Форум » Покупка квартиры в ПИКе/компании "МИЭЛЬ-недвижимость" » Вексельная схема » Ответить
Вексельная схема
Trance: Здесь обсуждаем все о вексельной схеме
Meteor: вот интересная статья из Эксперт'а http://www.expert.ru/money/2006/07/novostroechnye_moshennichestva/ сюдя по ней будем ждать и бояться))) СУВЖ
Ara: Я только одного не пойму, ну допустим, через год (когда дом будет принят госкомиссией) я перезайму денег и выплачу полностью весь кредит. Фактически ведь это ничего не поменяет, т.к. кредит сейчас взят на вексель. Поэтому получается брать квартиру в кредит даже выгоднее, если пролетишь, то не на всю сумму.
BlueEyeS: Ara, я чет ничего не поняла, что имелось в виду. но кредит под вексель и кредит под залог недвижимости - это разные вещи :) если компания прогорит, то не выплатит свои обязательства по векселю, соответсвенно, придется выплачивать своб обязательства перед банком самостоятельно. Если кредит под квартиру сейчас, то при банкротстве так сказать заемщика - банк на аукционе продает квартиру, задолженность забирает себе, разницу - заемщику. Если договор бысл застрахован - то страховая компания выплачивает задолженность (без процентов) банку, заемщик - проценты банку. как только выплатит - квартира за ним. Если банкротится застройщик, то стройка на своей стадии замораживается. тут 2 варианта, либо ее вообще остановят (там уже бюджет возместит - не возместит деньги "обманутым вкладчикам"), либо вся стройка перейдет на баланс другому застройщику (что-то типа поглощения одной конторы другой с переходом всех обязательств и ожидаемой прибыли). Ну по крайней мере мое видение такое :))))
Ilias: Соседи, а что вы думаете по поводу того, что придется заплатить налог 13% от разницы стоимости векселя при покупке и на момент готовности домов? Наши векселя это ценные бумаги, подпадающие под соотв. законодательство. Если речь идет об однушке, то придется отдать около 55'000 рублей !
Роман: Нас об этом предупредили в ПИКе когда покупали квартиру. Ilias пишет: Если речь идет об однушке, то придется отдать около 55'000 рублей ! Откуда такая сумма? За двушку нам примерно насчитали 43 тыс руб.
grivika: Роман пишет: Откуда такая сумма? За двушку нам примерно насчитали 43 тыс руб. Все зависит от цены покупки кв.мтра. Покупаем мы все по разным ценам, а реализовывать вексель будем по фиксированным. Сумма налого считается так (цена векселя на момент реализации)-(цена вескеля по которой купили вы)=прибыль и берем 13% налога на прибыль. А вот вопрос. Если не платить?
alekok: to grivika можно и не платить, но сумма все таки внушительная(это не какие-то копеечные штрафы), так что скорее всего со временем придут налоговики и придеться отдать и эту сумму и еще такую же на пени. А не будет денег продадут по суду часть имущества. А вот чтобы не отдавать, стоит расмотреть вопрос воспользоваться получением вычеты по подоходному налогу при покупке квартиры Жаль что эта льгота дается человеку раз в жизни. То есть тот на кого был оформлен вексель имел доход на разницу (цена векселя на момент реализации)-(цена вескеля по которой купили вы) и этот доход вы можете вывести из под налогообложения воспользовавшись этой льготой
grivika: alekok пишет: То есть тот на кого был оформлен вексель имел доход на разницу (цена векселя на момент реализации)-(цена вескеля по которой купили вы) и этот доход вы можете вывести из под налогообложения воспользовавшись этой льготой Эту льготу я получу безотносительно налога на доход начисляемого на ценную бумагу - вексель. Вопрос в следующем: Какие есть схемы ухода от данного налога на доход?(возможно его можно уменьшить, списать...) Что грозит при задержке/неуплате данного дохода? Узнают ли фискальные органы о данном доходе? Есть преценденты покупки по вексельной схеме и неуплате налога?
BlueEyeS: верно, налоговый вычет предоставится только после того, как будет уплачен налог на доход. Т.к. когда будет подааться налоговая декларация - налоговики будут тщательно проверять все, включая машину и прочее имущество.
grivika: BlueEyeS пишет: верно, налоговый вычет предоставится только после того, как будет уплачен налог на доход. Т.к. когда будет подааться налоговая декларация - налоговики будут тщательно проверять все, включая машину и прочее имущество. в смысле "будут проверяться всё"? уплатил ли я транспортный налог итд? Как они могут узнать что я получил прибыль на купле/продаже векселя? Банк и ПИК в налоговую ничего не сообщает, банк сообщает в Росфинмониторинг, а оттуда данные "МОГУТ" сообщаться в налоговую, но не факт! Есть идея. Тк при купле/продаже векселя вы получаете доход от работы с ценными бумагами, то если в тот же налоговый период вы потерпели убыток от работы с другими ценными бумагами, то доход за период=(доход от векселя)-(убыток от другой деятельности), соответсвенно и платить надо будет меньше. То есть, если я одновременно с покупкой векселя проинвестирую в акции и получу убыток равный доходу от векселя то дохода фактически не будет, следственно и налога :) осталось найти акции которые фактически убытка не принесут а на бумаге принесут убыток равный доходу по векселю. (ну чем я не ходорковский :) ) Ладно, оставим эти измышления налоговым органам и будем честно платить (или так же честно в наглую игнорировать налоги).
BlueEyeS: ну слушайте, ПИК же тоже налоги платит. если пик заплатит налог, очевидно, что это благодаря вексельной схеме, регистрация прав собственности квартиры - по адрсу легко пробить, кто строил и т.д. и т.п. Тем более что ценная бумага обязательно имеет гос. регистрацию. и владельца. все очевидно. а по поводу транспортного налога - ага, а так же продажу машины, за какую сумму, уплачен ли там налог и т.д. в налоговом кодексе указан налоговый вычет по ценным бумагам, если ими аладеют более 3-х лет, то налог не платится, если менее 3 лет, то вычет 120 тык чтоль. не помню точно. а так же не облагается налогом увеличение стоимости енной бумаги (я читала про акции), если это за счет переойценки основных фондов, в другом случае (если это увеличение уставного капитала при др обстоятельствах) возникает налогообложение.
