанцию на эти пресловутые 60 тыс.). Т.е. , коль мы подписались под Предварит. договором, то они и требуют "сначала деньги, потом стулья"))) Вот и как к ним идти с письм. требованием об АКТЕ ??????И ЭТУ СЛОЖНОСТЬ Я ОСОЗНАВАЛА АПРИОРИ, ПРОСТО ЭТОТ ДОКУМЕНТ НЕ ТРЕБОВАЛИ. Заранее благодарна за ответ.
alexAVRN: Loran, я понимаю Ваше беспокойство, и все-таки перед тем, как предпринимать конкретные действия, Вам лучше все-таки посоветоваться с юристом, который ведет Ваше дело в суде. Не видя Ваших документов, и не присутствуя в судебном заседании, я могу только строить догадки и делать предположения, которые не являются руководством к действию. По существу заданных Вами вопросов могу с уверенностью сказать, что отсутствие основного договора не является препятствием к подписанию акта, акт приема-передачи квартиры вполне может подписываться к предварительному договору. ПИК именно так и поступает. И даже если Вы оплатите 2%, компенсируете расходы продавца, оплатите комм. услуги - продавец не сможет заключить основной договор, пока не зарегистрирует собственность на квартиру на себя. А если и заключит, то это будет филькина грамота, которая ничуть не лучше предварительного договора. Кроме того, по большому счету, отсутствие подписанного Акта не препятствует признанию права собственности покупателя на квартиру, т.к. решение суда сводится к констатации факта, что спорная Квартира по результатам строительства и инвестиционной деятельности подлежит передаче ответчику (продавцу), который в свою очередь принял на себя обязательства в дальнейшем передать ее истцу (покупателю).
ЦветОК: loran, акты приема-передачи квартиры ПИК стал подписывать с 21 июня. Мы такой акт уже получили.
loran: Всем ответившим огромное спасибо!!!!!alexAVRN, с юристами из ЗС разговаривала, очень специфически получала информацию: числа 10.07 прозвонила так просто сама, чтобы узнать, на какой стадии мой иск, ответ: все в порядке у Вас, , назначено 3 заседание. На вопрос почему, ответ: с нашей стороны все документы поданы, чего-то отсутствует у МПС, к ним, видимо, претензии. Через день звонок от Татьяны (юрист?): требование суда - Акт, в детали мои при объяснении не планировала вникать. Опять звоню в ЗС, объясняюсь с человеком, который утверждал, что с моей стороны все ОК, все-таки вникает, но руководства к действию не получаю...и т.д. Попытка связаться с Орионом неудачна как по телефону, так и по форуму...Вот почему я со своими метаниями на форуме.
Заинтересованные: loran У нас по иску ситуация похожая на Вашу - судье при подписании уже вынесенного решения об удовлетворении иска что-то не понравилось в документах (?) уже после того, как на заседании он объявил его (?!) - так говорят наши юристы, поэтому назначили еще одно заседание, вот мы и заторопились рассчитаться за квартиру полностью. В ПИКе нам не предлагали оформить договор на услуги оформления (думаю, уже была инфа, что мы через суд оформление затеяли)
loran: Заинтересованные , к сожалению, тут, у меня, не то что инфа об оформлении через ЗС (-оповещала их, они возмущались), тут, в МПС, ультиматум! А что касается расчетов за квартиру, мы давно оплатили, в т.ч. перерасчеты по БТИ. Спасибо.
Ramzes: Вчера был в ПИК, интересовался получена ли собственность на ПИК по 1-й очереди. Ответели что нет. Ожидаемый срок получения - конец августа - начало сентября.
