Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Вексельная схема » Ответить
Вексельная схема
Trance: Здесь обсуждаем все о вексельной схеме
XoMaToz: BlueEyeS пишет: если я ошибаюсь, но как только деньги попадают на расчетный счет, с них уже снимается НДС. И кста, в цену уже давно заложено все: и ндс, и себестоимость, и определенная рентабельность и т.д. Непереживайте, всем хватит. Наоборот, любой производитель заинтересован в получении выручки. Я со всем согласен, но ведь мы покупали безусловное письменное долговое денежное обязательство, а не товар, хотя можно его считать авансом, но....как обычно бывает в нашей стране, и все таки им денег не хватает, не даром акции разместили, не много (всего 11% что-ли), но все таки. Цены на недвижимость стабилизировались, чуть ли не падают, строиматериалы дорожают, а мы страдаем. Да и факт оплаты БЖФ-ом полной стоимости кредита под вопросом (ведь в таком случае действительно надо заплатить налог), почему тогда в ПИК-е говорят если в начале июня будет принято решение об обналичивании векселей, для получения ключей надо кредит закрыть полностью Это все мои догадки, я технарь и не экономист, наверно придется и финансам обучится
aldr: XoMaToz пишет: в ПИК-е говорят если в начале июня будет принято решение об обналичивании векселей, для получения ключей надо кредит закрыть полностью Ипотечный кредит? Вроде как ПИК никакого отношения к кредиту (ипотечному) не имеет. Это отношения между банком и заемщиком.
XoMaToz: Да, но почему ПИК по ипотеке больше 60% сделок проводит через "свой" банк? Вот и отношения между банком и заемщиком, больше напоминают между ПИК- ом и заемщиком. Можно покапаться и выяснить кому принадлежит БЖФ и какая доля ПИК-а в нем, но мне кажется он все таки ПИКа, и по моему об этом где то на форуме уже читал, а другие банки совсем не возражают по поводу выдачи ключей, все таки у них денги-залог-проценты и точка, а здесь ?.....?-залог-процеты. Хотя я могу и ошибаться
BlueEyeS: XoMaToz пишет: почему тогда в ПИК-е говорят если в начале июня будет принято решение об обналичивании векселей, для получения ключей надо кредит закрыть полностью потому что банк не может дать ипотечный кредит под залог долговой бумаги. По сути, вексель представляет собой ценную бумагу с высокой степенью риска (фин кризис/банкротство у его эмитента - фиг получишь денег), эт первое, второе - мы еще не покупали де-юре квартиру, поэтому опятьже, банк не может оформить ипотеку. он оформляет всего лишь потребительский кредит (посути целевой кредит на покупку векселя) на период до погашения векселя. Т.е. к моменту погашения векселя мы должны уже вернуть всю задолженность банку, только тогда получим обратно вексель. но фактически получится, что мы становимся "неплатежеспособными" и банк осуществляет взыскание на вексель, т.е. в нашем присутсвии погашает его у ПИКа. Т.е. получает номинальную стоиомость векселя, вычитает остаток нашей задолженности перед банком, включая проценты, а разницу возвращает нам, что и будет равняться нашей первоначальной суммой уже на покупку квартиры. Далее мы оформляем уже ипотечный кредит и недостающую сумму банк нам дает в кредит. Очень удобный способ. В-первых, по векселю есть активные пассивы (к тому же сейчас есть закон, если он уже вступил в силу, кот. запрещает покупать квартиру на стадии новостройки, т.е. можно только инвестировать деньги, но не покупать), во-вторых, заработок на процентах, в-третьих, еще и на страховке (она по-моему тоже из той же оперы, что и банк по собствености, т.е. страхуемся от самих себя). Вся эта схема мне очень не нравится, очень много риска, да и договора все написаны примерно так: "мы ничего не знаем, ни за что ответсвенности не несем, в случае чего - виноваты сами". Однако, всет-ки подписали, т.к. на изменение каких-либо пунктов они не идут. XoMaToz пишет: у них денги-залог-проценты и точка, а здесь ?.....?-залог-процеты. Хотя я могу и ошибаться согласна. отличие БЖФ от др банков в том, что де-юре, БЖФ перечисляет ПИКу деньги, а де-факто, ПИК на руки получает только первонач взнос (исходя из того, что ПИК является учредителем банка, если мне память не изменяет)
XoMaToz: BlueEyeS - мои догадки приобрели благодаря Вам логическое завершение. буду ждать окончания всего этого безобразия
Oox: Вопрос: Будем налоги на прибыль с Векселя декларировать и платить? Может голосование сделаем? Мы пока незнаем хотя менеджеры ПИКа напоминают. Срок до 1 апреля. У нас вышло около 56000руб.