BlueEyeS: вот целая статья из НК РФ. лень ее анализировать, мож что и есть тут, чем можно воспользоваться: Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги (введена Федеральным законом от 30.05.2001 N 71-ФЗ) 1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами, включая инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда, и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, учитываются доходы, полученные по следующим операциям: купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг; купли-продажи ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг; с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги; купли-продажи инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, включая их погашение; с ценными бумагами и финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, осуществляемым доверительным управляющим (за исключением управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд) в пользу учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя), являющегося физическим лицом. (п. 1 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) 2. Налоговая база по каждой операции, указанной в пункте 1 настоящей статьи, определяется отдельно с учетом положений настоящей статьи. Под финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги, в целях настоящей главы понимаются фьючерсные и опционные биржевые сделки. (п. 2 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) ------------------------------------------------------------------ Федеральным законом от 30.12.2006 N 268-ФЗ пункт 3 статьи 214.1 дополнен новым абзацем, действие которого распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2002 года. ------------------------------------------------------------------ 3. Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг определяется как сумма доходов по совокупности сделок с ценными бумагами соответствующей категории, совершенных в течение налогового периода, за вычетом суммы убытков. Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, определяется как разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком (включая расходы, возмещаемые профессиональному участнику рынка ценных бумаг, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд), либо имущественными вычетами, принимаемыми в уменьшение доходов от сделки купли-продажи в порядке, предусмотренном настоящим пунктом. К указанным расходам относятся: суммы, уплачиваемые продавцу в соответствии с договором; оплата услуг, оказываемых депозитарием; комиссионные отчисления профессиональным участникам рынка ценных бумаг, скидка, уплачиваемая (возмещаемая) управляющей компании паевого инвестиционного фонда при продаже (погашении) инвестором инвестиционного пая паевого инвестиционного фонда, определяемая в соответствии с порядком, установленным законодательством Российской Федерации об инвестиционных фондах; биржевой сбор (комиссия); оплата услуг регистратора; другие расходы, непосредственно связанные с куплей, продажей и хранением ценных бумаг, произведенные за услуги, оказываемые профессиональными участниками рынка ценных бумаг в рамках их профессиональной деятельности. Если налогоплательщиком были приобретены в собственность (в том числе получены на безвозмездной основе или с частичной оплатой) ценные бумаги, при налогообложении доходов по операциям купли-продажи ценных бумаг в качестве документально подтвержденных расходов на приобретение (получение) этих ценных бумаг учитываются также суммы, с которых был исчислен и уплачен налог при приобретении (получении) данных ценных бумаг. (абзац введен Федеральным законом от 06.05.2003 N 51-ФЗ) Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, уменьшается (увеличивается) на сумму процентов, уплаченных за пользование денежными средствами, привлеченными для совершения сделки купли-продажи ценных бумаг, в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации. По операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, размер убытка определяется с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг. К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся ценные бумаги, допущенные к обращению у организаторов торговли, имеющих лицензию федерального органа, осуществляющего регулирование рынка ценных бумаг. При реализации или погашении инвестиционного пая в случае, если указанный инвестиционный пай не обращается на организованном рынке ценных бумаг, расходы определяются исходя из цены приобретения этого инвестиционного пая, включая надбавки. При реализации или погашении инвестиционного пая паевого инвестиционного фонда в случае, если указанный инвестиционный пай не обращается на организованном рынке ценных бумаг, рыночной ценой признается расчетная стоимость инвестиционного пая, определяемая в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об инвестиционных фондах. При приобретении инвестиционного пая паевого инвестиционного фонда в случае, если указанный инвестиционный пай не обращается на организованном рынке ценных бумаг, рыночной ценой признается расчетная стоимость инвестиционного пая, определяемая в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об инвестиционных фондах. В случае, если правилами доверительного управления паевым инвестиционным фондом предусмотрена надбавка к расчетной стоимости инвестиционного пая, рыночной ценой признается расчетная стоимость инвестиционного пая с учетом такой надбавки. Под рыночной котировкой ценной бумаги, в том числе пая паевого инвестиционного фонда, обращающегося на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы понимается средневзвешенная цена ценной бумаги по сделкам, совершенным в течение торгового дня через организатора торговли. Если по одной и той же ценной бумаге сделки совершались через двух и более организаторов торговли, налогоплательщик вправе самостоятельно выбрать рыночную котировку ценной бумаги, сложившуюся у одного из организаторов торговли. В случае, если средневзвешенная цена организатором торговли не рассчитывается, в целях настоящей главы за средневзвешенную цену принимается половина суммы максимальной и минимальной цен сделок, совершенных в течение торгового дня через этого организатора торговли. Если расходы налогоплательщика на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг не могут быть отнесены непосредственно к расходам на приобретение, реализацию и хранение конкретных ценных бумаг, указанные расходы распределяются пропорционально стоимостной оценке ценных бумаг, на долю которых относятся указанные расходы. Стоимостная оценка ценных бумаг определяется на дату осуществления этих расходов. В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса. Имущественный налоговый вычет или вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику при расчете и уплате налога в бюджет у источника выплаты дохода (брокера, доверительного управляющего, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или у иного лица, совершающего операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган. Если расчет и уплата налога производятся источником выплаты дохода (брокером, доверительным управляющим, управляющей компанией, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или иным лицом, совершающим операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) в налоговом периоде, имущественный налоговый вычет предоставляется источником выплаты дохода с возможностью последующего перерасчета по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган. При наличии нескольких источников выплаты дохода имущественный налоговый вычет предоставляется только у одного источника выплаты дохода по выбору налогоплательщика. (п. 3 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) 4. Налоговая база по операциям купли-продажи ценных бумаг (погашения инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов) определяется как доход, полученный по результатам налогового периода по операциям с ценными бумагами. Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг (погашения инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов) определяется в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи. (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) Убыток по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученный по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям купли-продажи ценных бумаг данной категории. Доход по операциям купли-продажи ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения отвечали требованиям, установленным для ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, может быть уменьшен на сумму убытка, полученного в налоговом периоде, по операциям купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг. 5. Налоговая база по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок (за исключением операций, предусмотренных пунктом 6 настоящей статьи) определяется как разница между положительными и отрицательными результатами, полученными от переоценки обязательств и прав требований по заключенным сделкам и исполнения финансовых инструментов срочных сделок, с учетом оплаты услуг биржевых посредников и биржи по открытию позиций и ведению счета физического лица. Налоговая база по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок увеличивается на сумму премий, полученных по сделкам с опционами, и уменьшается на сумму премий, уплаченных по указанным сделкам. 6. По операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, заключаемых в целях снижения рисков изменения цены ценной бумаги, доходы от операций с финансовыми инструментами срочных сделок (включая полученные премии по сделкам с опционами) увеличивают, а убытки уменьшают налоговую базу по операциям с базисным активом. Порядок отнесения сделок с финансовыми инструментами срочных сделок к сделкам, заключаемым в целях снижения рисков изменения цены базисного актива, определяется федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными на то Правительством Российской Федерации. 7. Налоговая база по операциям с ценными бумагами, включая инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда, и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, осуществляемым доверительным управляющим, определяется в порядке, установленном пунктами 4 - 6 настоящей статьи, с учетом требований настоящего пункта. (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ) В расходы налогоплательщика включаются также суммы, уплаченные учредителем доверительного управления (выгодоприобретателем) доверительному управляющему в виде вознаграждения и компенсации произведенных им расходов по осуществленным операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, осуществляемым доверительным управляющим в пользу учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя), для выгодоприобретателя, не являющегося учредителем доверительного управления, указанный доход определяется с учетом условий договора доверительного управления. В случае, если при осуществлении доверительного управления совершаются сделки с ценными бумагами различных категорий, а также если в процессе доверительного управления возникают иные виды доходов (в том числе доходы по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, доходы в виде дивидендов, процентов), налоговая база определяется отдельно по каждой категории ценных бумаг и каждому виду дохода. При этом расходы, которые не могут быть непосредственно отнесены на уменьшение дохода по сделкам с ценными бумагами соответствующей категории или на уменьшение соответствующего вида дохода, распределяются пропорционально доле каждого вида дохода (дохода, полученного по операциям с ценными бумагами соответствующей категории). Убыток, полученный по операциям с ценными бумагами, осуществляемым доверительным управляющим в пользу учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя), совершенным в налоговом периоде, уменьшает доходы по указанным операциям. Убыток, полученный по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, осуществляемым доверительным управляющим в пользу учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя), уменьшает доходы, полученные по операциям с ценными бумагами соответствующей категории и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, а доходы, полученные по указанным операциям, увеличивают доходы (уменьшают убытки) по операциям с ценными бумагами соответствующей категории и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок. Убыток, полученный по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, осуществляемым доверительным управляющим в пользу учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя), совершенным в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с ценными бумагами соответствующей категории и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок соответственно. 8. Налоговая база по операциям купли-продажи ценных бумаг и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок определяется по окончании налогового периода. Расчет и уплата суммы налога осуществляются налоговым агентом по окончании налогового периода или при осуществлении им выплаты денежных средств налогоплательщику до истечения очередного налогового периода. При осуществлении выплаты денежных средств налоговым агентом до истечения очередного налогового периода налог уплачивается с доли дохода, определяемого в соответствии с настоящей статьей, соответствующей фактической сумме выплачиваемых денежных средств. Доля дохода определяется как произведение общей суммы дохода на отношение суммы выплаты к стоимостной оценке ценных бумаг, определяемой на дату выплаты денежных средств, по которым налоговый агент выступает в качестве брокера. При осуществлении выплаты денежных средств налогоплательщику более одного раза в течение налогового периода расчет суммы налога производится нарастающим итогом с зачетом ранее уплаченных сумм налога. Стоимостная оценка ценных бумаг определяется исходя из фактически произведенных и документально подтвержденных расходов на их приобретение. Налоговым агентом в отношении доходов по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, осуществляемым доверительным управляющим в пользу учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя), признается доверительный управляющий, который определяет налоговую базу по указанным операциям с учетом положений настоящей статьи. Налоговая база по операциям с ценными бумагами, осуществляемым доверительным управляющим в пользу учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя), определяется на дату окончания налогового периода или на дату выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг) до истечения очередного налогового периода. Налог подлежит уплате в течение одного месяца с даты окончания налогового периода или даты выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг). При осуществлении выплат в денежной или натуральной форме из средств, находящихся в доверительном управлении до истечения срока действия договора доверительного управления или до окончания налогового периода, налог уплачивается с доли дохода, определяемого в соответствии с пунктом 7 настоящей статьи, соответствующей фактической сумме выплачиваемых учредителю доверительного управления (выгодоприобретателю) средств. Доля дохода в этом случае определяется как произведение общей суммы дохода на отношение суммы выплаты к стоимостной оценке ценных бумаг (денежных средств), находящихся в доверительном управлении, определяемой на дату выплаты денежных средств. При осуществлении выплат в денежной или натуральной форме из средств, находящихся в доверительном управлении, более одного раза в налоговом периоде указанный расчет производится нарастающим итогом с зачетом ранее уплаченных сумм налога. Под выплатой денежных средств в целях настоящего пункта понимаются выплата наличных денежных средств, перечисление денежных средств на банковский счет физического лица или на счет третьего лица по требованию физического лица. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога источником выплаты дохода налоговый агент (брокер, доверительный управляющий или иное лицо, совершающее операции по договору поручения, договору комиссии, иному договору в пользу налогоплательщика) в течение одного месяца с момента возникновения этого обстоятельства в письменной форме уведомляет налоговый орган по месту своего учета о невозможности указанного удержания и сумме задолженности налогоплательщика. Уплата налога в этом случае производится в соответствии со статьей 228 настоящего Кодекса.