loran: ЮРИСТЫ-ФОРУМЧАНЕ , пока все жду Ориона, ответьте, пожалуйста: 1. Акт приема-передачи квартиры МПС еще никому не выдает и не выдавал (пообщалась по телефону с МПС), когда выдавать будет - неизвестно (дают лишь направление на ключи, о решении о выдаче ключей ПИКом и не слышали и т.д.). Соответственно, Акта я не получу, и, даже если напишу в письм. виде запрос, дадут объективный ответ, что не выдают (-"т.к. у нас еще взаимоотношения с ПИКом не выстроены, и когда и как там вопрос по комуналке и т.п. будет решаться - пока неизвестно" (юрист). С ее же слов, вообще ЗС не имел права на подачу искового заявления, поскольку нет предмета владения...что-то такое, о юрид. неправомерности в целом иска...) 2. Логика их: нет у меня объекта потенц. собственности, т к нет акта, ключей, соотв., о чем спор...Таких, как я, от МПС? трое, "бегущих впереди поезда", никто из 10 дома не получил положительное решение суда (-ЕСЛИ ЕСТЬ - ОТЗОВИТЕСЬ!!!) и т.п. В таком замкнутом цикле дело будет откладываться или возможен отказ мне, каковы последствия отказа, да, возможно обжалование, НО ТОЖЕ С ОТРИЦ. РЕЗУЛЬТАТОМ В ИТОГЕ. Все чревато, как потом, в случае с неблагоприятн. исходом, есть ли возможность оформлять уже через МПС....Пока у меня медуза-горгона какая-то в оценке ситуации: неприятно, страшно и непонятно. (А так служители ЗС ждут Ориона из командировки...удивляются и утешают...ждут распоряжения "будете первой у нас" - в чем - в отказе?,,
loran: И еще, юрист МПС утверждает, что нечего было "связываться с летучими бригадами, кот. даже на Ваше суденые заседания не являются, прихожу лишь я" - надеюсь, поклеп))))
ковбой: Ramzes пишет: Вчера был в ПИК, интересовался получена ли собственность на ПИК по 1-й очереди. Ответели что нет. Ожидаемый срок получения - конец августа - начало сентября.[/quot Жопа какая-то (((( Так и до 2020 года можно дотянуть!
lampaaladina: ковбой пишет: Ответели что нет. Ожидаемый срок получения - конец августа - начало сентября.[/quot а помниться не так давно писали что-то вот..вот...вот....уже "на носу"....
Askel: А вот мне в ПИКе насчёт 10-го дома сказали, что собственности по нему не будет как минимум до конца 2011-го года. А когда спросил про получение через суд, только рассказали, КАК это лучше сделать :) Т.е. куда писать заявление и т.п. Судя по всему, в ПИКе не то, что не возражают, а, наоборот, за такой способ получения собственности.
ковбой: Интересно по чему ПИКу невыгодно собственность на себя получать? Это уже по-моему очевидно...
loran: Askel , всегда была сравнительно проинформирована, что с ПИКом и Миэль иная ситуация (напр., цитирую Лука-18 "Аккредитация,выданная ПИКом Юридическому бюро "Защита собственности".Зона действия-6 объектов, в т.ч. 14 мкр.." или "соотнесенность" ЗС с Миэль...). Но ведь акцентировала юристам ЗС при подаче документов через ЗС, что у меня МПС, слышала от них - все ОК, однако сомнения терзали и я, соответственно, настаивала, чтобы при общем потоке проходящих через ЗС все-таки уделили некое внимание покупателю у МПС, т.к. здесь-то путь не проторенный...Цитата из телефонного переговора с юристом из МПС(каждый раз являющего на заседание): : "МЫ СВОИХ 108 КВАРТИР НИКОМУ НЕ ОТДАДИМ (-в смысле оформления собственности). И логично было предположить, что здесь д.б. несколько дифференцированный подход, на деле: 1. каждый раз сама обращала внимание юристов из ЗС на определенные пункты из моего Предварит. договора, почему без проплаченных 2% я не получаю Основной (с отлагательными условиями) 2. Вызвала огромное удивление ЗС тем( и с трудом донесла эту информацию...), что МПС не выдает еще Акт приема-передачи квартиры, а лишь дает направление на получения ключей (после проплаты 2%), и выдавать пока не собирается (Проплатил 2%, получил направление,( а я 250...) при получении ключей и акт...). А ответ ЗС по тел (через 3 мес): " А мы сейчас оформляем собственность только тем, у кого АКТ...). Уже все это утомило, жду г-на Ориона с его резолюцией... надеюсь, уделит внимание...(Здесь в целом абсурд, записать надо было тел. разговор юриста МПС: "Проплатите нам оформление, и мы пропустим Вас по суду"...Еще бы быть в этом уверенной, тогда б и не жалко еще 60 тыс отдать... получится наша родная совковая сделка... а не заслуга ЗС...а так верилось, так уверяли...Но, думаю, им вообще выгодно меня не пускать, чтоб все их клиенты не шли к "летучим бригадам" - их слова...т.е. дело чести МПС, бизнес...)
