Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » ПРОПИСКА » Ответить
ПРОПИСКА
worken: А что слышно по поводу сроков открытия прописки? Очень важная, я бы даже сказала, критическая тема.
frof: народ, так временную регистрацию все же можно оформить? кто-нибудь это уже делал у нас?
Снежана: с сайту управы НП Тема: Регистрация Вопрос: С какой даты станет возможна регистрация по месту жительства по адресу:ул. Лукинская, д.16, корп. 1, кв. 123 Спрашивал(а): Григорьев Петр Георгиевич Дата ответа: 02-10-2008 Ответ: Уважаемый Петр Георгиевич! Регистрация по месту жительства осуществляется на основании договора социального найма или свидетельства о собственности жилого помещения. Паспортный стол, обслуживающий жителей домов 14-го мкр. находится в диспетчерской (Лукинская, 14) приемные часы: пятница с 18.00 до 21.00 Отвечал(а): директор ГУ "ИС района Ново-Переделкино" О.А.Шубина
Элеонора: А, кто узнавал, возможно ли прописаться на основании акта приемки-передачи квартиры, временного ордера?
pasha59: Соседи, порылся недавно в документах на тему регистрации. Хочу поделиться своими изысканиями. Вообще о регистрации как таковой. Для нашего случая это временная регистрация. основной закон регулирующий где можно жить - конституция: "Статья 27 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства." дальше действует "ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" который по идее уточняет конституционные положения. Там есть три интересных момента: 1) ограничения права на выбор места пребывания: "в пограничной полосе; в закрытых военных городках; в закрытых административно-территориальных образованиях; в зонах экологического бедствия; на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности; на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение." ни к чему такому наш дом не относится. 2) ещё одно очень интересно положение которое в корне меняет вообще отношение к регистрации (полезно иногда читать законы) ст.3 "Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации." т.е. например то что я не могу голосовать в москве на основании того что постоянно зарегистрирован в другом субъекте является прямым нарушением закона. То что я ограничен в мед помощи в москве тоже нарушение закона (хотя как выяснилось любой человек может обратиться к любому глав врачу и тот обязан поставить его на учет по заявлению) насчет того что я не могу пользоваться услугами местной налоговой (но это вроде не конституционное право так что рассмотрим позже) и прочее и тому подобное 3) ст.2 "Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно." введено понятие места пребывания. В нашем случае это "жилое помещение". Как доказать что оно жилое? В общем есть разные подходы, по по сути мы там живем. Наверное оно жилое. А так как там написано просто "жилое", не не "жилое помещение зарегистрированное в органах юстиции" то и наше "жилое помещение" в полне пойдет. сам закон содержит ссылку на правила регистрации установленные правительством. Там просто ссылка на формы документов и их список: "документ, удостоверяющий личность; заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания; документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение)." Документ являющийся основанием это наш акт прием передачи и договор. Кто что думает по поводу этих пунктов? Лично я все таки пойду Снежана пишет: Паспортный стол, обслуживающий жителей домов 14-го мкр. находится в диспетчерской (Лукинская, 14) приемные часы: пятница с 18.00 до 21.00 в ПТ отнесу документы, пусть отбрыкиваются как могут. PS: вообще у нас в законах (или в правоприменении), видимо, искренне не понимание того что место жительства, это не только регистрации. Место жительства это там где ты живешь. Многочисленные решения конституционного суда по этому поводу (это уже отдельная история) я понимаю именно таким образом.
nata: pasha59 пишет: в ПТ отнесу документы, пусть отбрыкиваются как могут. напишите потом как сходили, то же очень интересно
pasha59: Сходил. :( Принимать заявление отказались. Просил письменный отказ. Послали к начальнику Управления УФМС по нашему району на Федосьино 18. Мельник Юрий Анатольевич. Он работает ВТ(10-20), ЧТ (10-20), ПТ(10-15). Буду держать в курсе...
worken: pasha59 а Вы случайно в нашей паспортном столе не спрашивали, дают ли они какую-нибудь справку или иную бумагу, подтверждающую, что мы проживаем по нашему адресу? И еще вопрос - в наш УФМС Вы еще не ходили? Мы вот тоже собираемся посетить товарища Мельник Ю.А.... Может, у Вас опыт уже есть?