XoMaToz: Соседи привет! Какие даты погашения векселя у Вас? Нам поставили аж 15 октября 2008г. Я думаю ПИК подстраховался и поставил реальную для себя дату сдачи домов. Может кто интерисовался, до этого срока хоть ремонт можно начать?
Fatalizator: XoMaToz пишет: Какие даты погашения векселя у Вас? Нам поставили аж 15 октября 2008г Дословно не помню, но "не ранее апреля 2008г", договор заключал в середине марта
alekok: у меня тоже стоит 15 октября 2008, покупал ровно год назад, такая дата только благодаря тому что брал ипотечный кредит в БЖФ ( сами себя перестраховывают) У меня в договоре есть пункт что в случае ОБОЮДНОГО согласия ключи для проведения ремонта мне могут дать и раньше, но как мне говорили год назад дословно "Вам это не грозит - получите ключи осенью 2008" Но все таки надеюсь что смилостявятся и дадут ключи этой осенью, с августа начну давить на ПИК.
Роман: Fatalizator пишет: Какие даты погашения векселя у Вас? Здесь уже отвечали на данный вопрос http://new-peredelkino.ru/?1-1-0-00000012-000-10001-0-1172599733
XoMaToz: По датам примерно понятно, если я правильно понял у ПИКа после оформления в собственность на всех не хватит НДС? В большенстве 15 октября 2008 г стоит у покупателей по ипотеке в БЖФ. Мы оформляли в марте. Я тоже жду, что хоть кому-нибудь официально дадут ключи и тоже пойду давить на ПИК
alekok: XoMaToz причем тут НДС не понятно, хотя давить по любому надо
XoMaToz: alekok мне кажется после оформления купли- продажи ПИК должен заплатить налог, чего ему не очень хочется делать (со всех и сразу тем более), ведь каждая "копейка" на счету- другие строительства, и т.д. не буду перечислять, так и до банкрота не далеко. Ну а у кого какие мысли по поводу кредита у БЖФ (и их взаимоотношений с ПИКом)? Интересно, почему кредит у ВТБ на выдачу ключей не влияет?
BlueEyeS: XoMaToz пишет: alekok мне кажется после оформления купли- продажи ПИК должен заплатить налог, чего ему не очень хочется делать (со всех и сразу тем более), ведь каждая "копейка" на счету- другие строительства, и т.д. не буду перечислять, так и до банкрота не далеко. Ну а у кого какие мысли по поводу кредита у БЖФ (и их взаимоотношений с ПИКом)? Интересно, почему кредит у ВТБ на выдачу ключей не влияет? я чет не поняла... поправьте меня, если я ошибаюсь, но как только деньги попадают на расчетный счет, с них уже снимается НДС. И кста, в цену уже давно заложено все: и ндс, и себестоимость, и определенная рентабельность и т.д. Непереживайте, всем хватит. Наоборот, любой производитель заинтересован в получении выручки.
XoMaToz: BlueEyeS пишет: если я ошибаюсь, но как только деньги попадают на расчетный счет, с них уже снимается НДС. И кста, в цену уже давно заложено все: и ндс, и себестоимость, и определенная рентабельность и т.д. Непереживайте, всем хватит. Наоборот, любой производитель заинтересован в получении выручки. Я со всем согласен, но ведь мы покупали безусловное письменное долговое денежное обязательство, а не товар, хотя можно его считать авансом, но....как обычно бывает в нашей стране, и все таки им денег не хватает, не даром акции разместили, не много (всего 11% что-ли), но все таки. Цены на недвижимость стабилизировались, чуть ли не падают, строиматериалы дорожают, а мы страдаем. Да и факт оплаты БЖФ-ом полной стоимости кредита под вопросом (ведь в таком случае действительно надо заплатить налог), почему тогда в ПИК-е говорят если в начале июня будет принято решение об обналичивании векселей, для получения ключей надо кредит закрыть полностью Это все мои догадки, я технарь и не экономист, наверно придется и финансам обучится
aldr: XoMaToz пишет: в ПИК-е говорят если в начале июня будет принято решение об обналичивании векселей, для получения ключей надо кредит закрыть полностью Ипотечный кредит? Вроде как ПИК никакого отношения к кредиту (ипотечному) не имеет. Это отношения между банком и заемщиком.
XoMaToz: Да, но почему ПИК по ипотеке больше 60% сделок проводит через "свой" банк? Вот и отношения между банком и заемщиком, больше напоминают между ПИК- ом и заемщиком. Можно покапаться и выяснить кому принадлежит БЖФ и какая доля ПИК-а в нем, но мне кажется он все таки ПИКа, и по моему об этом где то на форуме уже читал, а другие банки совсем не возражают по поводу выдачи ключей, все таки у них денги-залог-проценты и точка, а здесь ?.....?-залог-процеты. Хотя я могу и ошибаться
BlueEyeS: XoMaToz пишет: почему тогда в ПИК-е говорят если в начале июня будет принято решение об обналичивании векселей, для получения ключей надо кредит закрыть полностью потому что банк не может дать ипотечный кредит под залог долговой бумаги. По сути, вексель представляет собой ценную бумагу с высокой степенью риска (фин кризис/банкротство у его эмитента - фиг получишь денег), эт первое, второе - мы еще не покупали де-юре квартиру, поэтому опятьже, банк не может оформить ипотеку. он оформляет всего лишь потребительский кредит (посути целевой кредит на покупку векселя) на период до погашения векселя. Т.е. к моменту погашения векселя мы должны уже вернуть всю задолженность банку, только тогда получим обратно вексель. но фактически получится, что мы становимся "неплатежеспособными" и банк осуществляет взыскание на вексель, т.е. в нашем присутсвии погашает его у ПИКа. Т.е. получает номинальную стоиомость векселя, вычитает остаток нашей задолженности перед банком, включая проценты, а разницу возвращает нам, что и будет равняться нашей первоначальной суммой уже на покупку квартиры. Далее мы оформляем уже ипотечный кредит и недостающую сумму банк нам дает в кредит. Очень удобный способ. В-первых, по векселю есть активные пассивы (к тому же сейчас есть закон, если он уже вступил в силу, кот. запрещает покупать квартиру на стадии новостройки, т.е. можно только инвестировать деньги, но не покупать), во-вторых, заработок на процентах, в-третьих, еще и на страховке (она по-моему тоже из той же оперы, что и банк по собствености, т.е. страхуемся от самих себя). Вся эта схема мне очень не нравится, очень много риска, да и договора все написаны примерно так: "мы ничего не знаем, ни за что ответсвенности не несем, в случае чего - виноваты сами". Однако, всет-ки подписали, т.к. на изменение каких-либо пунктов они не идут. XoMaToz пишет: у них денги-залог-проценты и точка, а здесь ?.....?-залог-процеты. Хотя я могу и ошибаться согласна. отличие БЖФ от др банков в том, что де-юре, БЖФ перечисляет ПИКу деньги, а де-факто, ПИК на руки получает только первонач взнос (исходя из того, что ПИК является учредителем банка, если мне память не изменяет)
XoMaToz: BlueEyeS - мои догадки приобрели благодаря Вам логическое завершение. буду ждать окончания всего этого безобразия
Oox: Вопрос: Будем налоги на прибыль с Векселя декларировать и платить? Может голосование сделаем? Мы пока незнаем хотя менеджеры ПИКа напоминают. Срок до 1 апреля. У нас вышло около 56000руб.