alexAVRN: Loran, решения по 10-му дому точно есть, есть и вступившие в силу, есть ожидающие вступления в силу. Есть решения, вступившие в силу, принимавшиеся при отсутствии подписанного Акта приема-передачи. По известным мне решениям по 10-му дому ответчиком является ГК ПИК. Сейчас в производстве суда находятся дела по 10 дому, где ответчик - МПС, а также ответчик - Промстройинвест М. В ближайшее время появятся решения. У представителя Промстройинвеста такие же возражения, как у МПС, и те же доводы - "свои квартиры мы никому не отдадим" - по моему мнению, эта позиция спорная. Повторюсь, суд признает право собственности на том основании, что у ответчика в результате инвестиционной деятельности возникло право на спорную квартиру, а ответчик в свою очередь принял на себя обязательства по последующей передаче квартиры истцу. Квартира создана в натуре, следовательно возможно признать право собственности напрямую за покупателем, минуя всех участников цепочки (при отсутсвии возражений со стороны участников цепочки и при условии, что покупатель выполнил все свои обязательства). Очень сомневаюсь, что такая позиция МПС или Промстройинвеста при грамотном поведении представителя истца в суде может привести к отказу в удовлетворении требований; к отложению или затягиванию рассмотрения - возможно, но к отказу вряд ли.
Askel: Вообще как мне сказал представитель ЗС, это требование суда не так давно появилось. Как я понял, в судах присутствует бардак, а пример тому - это то, что в некоторых судах Москвы подобные дела рассматриваются как имущественные, в некоторых - нет. А от этого зависит размер пошлины - 200 р, или 40 тыров. Аналогично и с актом приёма-передачи. Раньше - не спрашивали, но, видимо, недавно случился прецендент, когда этот акт кому-то понадобился. И теперь они его требуют. Я бы посоветовал Вам (loran) рассмотреть возможность самостоятельно подать заявление в суд и глубже разобраться в этом вопросе. Всё-таки у ЗС дел наших очень много, и, возможно, для них не очень эффективно будет конкретно по Вашему делу какие-то сверхусилися прилагать, хотя, надеюсь, что я не прав. В любом случае, стоит сначала ещё раз поговорить с юристами ЗС, раз уж у Вас с ними уже есть договор.
loran: Askel , Именно эта Ваша мысль alexAVRNВсё-таки у ЗС дел наших очень много, и, возможно, для них не очень эффективно будет конкретно по Вашему делу какие-то сверхусилия прилагать ( - мысль о том, что ЗС делает ставку на массовость, опт, и я, соответственно, "прореха на человечестве" преследует меня... А как хочется верить, что и я не права в этом...Но взываю к юристам ЗС (сказали, что 19.07 свяжутся, г-ну Овчинникову (по ЛС, по тел. не могу- не в Москве вроде как...Может, еще не вечер))) alexAVRN Очень сомневаюсь, что такая позиция МПС или Промстройинвеста при грамотном поведении представителя истца в суде может привести к отказу в удовлетворении требований; к отложению или затягиванию рассмотрения - возможно, но к отказу вряд ли. . КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА ЗДЕСЬ: "ПРИ ГРАМОТНОМ ПОВЕДЕНИИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ С В СУДЕ))) ( о нюансах моих документов - документов клиента-покупателя квартиры Промстройинвеста (писала МПС, обобщала) представителя в суде от ЗС Татьяну с трудом после второго заседания суда оповещала...) Здесь д.б. опыт и профессионализм, а также ответственность...В любом случае, ЗС мое дело выгодно было бы привести к положит. результату, т.к. мои друзья- покупатели от Промстройинвеста и иже с ними иные от Промстройинвеста и МПС, СМОТРЯТ на развитие наших событий и в зависимости от этого планируют, обращаться ли к ЗС или нет. Все они- потенциальная клиентская база ЗС, это-то надо понимать...Надо бы эти самые "какие-то сверхусилия прилагать", ИНАЧЕ НЕПОРЯДОЧНО КАК-ТО. Всем поддерживающим меня огромное спасибо!!!!!!!!!!!!! Это я "расписалась " так в ожидании руководства к действию г-на Овчинникова ("обещают только его"), и спасением форумчан от моей писанины будет только (всего-навсего) звонок от ЗС Потерпите))) Они ж все ж таки должны со мной связаться)))))))))))