pasha59: Бумаг ФМС никаких они выдавать не полномочны, кроме устанвленых законом. Это наверное только УК может дать. О да Опыт такой имеется. Он принимает все дни кроме Среды (только ЮЛ) Приемное время в тот день когда я там был выглядело так: Сидят несколько человек к нему. Спрашиваю есть кто нить в кабинете. Говорят что был включен свет и кто то там вроде бы есть. Но точно никто не знает. Никто в кабинет не входил. В общем я там подождал часик . Но свет стал выключен. Либо там черный ход есть либо он там скрывается. Просто нет времени к ним бегать и ждать там. Ещё схожу в ПТ. После получения отказа, напишу в прокуратуру - у них можно через сайт слать официальные жалобы (7дней на ответ). После этого в наш Солнцевкий суд. Адвоката дорого, так что пойду сам. Пошлина 100р. Почитав законы я уверен что закон на нашей стороне. PS: по свету в кабинете удобно ориентироваться :). Если едешь по федосьино там около остановки (той что по направлению езды к Лукинске) есть двух этажное здание - это он ФМС. Окно этого великого начальника - второй этаж третье слева.
worken: pasha59 Спасибо за инфу. Когда получу свой опыт, сообщу о результатах. Что касается прокуратуры - довольно гиблое дело. Я им писала, получила отписку о передаче моего заявления на нижнюю инстанцию - и тишина. Пишите сразу на сайт президента, вот оттуда реакция есть и оперативная. Правда, пока выглядит в передаче моего обращения ниже и ниже, но зато 1) весьма быстро это происходит, 2) передача (то бишь команда рассмотреть обращение) идет с самого верха, что вселяет некоторую надежду на рассмотрение обращения по существу.
pasha59: Какие то разрозненные соображения по поводу того почему законодательство на нашей стороне. Структурировано не очень. Но аргументы для составления иска тут есть.
worken: Есть такой документик в Консультанте, изданный ФМС. Называется ПРИКАЗ от 20 сентября 2007 г. N 208 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Так вот, в данном регламенте есть весьма интересные и полезные для нас вещи. 1) Органы, участвующие в предоставлении государственной услуги ...6. Должностными лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, а также ведение и хранение поквартирных карточек и карточек регистрации по месту жительства, являются должностные лица: жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов; жилищно-строительных и жилищных кооперативов; акционерных обществ и других коммерческих организаций; других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления. 7. Должностные лица, ответственные за регистрацию, не вправе отказывать гражданам в приеме заявлений на регистрацию и снятие их с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства. 2) Требования к комплекту документов ...17. Для регистрации по месту жительства гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию: документ, удостоверяющий личность; заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 6 к Регламенту); документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением). Для регистрации достаточно представления одного из перечисленных документов. В итоге после изучения данного регламента сложилось ощущение, что никаких формальных препятствий к регистрации нас в наших новостройках нет. В общем, осталось только добиться реализации своих прав. Желательно, конечно, в случае отказа получить письменный отказ для дальнейшего разбирательства.
Сталкер: worken пишет: либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением). Под этим пунктом можно трактовать и Договор с ПИКом и ему подобные. ИМХО
pasha59: На что вам ФМС ответит статьей ГК где наши договры -- пустышка без гос региcтрации. Единственный выход - это доказать, что у ФМС нет права проводить какую либо юр экспертизу документов вообще. Но это, наверняка, только судебным способом. А регламенты эти - вещь конечно интересная, но все таки отталкиваться надо от закона "о свободе передвижения...". Так как он по опредлению содержит меньше всего запретов. Им (законом) определено что другие нормативные акты не могут вводить дополнительные ограничения для регитсрации кроме этого закона. Минус в законе для нас вижу только один: В ст.2 Закона есть определение места жительства: Место жительства - жилой дом, квартира, ... в котором гражданин ... проживает в качестве ... либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. В связи с этим определением можно придраться что наши документы не говорят о том, что мы там проживаем на "основаниях, предусмотреных законодательством". А выход будет только один - указать на то что не в компетенции ФМС решать законно или не законно. Я считаю что в компетенции ФМС производить регистрацию, а не принимать решения.
pasha59: Нашел один пункт в постановлении конституционного суда. Суть его в том что органы ФМС неправомерно производят проверку документов подаваемых на регистрацию, а значит не должны они и наши документы подвергать какой то проверке: КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 февраля 1998 г. N 4-П .... 7. ....предусматривающие основания отказа в регистрации по месту пребывания и по месту жительства, как следует из их содержания, по существу, предполагают проверку подлинности представляемых гражданином документов, их надлежащего оформления, обоснованности выдачи ордера, соответствия заключенного договора нормативным актам, и т.д. Однако Закон Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" не возлагает такую проверку на органы, производящие регистрацию, и она не должна ими осуществляться. Иное означало бы неправомерное вторжение органов исполнительной власти и других органов регистрационного учета в сферу гражданских, жилищных, семейных и иных правоотношений. При этом регистрация неправомерно использовалась бы для установления системы контроля за законностью реализации прав и обязанностей граждан в различных сферах, а отказ в регистрации служил бы средством предупреждения и выступал в качестве меры ответственности в связи с незаконной реализацией прав, что Законом не установлено и не соответствует конституционному смыслу института регистрации. Механизм использования такого правового средства, как регистрация, не должен служить целям, не совместимым с ее уведомительным характером, поскольку иное приводит к чрезмерному ограничению прав и свобод граждан в области гражданских, жилищных, семейных и иных правоотношений. ...
pasha59: pasha59 пишет: КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 февраля 1998 г. N 4-П .... 7. Может быть, юристы, присутствующие на форуме, пояснят насколько обязательный характер носит данная выдержка из постановления КС.