Ирисон: Вы конечно можете НЕ платить, но данные по сделке будут в любом случае переданы в вашу налоговую и вам просто придут штрафы. Это относится ко всем ценным бумагам, в т.ч. ПИФам. Срок оплаты - до 15 июля, а вот подачи декларации, если мне не изменяет память, все-таки до 30 апреля.
alekok: Oox Можешь попробовать списать эти платежи по единоразовой льготе на покупку недвижимости, но это актуально если этой льготой не пользовался или зп БЕЛАЯ не ахти какая большая(меньше 30тыс руб) у человека на КОГО был оформлен вексель
Ирисон: alekok пишет: списать эти платежи по единоразовой льготе на покупку недвижимости, Это возможно после оформления собственности
Гостья: Ирисон пишет: Это возможно после оформления собственности Вышло письмо Минфина РФ от 25.12.2007 №03-04-05-01/428 с разъяснением, какие документы нужны для получения налогового вычета. "Для подтверждения права на имущественный вычет налогоплательщик представляет при приобретении квартиры договор о приобретении квартиры или прав на квартиру в строящемся доме, акт о передаче квартиры налогоплательщику или документы , подтверждающие право собственности на квартиру, а также платежные документы, подтверждающие факт уплаты денежных средств по произведенным расходам". Это очень важное разъяснение, так как раньше требовалось только оформление в собственность. Однако, несмотря на это, по закону требуется сначала заплатить налог на доход по векселю, а затем получать налоговый вычет на покупку квартиры, даже если это произошло в одном отчетном периоде (году). Взаимозачет этих платежей налоговая производить не будет, т.к это разные налоговые базы.
Роман: Гостья пишет: Взаимозачет этих платежей налоговая производить не будет, т.к это разные налоговые базы. Не согласен! Так как взаимозачётом воспользовался (лично) при уплате налога за проданную квартиру. Главное найти письмо минфина по конкретной ситуации.
Гостья: Роман пишет: взаимозачётом воспользовался (лично) при уплате налога за проданную квартиру Роман! Уточните, пожалуйста, Вы воспользовались взаимозачетом налога с дохода от продажи квартиры и налогового вычета при покупке новой? Или вексель -налоговый вычет? Это очень интересно!
Роман: Мы воспользовались взаимозачетом при уплате налога за проданную квартиру, которая в собственности менее 3х лет, хотели воспользоваться вычетом с покупаемой квартиры, но тогда не было собственности, и данного письма, приложенное Вами, соответственно вариант оставался один, вычет с проданной квартиры. В налоговой, как всегда сказали, что так делать нельзя, т.к. квартира уже не наша, но я нашел письмо Минфина, на сайте налоговой, и получается, что можно. У налоговой смысл собирать налоги, а отдавать ни кто не хочет, но если приложить необходимые письма….
Ирисон: Гостья пишет: Вышло письмо Минфина РФ от 25.12.2007 №03-04-05-01/428 с разъяснением, какие документы нужны для получения налогового вычета. А вы уверены в номере письма? Такого письма нет, или оно отменено.
я: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 25 декабря 2007 г. N 03-04-05-01/428 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам применения имущественного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее. В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса Российской Федерации при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме, израсходованной на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, в размере фактически произведенных расходов, но не более 1 000 000 руб. Для подтверждения права на имущественный налоговый вычет налогоплательщик представляет при приобретении квартиры или прав на квартиру в строящемся доме договор о приобретении квартиры или прав на квартиру в строящемся доме, акт о передаче квартиры налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру, а также платежные документы, подтверждающие факт уплаты денежных средств по произведенным расходам. В соответствии с п. 1 ст. 8 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. После подписания передаточного акта в соответствии с п. 1 ст. 8 данного Федерального закона налогоплательщик может обратиться в налоговый орган с письменным заявлением о получении имущественного налогового вычета. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 25.12.2007
Ирисон: Данное письмо не является законодательным актом и по-видимому носит разъяснительный характер для частного случая. В правовых базах его нет. Боюсь, все-таки придется ждать собственность и государственной регистрации договора купли-продажи. Хотя я конечно поробую пробить это в налоговой и заявить льготу, но не верю в упех ...
я: Ирисон пишет: Данное письмо не является законодательным актом и по-видимому носит разъяснительный характер для частного случая. В правовых базах его нет. Естественно, письмо не может являться законодательным актом (к закон. базе относятся Конституция, Федеральные Конституционные законы, Федеральные законы, различные указы и др.), оно является разъяснением и объяснением. Если вы обратитесь к ним с данным вопросом, ответ будет таким же (прав. ответ может быть один). Таким образом, текст письма подходит не только "адресатам", но и всем остальным.
Olivka: XoMaToz alekok Расскажите как у вас дела с ключиками. Можно в личку или напочту ( olgaconnect@yandex.ru ) тоже стоит ноябрь 2008, а хочется раньше....кстати кредит в ВТБ и они запрещают раньше ключи выдавать,чем срок погашения векселя....так что разницы нет,что БЖФ, что ВТБ- одни условия
Gato: сотоварищи, заполняю декларацию (как честный гражданин хочу поставить инспекцию в известность о полученных доходах и понесенных расходах) и тут такая вылезает бяка: МНС вывесила на своем сайте прогу для автоматического заполнения деклараций по НДФЛ. Так вот: есть там такой вид дохода - код 2800 "погашение вексельных обязательств" - по нему вычет не предусмотрен. А есть код 1532 "доходы от операций с ЦБ, не обращающимися на орг. рынке". И к этому виду доходов прога разрешает вычет ставить. Выходит, при погашении векселя, суммы, истраченые на его приобретение, вычитать нельзя???!!! при том ранее существовал такой код как: суммы процентов (дисконта) по векселю- под кодом 1100 - т.е. можно было к векселю указать фактически полученый доход, а в последней версии я его не нашла . т.о. вроде понимаю, что должна платить налог только с дохода т.е. с дисконта по векселю, но как отразить это в декларации не нашла... что скажите? кто-нибудь уже подал бумаги в налоговую? приняли? и если "да" то какой вид дохода Вы указывали?
Oox: Тоже очень, Актуально. Просим помочь.
Ilias: У меня вексель еще не погашен но я думаю, что в самом низу скриншота есть поля, которые можно заполнить без участия искусственного интеллекта
Gato: да написать то можно... вот только пройдет ли?...
aldr: Gato Попробуйте "код 1532 "доходы от операций с ЦБ, не обращающимися на орг. рынке". ". Листок декларации, куда заносятся сведения о продаже векселя именно так и называется. Я сначала тоже пытался распечатать через эту прогу, но у меня как раз страница с доходами по векселю почему-то не печаталась. В общем, забил я на эту прогу и распечатал пустые листки декларации и заполнил ручкой
Gato: aldr - сдалась декларация то? т.е. инспекция приняла, а то все докУменты будут на вексель, и согласно (старым правда) разъяснениям управления код 1530 (тогда он без дробления на обращающиеся/не обращающиеся на рынке - означал - доход от операций с ценными бумагами) следовало ставить, только если вексель был предъявлен к погашению ДО даты погашения векселя просто совсем не хочется сообщать налоговой лишнюю информацию если сумма налогообложения вырастет до ТАКИХ размеров
aldr: Декларация сдалась, но деньги взад еще не вернули
PashaP: Спустя год позвольте оживить тему... Есть ли среди форумчан те у кого обстоятельства изменились и они решили погасить вексель и взять деньги??? Как это происходит и какова реакция ПИКа? :) Хотя что то мне подсказывает что таких людей нет...
смолин: Да уж с понижением цен на рынке недвижимости этот вопрос становится актуальным!
ИринаС: PashaP пишет: Есть ли среди форумчан те у кого обстоятельства изменились и они решили погасить вексель и взять деньги??? PashaP , уже сейчас понятно, что погасить вексель и оформить основной договор купли-продажи в срок, который указан на векселе мы не сможем. Дома ещё не будут сданы, не будет обмеров БТИ и почтового адреса.... Прежде чем погасить вексель и получить деньги, мы хотим найти другой вариант заранее, чтобы сразу купить другую квартиру. В ПИК ещё не ездили и конкретно ничего не узнавали, но думаю, что там будут делать всё для того, чтобы не возвращать деньги.