Orion: Добрый день! И должны и связались :) Жаль, что я не имел возможности принять участие в обсуждении раньше - Ваше дело на особом контроле и все возможное для победы делается и делалось и без меня. Мы очень "рады", что МПС пытается заработать на своих клиентах, вымогая деньги за услуги, которые не в состоянии оказать (т.е. оформление права собственности в понятном и обозримом будущем) путем шантажа в суде (заплатишь - не будем возражать/не заплатишь - будем), но не считаем это сколько-нибудь достойным поведением. Тем более очевидно, что сейчас они вымогают эти деньги не для того, чтобы вернуть их, как это делает ПИК... Судя по всему репутация для господ из МПС ничто, но мы не первый раз сталкиваемся с такими аппетитами и верим в нашу победу. Дополнительно информирую всех заинтересованных, что с 01 августа стоимость оформления увеличивается до 20 000 рублей. Разделение платежа прежнее 50% при заключении договора и 50% при выдачи Свидетельства о собственности. Пошлины и расходы на БТИ будут по прежнему включены в стоимость. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 - 98
Eagle: Orion подскажите, почему наши дела оставлены без рассмотрения ввиду отсутствия сторон на заседании 12 июля 2010 года
Voleg: Только что звонил в ПИК, информация по оформлению собственности 1 очереди такая - по 14 дому адрес открыт, ПИК уже оформил на себя порядка 10 квартир, поданы документы на открытие адреса по остальным 5 домам, ожидаемый срок - конец июля - начало августа, после этого ПИК оформляет на себя в течение 1-2 мес. Открытие адреса - так они называют пробное оформление одной квартиры из дома, дальше все идет гораздо быстрее по их словам.
Orion: Добрый день! Если вы пытаетесь намекнуть на то, что наши специалисты не ходят на судебные заседания, то это конечно не так. Я не готов обсуждать на форуме специфику работы и наиболее удобные способы достижения определенных целей (в том числе, как это не парадоксально в данном случае - ускорение сроков рассмотрения дел). В общем... не стоит верить всему, что написано... не только на заборах.... К этому же вопросу: Мы часто получаем решения суда, где написано, что наши представители не явились на заседания и соответственно имеем неприятные разговоры с нашими клиентами, хотя представители конечно присутствовали (а то получается глупость, что в этот день в это время по 20 делам присутствовали (отражено в Решениях), а по 2 нет). Но не обжаловать же решение по этому поводу.... С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 - 98
Eagle: Я ни на что не намекаю, просто поясните, я насколько понимаю наши дела закрыты?, "оставить без рассмотрения" - это же вердикт?
Orion: Нет конечно :)
Инна: Voleg пишет: по 14 дому адрес открыт, ПИК уже оформил на себя порядка 10 квартир Интересно, а Миэль тогда когда примерно начнет в 14 доме оформлять, кто знает?
Voleg: Инна, я бы позвонил в Мэль по этому вопросу специально, т.к. не исключается, что он может с себя эту услугу снять, отдав на откуп ЗС и решению проблемы через суд.
Инна: Voleg Ни фига се! А за что же мы им 60 тыщ платили? Я не хочу так. Ладно, будем звонить. Потом отпишусь, если что-то добиться удастся
Masherchik: Инна Voleg сегодня позвонила в МИЭЛЬ. Говорю - если идти в суд (не с Орионом конечно), что нужно. Они ошарашили - оплатить нам долг по коммуналке - ибо они платили ПИКу с момента ввода дома в эксплуатацию до момента получения мною ключей. Ёпть, мы всем должны, и только нам никто) не ту страну назвали гондурасом)))
agpecam: Если идти в суд не через Ориона, спрашиват у Миэль что нужно вообще не обязательно.
aldr: Мне еще в пятницу, 16.07 звонили из ПИКа и сказали, что на мою квартиру (14 дом) ПИК оформил собственность и теперь можно подъезжать к ним в офис и начинать оформлять на меня. Поскольку меня сейчас в Москве нет, то займусь этим, когда вернусь в Москву.