Ирисон: Вы конечно можете НЕ платить, но данные по сделке будут в любом случае переданы в вашу налоговую и вам просто придут штрафы. Это относится ко всем ценным бумагам, в т.ч. ПИФам. Срок оплаты - до 15 июля, а вот подачи декларации, если мне не изменяет память, все-таки до 30 апреля.
alekok: Oox Можешь попробовать списать эти платежи по единоразовой льготе на покупку недвижимости, но это актуально если этой льготой не пользовался или зп БЕЛАЯ не ахти какая большая(меньше 30тыс руб) у человека на КОГО был оформлен вексель
Ирисон: alekok пишет: списать эти платежи по единоразовой льготе на покупку недвижимости, Это возможно после оформления собственности
Гостья: Ирисон пишет: Это возможно после оформления собственности Вышло письмо Минфина РФ от 25.12.2007 №03-04-05-01/428 с разъяснением, какие документы нужны для получения налогового вычета. "Для подтверждения права на имущественный вычет налогоплательщик представляет при приобретении квартиры договор о приобретении квартиры или прав на квартиру в строящемся доме, акт о передаче квартиры налогоплательщику или документы , подтверждающие право собственности на квартиру, а также платежные документы, подтверждающие факт уплаты денежных средств по произведенным расходам". Это очень важное разъяснение, так как раньше требовалось только оформление в собственность. Однако, несмотря на это, по закону требуется сначала заплатить налог на доход по векселю, а затем получать налоговый вычет на покупку квартиры, даже если это произошло в одном отчетном периоде (году). Взаимозачет этих платежей налоговая производить не будет, т.к это разные налоговые базы.
Роман: Гостья пишет: Взаимозачет этих платежей налоговая производить не будет, т.к это разные налоговые базы. Не согласен! Так как взаимозачётом воспользовался (лично) при уплате налога за проданную квартиру. Главное найти письмо минфина по конкретной ситуации.
Гостья: Роман пишет: взаимозачётом воспользовался (лично) при уплате налога за проданную квартиру Роман! Уточните, пожалуйста, Вы воспользовались взаимозачетом налога с дохода от продажи квартиры и налогового вычета при покупке новой? Или вексель -налоговый вычет? Это очень интересно!
Роман: Мы воспользовались взаимозачетом при уплате налога за проданную квартиру, которая в собственности менее 3х лет, хотели воспользоваться вычетом с покупаемой квартиры, но тогда не было собственности, и данного письма, приложенное Вами, соответственно вариант оставался один, вычет с проданной квартиры. В налоговой, как всегда сказали, что так делать нельзя, т.к. квартира уже не наша, но я нашел письмо Минфина, на сайте налоговой, и получается, что можно. У налоговой смысл собирать налоги, а отдавать ни кто не хочет, но если приложить необходимые письма….
Ирисон: Гостья пишет: Вышло письмо Минфина РФ от 25.12.2007 №03-04-05-01/428 с разъяснением, какие документы нужны для получения налогового вычета. А вы уверены в номере письма? Такого письма нет, или оно отменено.
я: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 25 декабря 2007 г. N 03-04-05-01/428 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам применения имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее. В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса Российской Федерации при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме, израсходованной на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, в размере фактически произведенных расходов, но не более 1 000 000 руб. Для подтверждения права на имущественный налоговый вычет налогоплательщик представляет при приобретении квартиры или прав на квартиру в строящемся доме договор о приобретении квартиры или прав на квартиру в строящемся доме, акт о передаче квартиры налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру, а также платежные документы, подтверждающие факт уплаты денежных средств по произведенным расходам. В соответствии с п. 1 ст. 8 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. После подписания передаточного акта в соответствии с п. 1 ст. 8 данного Федерального закона налогоплательщик может обратиться в налоговый орган с письменным заявлением о получении имущественного налогового вычета. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 25.12.2007
Ирисон: Данное письмо не является законодательным актом и по-видимому носит разъяснительный характер для частного случая. В правовых базах его нет. Боюсь, все-таки придется ждать собственность и государственной регистрации договора купли-продажи. Хотя я конечно поробую пробить это в налоговой и заявить льготу, но не верю в упех ...
я: Ирисон пишет: Данное письмо не является законодательным актом и по-видимому носит разъяснительный характер для частного случая. В правовых базах его нет. Естественно, письмо не может являться законодательным актом (к закон. базе относятся Конституция, Федеральные Конституционные законы, Федеральные законы, различные указы и др.), оно является разъяснением и объяснением. Если вы обратитесь к ним с данным вопросом, ответ будет таким же (прав. ответ может быть один). Таким образом, текст письма подходит не только "адресатам", но и всем остальным.
Olivka: XoMaToz alekok Расскажите как у вас дела с ключиками. Можно в личку или напочту ( olgaconnect@yandex.ru ) тоже стоит ноябрь 2008, а хочется раньше....кстати кредит в ВТБ и они запрещают раньше ключи выдавать,чем срок погашения векселя....так что разницы нет,что БЖФ, что ВТБ- одни условия
Gato: сотоварищи, заполняю декларацию (как честный гражданин хочу поставить инспекцию в известность о полученных доходах и понесенных расходах) и тут такая вылезает бяка: МНС вывесила на своем сайте прогу для автоматического заполнения деклараций по НДФЛ. Так вот: есть там такой вид дохода - код 2800 "погашение вексельных обязательств" - по нему вычет не предусмотрен. А есть код 1532 "доходы от операций с ЦБ, не обращающимися на орг. рынке". И к этому виду доходов прога разрешает вычет ставить. Выходит, при погашении векселя, суммы, истраченые на его приобретение, вычитать нельзя???!!! при том ранее существовал такой код как: суммы процентов (дисконта) по векселю- под кодом 1100 - т.е. можно было к векселю указать фактически полученый доход, а в последней версии я его не нашла . т.о. вроде понимаю, что должна платить налог только с дохода т.е. с дисконта по векселю, но как отразить это в декларации не нашла... что скажите? кто-нибудь уже подал бумаги в налоговую? приняли? и если "да" то какой вид дохода Вы указывали?
Oox: Тоже очень, Актуально. Просим помочь.
полная версия страницы