PashaP: ИринаС То есть вы уже подумываете вполне серьезно насчет того чтобы взять деньги.... Конечно ПИКу это совершенно не надо и в случае массовости будет попахивать банкротством... Интересно просто кто-нибудь такую операцию когда уже делал???? Самое интересное что ПИК даже штрафных санкций не сможет предъявить никаких... Лично у меня в предварительном написано, что основной договор я должен заключить и все оплатить после получением ПИК собственности.
смолин: там также написано что мы не имеем права в одностороннем порядке расторгнуть договор.
PashaP: ну а кто ж планирует разрывать договор... все как и было останется - договор будет действовать пока стророны не исполнят свои обязательства, только вот нужно ли это ПИКу... если ПИК готов дальше иметь дело с тем кто погасил вексель, то очень даже хорошо. К моменту когда он получит собственность я поднакоплю денег, возьму кредит и с удовольствием куплю эту квартиру.... через пару лет.... :))))
frof: PashaP , но по другой цене
lampaaladina: а кто владеет информацией, можно ли купить за 5200000 руб. двушку в 54.5 кв. м.в Москве, в новострое уже где ГК дом прошел или во вторичке? Только плиз, не ваши догадки, а реальная информация
PashaP: frof Почему по другой? По той что в предварительном договоре прописана, если не договоримся о другом... :)
odeyalki: мы тоже всерьез подумываем забрать деньги за вексель. причем уже давно. и мы знаем что такой прецедент был. в бжф нам девушка, которая нашим кредитом на вексель занималась, сказала. а что вы думаете штраф за незаключение договора купли-продажи точно не надо будет платить? 7% от стоимости квартиры.
odeyalki: а у кого когда погашение векселя? у нас 20 мая. кто раньше погасит тот и расскажет удалось ли забрать деньги)) если что - в суд можно подать. т.к. в принципе квартира и вексель никак не связаны. вексель - это долговое обязательство пика и все. и он обязан его погасить.
Ser Dimok: у нас погашение 17 июня, и нам нужна квартира а не деньги, а вы думаете забрав деньги вы сможете купить равноценную квартиру??? очень сомневаюсь..... цены на квартиры немного упали, но в баксах, а рублях цены на том же месте, в некотрых случаях даже выросли, получив свои рубли за минусом штрафа денег на квартиру не останется...... нам ПИК по векселю должен 7 лямов, покажите мне трешку в Ново-Переделкино, которую продают за эту цену???
PashaP: odeyalki А вы уже погасили кредит? Вексель у вас на руках? Если смотреть формально на предварительный договор то никакой штраф мы платить не должны. За что штраф то? Штраф если мы откажемся подписывать основной договор и платить. Но вся фишка в том, что ПИК не может заключить основной договор. А тот что он хотел заключить опять же не является основным, так как сосбтвенность ПИК получит не известно когда. Поэтому по моему субъективному мнению у суда нет оснований взыскивать с нас штраф. Штраф с них надо взыскивать за просрочку срока сдачи дома. но такого конечно в договре нет. Ser Dimok Вполне возможна ситуация когда у покупателя изменились обстоятельства и ему нужны дженьги а не квартира...например переезд в другой город, или решение взять на вторичке квартиру в другом районе или еще что... Будем смотреть за теми кто в Мае гасит. У меня тоже в июне. Интересно что предложит ПИК тем кто хочет квартиру и тем кто хочет деньги.... :)
lampaaladina: PashaP сомневаюсь, что предложат деньги, если конечно Сулейман Керимов не завладеет таки частью акций
odeyalki: Ser Dimok пишет: нам нужна квартира а не деньги, а вы думаете забрав деньги вы сможете купить равноценную квартиру??? очень сомневаюсь..... цены на квартиры немного упали, но в баксах, а рублях цены на том же месте, в некотрых случаях даже выросли, получив свои рубли за минусом штрафа денег на квартиру не останется...... нам ПИК по векселю должен 7 лямов, покажите мне трешку в Ново-Переделкино, которую продают за эту цену??? цены на квартиры обещают упасть в рублях. посмотрим. у нас еще два месяца впереди. штрафа тоже не будет. нам пик за трешку должен всего 5700 т.р. у нас еще кое-какие накопления есть. и мы бы хотели купить на эти деньги квартиру не в ново-переделкино а в пределах мкада) но это будет ясно в конце мая. по крайней мере предварительный договор мы расторгать не будем, просто получим деньги за вексель, а там видно будет.
odeyalki: PashaP пишет: odeyalki А вы уже погасили кредит? Вексель у вас на руках? да мы погасили кредит, вексель на руках. и чтобы погасить кредит мы взяли в долг у друга. просто чтобы не быть ничего должными бжф, чтобы они не предлагали поменять предмет залога сразу с векселя на квартиру, а погасили вексель. деньгами.
odeyalki: п.с. акции пика выросли на 30%. значт его кто-то покупает...))
Гостья: odeyalki пишет: значт его кто-то покупает...)) Миллиардер Сулейман Керимов
kostyets: интересно, под каким ником он у нас на форуме скрывается?
Гостья: Компания Сулеймана Керимова «Нафта-Москва» договаривается о приобретении 40% группы компаний ПИК http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/20/187153
petr20: Кто-нибудь уже сделал возврат векселя ПИКу для заключения основного договора купли-продажи? Есть проблемы, какова схема в настоящее время и сроки? Имеется в виду по второй очереди строительства - Лукинская, к.10, к.11, к.12. Первые продажи как раз в начале мая начались и векселя уже продавали.
lampaaladina: Да, уж , если кто занимался этим вопросы будьте любезны - напишите
Olivka: Я заключала основной договор....схему могу рассказать ипроблемы....только у меня 1-ая очередь застройки
petr20: Olivka Для общего развития конечно Ваша информация будет очень полезна - просим! Просто сейчас есть нюансы - например, срок возврата денег по векселю около 2 месяцев. Т.е. сроки немного растягиваются.
Olivka: А тогда понятно......тут другая история...в моем случае за неделю перевели деньги
Влад: petr20 А разве можно погасить вексель если еще нет обмеров по БТИ и сдачи дома?
A&E: Olivka пишет: Я заключала основной договор....схему могу рассказать ипроблемы....только у меня 1-ая очередь застройки так расскажите наконец =))) а всё вокруг да около
ковбой: ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПО ВЕКСЕЛЯМ!!! там по-моему четко написано в какой срок вам должны заплатить по векселю (по-моему три дня) и если нет, то вы по-моему должны что-то сделать (не помню точно что), иначе вам ПИК вообще может отказать по закону и вексель будет абсолютно не действителен и вы никогда ничего не получите!
Снежана: И еще, если не ошибаюсь, то вексель нужно успеть погасить в течение 1 года с момента даты начала его погашения
lampaaladina: 13. Протест в неплатеже векселя сроком "по предъявлении" может быть совершен в течение года со дня его составления, а если в векселе обусловлен минимальный срок для предъявления - с момента наступления этого срока, если только годичный срок не изменен в самом векселе. Организация - векселедатель выдала переводной вексель, который был акцептован плательщиком, со сроком "по предъявлении", но не ранее трех месяцев с момента выдачи. По истечении трех месяцев с момента выдачи векселя векселедержатель обратился к акцептанту с требованием о платеже. Последний платеж не произвел. Протест в неплатеже векселя был совершен через месяц после отказа от него акцептанта. Векселедержатель на основании статьи 47 Положения о переводном и простом векселе обратился с иском к векселедателю и авалисту векселедателя. Арбитражный суд в иске отказал, указав, что векселедержатель пропустил сроки совершения протеста и поэтому в соответствии со статьей 53 Положения утратил свои права по векселю в отношении указанных выше лиц. При этом арбитражный суд руководствовался пунктом 162 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий, которая устанавливает, что векселя для совершения протеста в неплатеже принимаются государственными нотариальными конторами на следующий день после истечения даты платежа по векселю, но не позднее 12 часов следующего после этого срока дня. В данном случае следовало руководствоваться статьей 44 Положения, в которой указывается, что протест в неплатеже переводного векселя сроком "по предъявлении" должен быть совершен в сроки, установленные для предъявления к акцепту (то есть в течение одного года со дня составления векселя, если только трассантом или индоссантом не установлены другие сроки), или на следующий день, если предъявление имело место в последний день этого срока (статьи 23, 24 Положения). Если же в векселе указано, что предъявление к платежу не может иметь место ранее определенного срока, то согласно части 2 статьи 34 Положения годичный срок для предъявления векселя к платежу начинает течь с наступления этого срока. В рассматриваемом случае срок для предъявления векселя начинает течь по прошествии трех месяцев от даты составления векселя. Следовательно, в данном случае протест был совершен с соблюдением установленных сроков и векселедержатель не утратил своих прав требовать платежа в порядке регресса. С учетом этого кассационная инстанция решение отменила и дело направила на новое рассмотрение.