SM: Инна пишет: Потом отпишусь, если что-то добиться удастся Инна,отпишитесь ,пож-та,когда что-то узнаете у Миэль.У нас 16 дом,так что звонить нет смысла им.
ковбой: Вчера был в Пике видел кучи решений по второй очереди. По первой наверное тоже самое. Так скоро не кому останется собственность в установленном порядке получать) Так что не удивлюсь если те квартиры котрые ПИК на себя по 14 дому оформил это вообще все по 14 дому))
Orion: Добрый день! Может быть это были решения, по которым жители получают обратно свои деньги, оплаченные ранее за оформление? Мы не наблюдаем в суде сейчас какое то существенное увеличение дел по второй очереди, которые ведут НЕ представители нашего Бюро - поэтому про "кучу решений" очень интересно.... Со своей стороны хотел напомнить (во избежание недоразумений) о повышении стоимости оформления прав до 20 000 рублей с 01 августа. Пошлины и расходы на БТИ по-прежнему включены в стоимость (т.е. ВСЯ сумма оплаты будет составлять 10 000 рублей при заключении договора и 10 000 рублей при выдачи Свидетельства о собственности). С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников р.т. (495) 98 - 911 - 98
Инна: Звонила в Миэль: отдел по работе с клиентами ответил, что ничего не знают про оформление не через суд. По-прежнему предлагают оформляться через суд. Сказали, что доплачивать ничего не надо, кроме 200 рублей госпошлины. Специально уточнила - действительно, повторили, что госпошлина 200 рублей. Срок - 2 месяца на заседания и примерно 1,5 на регпалату. Даже и не знаю теперь - не хотелось идти в суд, но уже думаем об этом.
Маргарита: Мне тоже сегодня позвонили из ПИКа и предложили приехать оформить собственность на квартиру в 14 доме.
Masherchik: Инна вот и мы на распутье.
mimi: Orion Подскажите, есть ли подвижки по получению решения суда в группе, подававшей документы в марте-апреле. Дали телефон какой-то Татьяны, но она никогда не отвечает.
SVS: Инна Masherchik , сегодня сдал документы в МИЭЛЬ на собственность через суд. Помимо пошлины 200 р. будет 100 р. комиссия в банке. Еще оплатил 607 р. коммунальных платежей (объяснили, что это перерасчет до момента получения ключей...). Далее доверенность на юридических представителей в суде - 1400 р. По 700 р. с меня и супруги, т.к. равно долевая собственность. + 40 р. за нотариально заверенную копию свидетельства о заключении брака. Вот так. Через 1,5 месяца обещали пригласить.....
agpecam: SVS Совет просто. Если надо ускорить, ипотека напрмиер ит.д.) сам каждый шаг контролируй напрямую в ЗС. Следующтй шаг после Миеля у меня был через неделю в ЗС - уточнял, получили ли они мои документы и приянты они в работу и какие сроки. Потом по срокам прошло ди предвар заседание ,прошло ли основное, результат и т.д. И все документы я сам возил. Так как с ипотеок мороки больше значительно. Копии договоров, закладную потом оформлял и т.д. С учетом этого от посещения миеля до получения свидетельства у меня ушло меньше 3,5 месяцев. Это с учетом НГ и всех пьянок. Так можно было и в 2,5 и 3 уложиться. А если самому не принимать участия в процессе ,то как тут пишут некоторые жители, до и без ипотеки по полгода ждать приходится. Хочешь сделать дело хорошо -сделай его сам! :)
freelance: Овчинникову и Ко в очередной раз респект - квартира родственников оформлена, свидетельство сегодня привезено в удобное время в удобное всем место и получено на руки. Спасибо!