соинвестор: Такого понятия как «открытие регистрации» нет. Как правила в Москве после ввода объекта в эксплуатацию и назначении эксплуатирующей организации Префекты впускают ещё и Распоряжение о разрешении регистрации по адресу. Но это после того как урегулированы все вопросы. Для регистрации вы обязаны предъявить в отделение УФМС документ подтверждающий ваше право на жильё (как известно это либо свидетельство, либо …. - смотрите ниже). У дома должна быть домовая книга и открыты лицевые счета. Приложение 2 к постановлению Правительства Москвы от 31 октября 2006 г. N 859-ПП 2.2. Находящиеся в собственности граждан, гражданами представляются: 2.2.1. Документы о праве собственности граждан на жилые помещения: - свидетельство о праве собственности гражданина на жилище; - правоустанавливающий документ на жилое помещение (договор передачи, договор купли-продажи, договор мены, договор дарения, договор ренты с пожизненным содержанием либо иной договор в соответствии с законодательством); - правоустанавливающий документ на жилое помещение и свидетельство о государственной регистрации права, выданное на основании правоустанавливающего документа; - иные документы, подтверждающие право собственности гражданина на жилое помещение; - решение суда. 2.2.2. Соглашение собственника (собственников) жилого помещения и членов его семьи, проживающих по месту жительства в данном жилом помещении, и вселяемого лица по пользованию жилым помещением в качестве члена данной семьи. 2.2.3. Соглашение собственников жилого помещения об определении порядка пользования жилыми помещениями, предусматривающее выделение в пользование отдельной комнаты (в случае вселения граждан, которым по праву собственности принадлежит доля жилого помещения и которые не являются членами семьи собственника или собственников) либо решение суда. Если сособственником жилого помещения является юридическое лицо, то соглашение об определении порядка пользования жилыми помещениями подписывается представителем этого юридического лица. От имени сособственника в лице города Москвы соглашение об определении порядка пользования жилыми помещениями подписывается уполномоченным органом исполнительной власти города Москвы - Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы. Подписи участников соглашения удостоверяются уполномоченным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и по месту жительства, либо нотариально заверяются по согласию сторон. 2.2.4. Согласие получателя ренты, залогодержателя (при вселении в жилое помещение, переданное по договору ренты (пожизненного содержания с иждивением) либо находящееся в залоге). И в Области то же самое…….. И поскольку я знаю как это всё происходит на практике, могу сказать вам пока это не грозит. Исключением может быть, если только ВДРУГ, у дома появится домовая книга, эксплуатирующая организация соизволит и откроет лицевые счета, ВДРУГ сжалится и пойдёт и согласует момент регистрации с органами МС, и начнёт выдавать заявления формы № 6, и начнёт везти учёт граждан, но только тех, у кого на руках будут договора купли-продажи и акты приёма-передачи квартиры. Остальным придётся ждать свидетельств или хотя бы договоров и актов. Но такое бывает очень редко. Сами поймите, зачем им это. Я помогаю людям прописываться по решению суда, но при условии наличия свидетельства о собственности или договора купли-продажи и акта передачи и при наличии отказа в регистрации органами УФМС. C уважением, Сергей
соинвестор: Да и ещё, любой судья районного суда вам скажет, что применять в решении статьи Конституции РФ или ссылаться на Конституцию РФ – это правило дурного тона. Районные суды пользуются ГК РФ, Постановлениями и другими законодательными актами органов местного управления или отдельного субъекта. За защитой нарушенных Конституционных прав, следует идти по адресу…., в Конституционный суд.
pasha59: соинвестор пишет: начнёт выдавать заявления формы № 6 Но ведь муниципалов уже регистрируют. Да и я нашей паспортистке заявление с документами уже отдал.
pasha59: соинвестор пишет: ссылаться на Конституцию РФ – это правило дурного тона но разве постановление конст. суда не имеет хоть какой то силы? Если там есть прямое разъяснение норм закона, то почему суд может не принять это разъяснение.
соинвестор: pasha59 пишет: Но ведь муниципалов уже регистрируют. Да и я нашей паспортистке заявление с документами уже отдал. На муниципалов и военных (служебное жильё)это не распростроняется. У них проблем с пропиской нет.
полная версия страницы