PashaP: Ну неужели еще не появились люди у которых подошел срок погашения векселя??? :) Расскажите - ходи ли ли вы в ПИК.... У меня у самого в июне наступит, но мне еще надо погасить рассрочку....
Alex: PashaP пишет: Ну неужели еще не появились люди у которых подошел срок погашения векселя??? :) Таких много. PashaP пишет: Расскажите - ходи ли ли вы в ПИК.... Ходили. Процедура простая
petr20: А вексель вам погасили? Основной договор купли-продажи перезаключили? Если нет, то что обещают? Ведь при заключении нового договора (нового юридически, фактически это продолжение старого предварительного) нужно и с банком новый договор на кредитование (где залогом будет уже квартира, а не вексель) на новых условиях (например в МБРР обещают ориентировочно 16,2%).
mimi: А сколько сейчас в БЖФ кто-нибудь узнавал? Где-то месяц назад парень из БЖФ не ответил, ссылаясь на то, что это будет известно при индивидуальном рассмотрении
Toad: Ребят, не поверите, вот только что позвонил в отдел сопровождения ПИК, - сегодня у них информация якобы новая о погашении векселей поступила. Меня записали на след.неделе на подписание доп.соглашения №2 к предварительному договору и заявление на погашение векселя(вексель примут в счет оплаты квартиры)!!!!! Такая же схема была призведена с инвесторами на Заповедной в апреле сего года, почитайте. Не знаю, хорошо это или плохо, в любом случае дело сдвинулось с мертвой точки, ухаха!!! Что изменилось в ПИКе, или я что-то не вкурил???
lampaaladina: Toad пишет: в любом случае дело сдвинулось с мертвой точки, ухаха!!! вот вам и результаты!
matveev: А в чем суть дополнительного соглашения № 2? Было ли Доп. соглашение № 1?
ИринаС: Да...... круто! Сейчас тоже звонила в ПИК, сказали звонить в понедельник и записываться на погашение векселя. Интересно то, что я была в ПИКе в среду и разговаривала с менеджером из отдела сопровождения. Он сказал, что погасить вексель сейчас не представляется возможным. Вот они первые результаты работы ИГ. Здорово!!! Спасибо.
lampaaladina: С ипотечниками доп. соглашения не заключаются. Вексель в банке. Не забывайте о том, что всем кто обменяет придется подать декларацию о доходах и заплатить 13% с дисконта, который нам дали при покупке векселя. Если я , конечно, ничего не путаю. Да, и еще, отдав вексель, деньги уже не забрать.
ИринаС: matveev пишет: А в чем суть дополнительного соглашения № 2? Было ли Доп. соглашение № 1? Если вы покупали квартиру в ПИК, то у вас на руках есть пред.договор и доп.соглашение №1.
Helene: Тоже звонила в ПИК. Предложение по ДС №2 действительно только для "необремененных" ипотекой. Тем у кого вексель в залоге в банке предлагается ждать получения почтового адреса. В конце лета...
TauV: Toad Интересно все же хорошо это или плохо. С одной стороны у нас не будет векселя и мы не будем просто кредиторами ПИКа. С другой стороны у нас не будет векселя, но и основого ДКП тоже не будет, а будет какое-то доп. соглашение.
PashaP: Движение со стороны ПИКа дело уже приятное. НО..... На самом деле предложение о заключении доп соглашения настораживает. Надо его конечно посмотреть. Вполне вероятно что ПИК во избежание исков с векселями сейчас их все примет на погашение, но вот как они оформят оплату конкретной квартиры большой вопрос. Как бы нам не остаться с одним предварительным договором без векселя. Соответственно без возможности востребовать деньги. а предварительный договор что бы не говорили лишь договор о намерениях. Получается мы свою часть выполним - оплатим, а они свою не выполнят, так как продавать им пока нечего. В любом случае надо посмотреть документ.
Король мертвых: Toad пишет: подписание доп.соглашения №2 к предварительному договору и заявление на погашение векселя(вексель примут в счет оплаты квартиры)!!!!! - это плохо. уточню кое-что, детали завтра.
Eagle: ПИК придумал новую схему погашения векселей (доп.соглашение №2). Кто уже погашал вексель. Поделитесь опытом и опишите процедуру.
Toad: Eagle пишет: ПИК придумал новую схему погашения векселей (доп.соглашение №2). Кто уже погашал вексель. Поделитесь опытом и опишите процедуру. Eagle, эта схема отнюдь не нова, откатана на как минимум на двух объектах в период кризиса,помимо НП. Поделиться опытом из второй очереди пока никто не может, ждите следующей недели - тогда думаю и опыт в подписании доп.соглашения №2 появится.
Toad: lampaaladina пишет: Не забывайте о том, что всем кто обменяет придется подать декларацию о доходах и заплатить 13% с дисконта, который нам дали при покупке векселя. Если я , конечно, ничего не путаю. Татьяна, согласен с Вами на все 100%. Но мы все векследержатели, и всем в любом случае платить 13% - вопрос рано или поздно, но в любом случае неизбежно :) Да, и еще, отдав вексель, деньги уже не забрать. Я бы забрал. Но, увы, денег уже не забрать, это нереально, уж Вам это точно объяснять не надо... :) TauV пишет: Toad Интересно все же хорошо это или плохо. С одной стороны у нас не будет векселя и мы не будем просто кредиторами ПИКа. С другой стороны у нас не будет векселя, но и основого ДКП тоже не будет, а будет какое-то доп. соглашение. Да, согласен, мутная водичка, но какие варианты? Сидеть дальше с векселем? - можно. Еще около года можно. И ждать заключения ДКП. Подписать это несчастное доп.соглашение номер два к невнятному ПДКП? Тоже можно. И опять-таки ждать заключения ДКП. Что таит в себе доп.соглашение 2? По инфе с форума соинвесторов ПИК цитирую: "..Там ничего конкретного нет, ни сроков, ни каких-то новых условий. Есть доп.соглашение о том, что мы заплатили за квартиру (а не за вексель), есть Акт взаимозачета (они нам деньги, мы им обратно деньги в уплату по этому доп.соглашениию), и еще какая-то третья бумажка, сейчас не помню..". Никто полного текста договора на том форуме так и не выложил, видать ПИК-овцы нанаяли сильных магов и самых лучших шаманов дальнего востока для защиты своих допников, до сих пор чары не рассеялись Текст договора надеюсь узнаем на след.неделе - я к примеру иду на эту экзекуцию в ПИК завтра вечером, жаль конечно, что нет знакомых юристов, но тут уже ничего не поделаешь... Как будет допник на руках - озвучу его на форуме.
lampaaladina: Toad пишет: в ПИК завтра вечером, жаль конечно, что нет знакомых юристов, но тут уже ничего не поделаешь... Как будет допник на руках - озвучу его на форуме. озвучьте обязательно, у нас есть человек, который нам поможет разобраться в этом
Eagle: Toad пишет: Что таит в себе доп.соглашение 2? По инфе с форума соинвесторов ПИК цитирую: "..Там ничего конкретного нет, ни сроков, ни каких-то новых условий. Есть доп.соглашение о том, что мы заплатили за квартиру (а не за вексель), есть Акт взаимозачета (они нам деньги, мы им обратно деньги в уплату по этому доп.соглашениию), и еще какая-то третья бумажка, сейчас не помню.." Это уже что-то, после того как мы заплатим деньги за квартиры, а не за векселя, мы становимся потребителями (со всеми вытекающими правовыми аспектами), а не векселедержателями (которые инвестируют в бумагу ради прибыли), кем невольно мы стали доверившись ПИКу. В суде попроще будет высуживать наши квартиры.
matveev: Видимо, в какой-то момент ПИКу нужно (выгодно) показать, что он принял деньги за квартиры, а не за вексели. Пусть и в такой форме ничего не значащих с юр. т. зр. предварительных договоров. А вот какие на то причины - было бы интересно понимать.