Vic: Подскажите, пожалуйста, какие документы нужно предоставить в ПИК, чтобы они вернули уплаченные за оформление деньги? Только копию решения суда? Или нужно какое-то еще хитро составленное заявление?
e.pasichnik: я спрашивала у представителя ПИК в суде.сказала копию решения суда и заявление типа "прошу расторгнуть договор №...... и вернуть ранее упл.сумму в размере.денежные средства прошу вернуть на р/с......"в течении месяца обещают вернуть
Alex: e.pasichnik Только денег судя по всему у них нет. подписал допник 7 мая, а деньги вернули в 20 числах августа
e.pasichnik: они так и говорят ,что денег нет.после гашения векселя и расторжения договора к/п машиноместа мне сказали обратится в суд,т.к денег нет и вероятно не будет.после 4 месяцев "общения" Пик зачел мне свой долг в счет оплаты двух м/м в 4Г.
Orion: Юридическое бюро "Защита собственности" просит откликнуться г-жу Попову из дома №14 по улице Лукинской и обратиться в наше Бюро за Свидетельством о собственности. Мы вынуждены написать это на сайте, потому что на сегодняшний день (с января месяца) исчерпали возможности по связи с Вами. Просим позвонить по многоканальному телефону (495) 98 - 911 - 98 для выдачи Свидетельста о собственности. С уважением, Старший партнер Юрбюро "Защита собственности" Сергей Овчинников
odin_nik: Кто-нибудь получил св-во о собственности по адресу Лукинская дом 10? Поделитесь инфой плиз.
Ser Dimok: odin_nik видел только по 6 дому
odin_nik: Видимо, я первый потому, что в ФРС сказали, если хотите уложиться в 15 дней регистрации сами сбегайте с запросом в москомстрой для получения заверенной бумажки "Ввод в эксплуатацию". Может кто может помочь?
Jen: Получил Свидетельство через Бюро Защита собственности (+Миэль). Все четко, слаженно и в срок. Спасибо! За сим откланиваюсь из этой ветки.
alexAVRN: odin_nik пишет: сбегайте с запросом в москомстрой для получения заверенной бумажки "Ввод в эксплуатацию". Может кто может помочь? Кажется, у меня имелся лишний экземпляр заверенного мосгосстроем разрешения на ввод в эксплуатацию по дому 10. Могу поделиться. Пока не могу сказать с уверенностью, т.к. нахожусь не в Москве. Точно скажу Вам в воскресенье.
odin_nik: alexAVRN Спасибо за понимание, я тогда напишу Вам или/и Вашей жене на почту в воскресенье, как быть с "Вводом в эксплуатацию".
alexAVRN: ОК, договорились
ковбой: Ну что как на передовой дела?
odin_nik: Можно и меня теперь поздравить, получил сегодня Св-во о праве собственности по адресу Ул. Лукинская дом 10! Остальным будет легче теперь, так как Ввод в эксплуатацию любезно помогли достать alexAVRN и его жена! Огромное им спасибо!
mimi: odin_nik Cкажите, сколько занял весь процесс?
alexAVRN: odin_nik, еще раз от всей души поздравляем Вас и желаем удачи в решении вопроса с пропиской. Вы большой молодец, надеюсь Ваш пример кого-то вдохновит. Еще раз озвучу здесь наше предложение для тех, кто пожелает воспользоваться нашими услугами по оформлению права собственности в судебном порядке. Предложение действительно только для жильцов второй очереди (д. 4,6,8, 10). Регистрация под ключ (представительство в суде + регистрация ) – 12000 руб., включая все пошлины и расходы. Порядок оплаты: 50% после вступления в силу решения суда, еще 50 % после получения свидетельства. Только представительство интересов в суде (регистрация не включена) – 8000 руб. (оплата всей суммы после получения решения суда с отметкой о вступлении в силу). Срок оформления – в среднем 3,5-4 месяца с момента обращения в суд. Ипотека на стоимость не влияет. Гос. пошлины и расходы БТИ включены. Для обращения в суд Вам необходимо потратиться только на оформление доверенности. Оплата услуг только после достижения положительного результата. Примерный перечень необходимых документов: 1. Копия Предварительного договора со всеми приложениями и дополнениями. 2. Копия основного договора купли-продажи со всеми приложениями и дополнениями (если заключался). 3. Копии документов, подтверждающих оплату полной стоимости квартиры. 4. Копия акта приема-передачи (если имеется). 5. Копия кредитного договора (если у Вас ипотека). 6. Доверенность на представительство интересов, удостоверенная нотариусом (оригинал и 2 нот. копии). Пишите в личку либо на почту mksh7003@gmail.com, звоните по тел. 8 916 203 87 88, Марина С уважением, Александр и Марина
lampaaladina: odin_nik а можно на скан посмотреть?