TauV: Toad Озвучьте пожалуйста. У нас ипотека, пэтому как я понимаю нам надо сидеть и ждать основного ДКП. И вексель нам не поменяют.
matveev: Правда, в этом случае, как мне кажется, ПИКу легче напороться на официальные претензии типа "так вы все-таки квартиры продаете, берете за них деньги, а почему не в соответствии с ФЗ о долевом участии"? Делается это явно не для того, чтобы нас порадовать. Но на первый взгляд кажется, что нам должно быть лучше в таком положении. А что предложат (как было написано, в августе) тем, у кого вексель в банке?
matveev: Вообще, я узнавал, при нормальном развитии процесса должен был быть период, когда банк отдает вексель для погашения (наверное не Вам в руки а каким-то другим путем сразу в ПИК), оставаясь без залога. То есть после заключения ДКП у него в залоге право на вашу квартиру, которая у вас не в собственности (и долго еще не будет). Мне показалось это странным, но менеджер подтверждал, что именно так. Как я понимаю, с этого момента кредит становится ипотечным, а не потребительским, каким он является сейчас на самом деле.
matveev: TauV пишет: У нас ипотека, пэтому как я понимаю нам надо сидеть и ждать основного ДКП. И вексель нам не поменяют ДКП заключается как раз после того, как "вексель поменяют", почти как одна, хоть и составная транзакция. А для этого банк должен отдать его в ПИК. Заключение ДКП и проплата денег, хоть налаичных, хоть взятых в банке в кредит, неразрывно связаны.
matveev: Особенность еще в том, что проценты по вашему кредиту не вернут Вам в налоговом вычете, так как он потребительский. Можно будет вернуть только налог со стоимости квартиры, обозначенной в ДКП, минус 2 млн. руб. Вот если он станет ипотечным, тогда, наверное, ... надо узнавать, будут ли учтены проценты, выплаченные в период, до того, как кредит стал ипотечным. Я например уже 600 т.р. выплатил одних только процентов за 11 месяцев.
Eagle: matveev пишет: Правда, в этом случае, как мне кажется, ПИКу легче напороться на официальные претензии типа "так вы все-таки квартиры продаете, берете за них деньги, а почему не в соответствии с ФЗ о долевом участии"? ПИК сейчас в такой ситуации, что им откровенно начхать на все претензии. А не соблюдение ФЗ лежит полностью на ПИК. Мы в этой ситуации можем достаточно легко высудить заключение договоров долевого участия по 214-ФЗ, что уже хорошо.
Ser Dimok: я вот задался вопросов, а что плохогов том что у меня заберут вексель, который сам по себе и квартире фактически не привязан, и получу допсоглашение, в котором будет указано, что деньги за квартиру я уже заплатил??? у кого какие соображения???
смолин: Многие застройщики работают по Предварительным договорам, без векселей. Так работаю кажется СУ-155 и Моспромстрой такую схему предлагает.
Toad: Текст доп.соглашения №2 к ПДКП (ПИК): Шапку пропускаю, там одни реквизиты сторон. Продавец – ГК «ПИК» Покупатель – Ваш покорный слуга Соглашение – настоящее дополнительное соглашение к ПДКП 1. В связи с окончанием строительно-монтажных работ по строительству жилого дома по адресу: г.Москва, район Ново-Переделкино на участке, расположенным между Лукинской улицей и рекой Алешенькой, (номер корпуса), Стороны пришли к соглашению внести в ПДКП квартиры (далее по тексту – Договор) следующие изменения: 1.1. Пункт 2.2 Договора изложить в новой редакции: «2.2. Денежные средства в объеме, указанном в п.2.1. наст. договора, должны быть оплачены Покупателем в срок не позднее такого-то числа. Данные денежные средства не являются задатком и будут зачтены в счет оплаты Квартиры по Договору купли-продажи Квартиры. Договор купли-продажи Квартиры оформляется Сторонами в срок не позднее 45 банковских дней с момента получения Свидетельства о регистрации права собственности Продавца на Квартиру. Полная оплата стоимости Квартиры является обязательным условием возникновения у Покупателя права на оформление в свою собственность Квартиры.». 1.2 Пункт 3.2.2 Договора изложить в новой редакции: «3.2.2. После государственной регистрации прав собственности Покупателя на Квартиру, либо в случае, если продавец передает Покупателю Квартиру для производства ремонтных работ до момента государственной регистрации права собственности Покупателя на Квартиру в соответствии с п. 5.6. настоящего Договора – заключить с эксплуатирующей организацией соглашение (договор) о долевом участии в расходах по содержанию, ремонту и техническому обслуживанию жилого дома, в котором располагается квартира, придомовой территории, соглашение о передаче эксплуатирующей организации прав по управлению своей долей площади, находящейся в общей долевой собственности в вышеуказанном жилом доме и оплачивать эксплуатационные, коммунальные и иные услуги в полном объеме с момента подписания акта приема-передачи Квартиры.». 2. О факте перечисления денежных средств, указанных в п. 1.1. настоящего Дополнительного соглашения, покупатель обязан незамедлительно сообщить Продавцу путем предоставления копии соответствующего платежного документа с отметкой об исполнении. Обязательство по перечислению денежных средств считается исполненным покупателем с даты поступления этих денежных средств на расчетный счет Продавца. 3. Стороны пришли к соглашению включить в Договор п.9.5.: Настоящий Договор является предварительным договором купли-продажи Квартиры и не является основанием для государственной регистрации права собственности Покупателя на Квартиру. 4. Настоящее Дополнительное соглашение является неотъемлемой частью Договора. 5. Настоящее Дополнительное соглашение составлено в 2 экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.
freelance: Toad Вполне приемлемый текст, кстати. Существенно более подходящий для покупателя, нежели имеющиеся в настоящее время на руках документы. Ser Dimok Ничего в том плохого, нет, только хорошее - вексель, который является ничем не обусловленной распиской ПИКа, и при банкротстве не дает никаких преимуществ меняется на документы об оплате. С ними можно идти в суд, при необходимости, можно и другие действия проводить. А с векселем можно только идти по известному адресу...
Ser Dimok: freelance я о том же и думаю
Toad: freelance, значит стоит отдавать им вексель и подписывать доп.соглашение? Для меня очень важна Ваша точка зрения как юриста в этом вопросе...
freelance: Toad Ну, во вском случае, я так и собираюсь сделать.
Toad: freelance пишет: Toad Ну, во вском случае, я так и собираюсь сделать. Спасибо!!!
Ser Dimok: Toad во всей эпопее с покупкой квартиры у ПИКа меня волновало только одно, не привязка векселя к квартире, а в допе указано что деньги за квартиру, пусть не окончательно, но уплочены, и в случае судебного разбирательства нам не придется доказывать что оплата векселя это есть оплата за квартиру.... я так думаю :)
Toad: Ser Dimok пишет: Toad во всей эпопее с покупкой квартиры у ПИКа меня волновало только одно, не привязка векселя к квартире, а в допе указано что деньги за квартиру, пусть не окончательно, но уплочены, и в случае судебного разбирательства нам не придется доказывать что оплата векселя это есть оплата за квартиру.... я так думаю :) У меня аналогично. Единственное, почему вчера не стал подписывать допник - меня насторожило новая трактовка пункта 2.2, а именно его части, где говорится, что основной договор купли-продажи квартиры будет заключен только после получения ПИК-ом собственности. Захотелось посоветоваться по этому поводу с народом. Но раз все ок, то сегодня допник подпишу.
Voleg: Toad пишет: что основной договор купли-продажи квартиры будет заключен только после получения ПИК-ом собственности Ну, формально они правы - без собственности не имеют права заключать ДКП. Я думаю, нормально, все равно ДКП без собственности отличается от ПДКП только названием
tion05: в текст доп.соглашения №2 к ПДКП (ПИК) по хорошему необходимо внести четкую привязку по зачету денег с векселя на оплату за квартиру, так как формально ПДКП и договор КП вексиля абсолютно разные документы никак не связанные между собой, а в доп.соглашения №2 к ПДКП я этого четко не увидел
tion05: "Данные денежные средства не являются задатком и будут зачтены в счет оплаты Квартиры по Договору купли-продажи Квартиры" что значит будут, если Вы уже отдаете им свои деньги (вексиль)?
Заинтересованные: "...что значит будут, если Вы уже отдаете им свои деньги (вексиль)?" Может, это попытка разделить момент получения денег с моментом признания аванса за квартиру..? Если так, то tion05 прав - ПДКП и договор КП вексиля абсолютно разные документы никак не связанные между собой.