agpecam: А по бессудебному получению собственности есть новости? Интересно просто, хотя неактуально.
worken: ПИК в лице телефонистов говорит, что по 18 дому ждут открытия адреса примерно в конце августа, затем поквартирная регистрация на ПИК (+1 месяц), затем регистрация на покупателей (+2 недели). Примерно на конец октября, ноябрь ожидается получение собственности покупателями в итоге.
Инна: 14 дому ПИК уже выдает - записывает на получение (мне соседка сказала - ее пригласили). А вот Миля когда???
Marina06: Lampaaladina , подскажите , когда пойду получать ключи ( ул. Лукинская д. 6 ) на что обратить внимание в платёжке за 4 ме-ца квартплаты ? Олег Николаевич зло прокричал в трубку , за , что насчитано , за то и заплатите ! А в нашем доме есть у жильцов уже право собственности ?
Steamer: Олег Николаевич все время кричит в трубку ... Можно напоить его холодным квасом и он будет хрипеть....Оно уже не так давит на уши.
Инна: Сегодня опять звонила в Миэль. Доки на регистрацию на Милю они еще не подавали. Сказали, что оформление на нас начнется месяца через три.
Masherchik: Инна, как они задолбали все эти мили и пики...
Olivka: а мне позвонили с ПИКа- сказали подъезжать...подъехала,а там у них уже свидетельство регистрации на мою квартиру оформлено на ПИК,присвоен кадастровый номер...свидетельство о регистрации датируется 30 июлем...так что все по честному- как только получили-почти сразу же вызвали....теперь собираю кучу доков на регистрацию.....и сказали как только сдам все -сделают в течение месяца
SVS: Olivka подскажите, где можно уточнить список документов для регистрации? СПасибо!
Olivka: Ну у меня (как и у многих с 1 очереди) заключен договор с Пик-риэлти на оформление права собственности...поэтому оформляют они,а не я.... От меня ПИК потребовал только следующие документы ( у меня кстати ипотека): 1.Договор купли-продажи 2. Доп соглашение 1 ( кстати оформляла его в ПИКе когда приехала- туда они вписывают реквизиты квартиры в соотвествии с выданным им свидетельством) 3. Акт приема-передачи Всё в подлиннике забирают Далее ( Из нотариуса): 1. Доверенность на сотрудников ПИКа на оформлениерегистрации права собственности 2. Заявление что не состою в браке,нотариально заверенное 3. Заявление об обременение квартиры из-за ипотеки,тоже нотариально заверенное 4. Копия доверенности1 нотариально заверенная И из банка: 1. Закладная ( кто делал) 2. Кредитный договор 3. Копия кредитного договора прошитая и заверенная банком 4. Справка о дате погашения кредита 5. Доверенности все нотариально заверенные на лиц,кто подписывал кредитный договор от имени банка и кто заверял копию кредитного договора 6.Приказы о назначении 7.письма о согласовании кандидатур 8. выписка из протокола об избрании на должность 9. Отчет об оценки квартиры ,на который ссылается закладная,если кто делал её. У меня ВТБ24 - там это обязательное условие после того как вексель забираешь у них. Вот в принципе и всё....проблемы возникли только с отчетом об оценке,потому что банк его не дает- придется в оценочную компанию ехать- заказывать копию и не все доверенности у них были- только действующих директоров, а тех,кто подписывал кредитный договор уже нет...так что сказали ждать,пока они вытащят из архива и сделают нотариальную копию.....а так в принципе при желании можно было б и в 1 день уложится по сбору доков.
полная версия страницы