PashaP: Все таки мне тоже до конца не понятна схема как будет зачтен вексель при заключении допа №2. Кто-нибудь может описать как это будет происходить? Как я себе это вижу: Заключаем доп, одновременно предъявляем к погашению вексель (наверное произойдет не мгновенно), одновременно пишем распоряжение о перечислении средств ПИКу в счет квартиры. Сколько все это будет тянуться по времени? И какой документ мы должны предъявить ПИКу о том что деньги нами перечислены? Какие документы остануться у нас на руках, подтверждающие что мы внесли деньги именно в оплату квартиры?
tion05: у Вас останется на руках доп.соглашения №2 к ПДКП (ПИК) на руках, а у них ваш вексель, ..... из той информации которую сообщил Toad
PashaP: кроме допа должны еще остаться платежные документы подтверждающие что мы деньги заплатили....
BlueEyeS: у Вас останется на руках доп.соглашения №2 к ПДКП (ПИК) на руках, а у них ваш вексель, ..... из той информации которую сообщил Toad кроме допа должны еще остаться платежные документы подтверждающие что мы деньги заплатили.... вот именно! tion05 пишет: в текст доп.соглашения №2 к ПДКП (ПИК) по хорошему необходимо внести четкую привязку по зачету денег с векселя на оплату за квартиру, так как формально ПДКП и договор КП вексиля абсолютно разные документы никак не связанные между собой, а в доп.соглашения №2 к ПДКП я этого четко не увидел А зачем??? Тем более, что никакого зачета не будет и никогда не планировалось. Даже до кризиса Чего все привязались к векселю???? да не будет он нигде светиться. И не должен. Вам с векселя сумму денежную дадут, эта сумма указана в счет оплаты по ПДКП. Ее Вы заплатите, получите платежку об оплате. И что Вас не устраивает? :) Какая разница, с какой целью вы вексель покупали? Главное, чтобы обналичили его
Влад: Кто нибудь сравнивал доп.соглашения №2 к ПДКП (ПИК) с ПДКП? Я особой разницы не замечаю. в п"2.2 доп соглашения №2 доп добавлено:Данные денежные средства не являются задатком и будут зачтены в счет оплаты Квартиры по Договору купли-продажи Квартиры.Будут зачтены- это еще не означает что они уже зачтены. По п 3.3 доп соглашения №2 добавлено: После государственной регистрации прав собственности Покупателя на Квартиру, либо в случае, если продавец передает Покупателю Квартиру для производства ремонтных работ до момента государственной регистрации права собственности Покупателя на Квартиру в соответствии с п. 5.6. настоящего Договора... В ПДКП этот пункт записан :После государственной регистрации прав собственности Покупателя на Квартиру- заключить с эксплуатирующей организацией соглашение(догвор) о долевом участии в расходах по содержанию,ремонту и тех. обсл. жилого дома в котором распологается квртира,... и П 5.7 ПДКП добавлено: Продавец в праве с согласия Покупателя,передать Покупателю Квартиру для производства ремонтных работ,до момента регистрации права собственности Покупателя на Квартиру. То есть особой разницы между ПДКП и доп соглашения №2 не наблюдается. И что за П.5.6 ? Уменя в ПДКП речь идет о возможности образованния Товарищества собственников жилья.
Ser Dimok: BlueEyeS полностью согласен, вексель это долговое обязательство ПИКа перед нами, и квартира тут не причем, ПДКП и договор покупки векселя друг к другу не привязаны, в этом и была самая главная проблема (т.е. страхи)... зачем нужна привязка по зачету денег с векселя, что Вам это дает??? Вы ПИКу дали денег в долг, потом ПИК вернул Вам деньги, а Вы эти деньги заплати за кватриру и на что получили соответствующие документы - досоглашение и платежку....
tion05: BlueEyeS , да я не говорю, что в этом доп.соглашения №2 к ПДКП (ПИК) должна идти о связки векселя с ДКП квартиры, я имею ввиду, что в этом соглаении речи вообще не идет о зачете ДЕНЕЖНЫХ средств за ДКП квартиры! Должнен быть еще какой-то финансовый документ. Пока я предпологаю так (один из вариантов): открывается счет на погашения векселя, переводятся деньги на этот счет при погашении векселя, с условием, что данный счет может быть использован только при оформлении ДКП квартиры и перевода (перечислении) с выше указанного счета, этих ранее зачисленных денежных ср-в (пришедших за погашение векселя) в счет оплаты квартиры. Этот перевод возможен только после подписания ДКП квартиры. Тогда формулировка из доп.соглашения №2 к ПДКП (ПИК) ".. и будут зачтены в счет оплаты квартиры по ДКП квартиры.." понятны
matveev: Король мертвых пишет: Toad пишет: цитата: подписание доп.соглашения №2 к предварительному договору и заявление на погашение векселя(вексель примут в счет оплаты квартиры)!!!!! - это плохо. уточню кое-что, детали завтра Король мертвых, выскажите, пожалуйста, свои опасения. Toad пишет: Но раз все ок, то сегодня допник подпишу. Стало ли понятно, сколько времени происходит перевод денег на счет в оплату квартиры? То есть когда примут вексель и через какое время после этого выдадут платежный документ?
BlueEyeS: tion05 пишет: открывается счет на погашения векселя, переводятся деньги на этот счет при погашении векселя, с условием, что данный счет может быть использован только при оформлении ДКП квартиры и перевода (перечислении) с выше указанного счета, этих ранее зачисленных денежных ср-в (пришедших за погашение векселя) в счет оплаты квартиры. Этот перевод возможен только после подписания ДКП квартиры. Тогда формулировка из доп.соглашения №2 к ПДКП (ПИК) ".. и будут зачтены в счет оплаты квартиры по ДКП квартиры.." понятны Вы имеете в виду блокировку счета/заморозку? ПИК на это не пойдет. Эту сумму Вы день-в-день направите в счет оплаты ПДКП, соответственно в этот же день получите платежку с отметкой банка об оплате. Чем Вам не нравится? :) у нас в первой очереди мы заплатили за ДКП, но суть одна и та же - заплатили за то, что ПИКу не принадлежит. Вы по статусу с нами сравниваетесь :) все будем ждать получения собственности ПИКом и одновременно у всех идет госрегистрация ДКП :)
BlueEyeS: matveev пишет: Стало ли понятно, сколько времени происходит перевод денег на счет в оплату квартиры? То есть когда примут вексель и через какое время после этого выдадут платежный документ? после принятия векселя Вам на счет придет денежная сумма. в этот же день Вы ее заплатите за квартиру. И в этот же день Вы получите на руки платежку об исполнении платежа. А вот дату не знаю :)
Toad: matveev пишет: Стало ли понятно, сколько времени происходит перевод денег на счет в оплату квартиры? То есть когда примут вексель и через какое время после этого выдадут платежный документ? Я был в ПИК-е вечером, и мне дату поставили следующим днем. Собственно, все так, как сказала BlueEyeS
tion05: BlueEyeS ок!
Король мертвых: matveev пишет: Король мертвых, выскажите, пожалуйста, свои опасения. -Анализ схемы и общение с юротделом ПИК показало,что заключать оное можно. В условиях, когда других вариантов нет. Фактом исполнения ваших обязательств будет платежка на руках, и после этого в случае проблем вы можете требовать возврата средств в натуре. Для подстраховки сделайте нот.заверенную копию векселя.
BlueEyeS: Король мертвых пишет: Для подстраховки сделайте нот.заверенную копию векселя. а чем это поможет?
Juli: Подскажите, пожалуйста, какая схема работает для подписания доп.соглашения №2 для тех у кого вексель в залоге у банка. Срок погашения векселя июль 2009
Romashka: Как раз хотел задать этот-же вопрос. А то схема совсем мутная. Пик и Банк одно целое, если захотят могут кинуть. Протянуть с векселем, а потом через суд надо деньги будет выбивать.
matveev: Romashka пишет: Пик и Банк одно целое, если захотят могут кинуть. Вы имеете в виду БЖФ. Но есть и другие банки, в которых кредиты у покупателей ПИКа. Например, Уралсиб. А это совсем не одно целое.
Romashka: Да, я понимаю. Мне интересно как другие банки относятся к тому что весель во время не погашается ? У них же вексель выступает залогом, автоматом через год он протухнет. Кредит вы взяли а залога у банка нет получается ?
A&E: Romashka схема выглядит так. Начало: банк даёт кредит на покупку векселя сроком на 20 месяцев, вексель можно предъявить к погашению через год после его выписки и в течение года. Таким образом получается что у Вас по кредиту запас 8 месяцев в течение которого Вам должны погасить вексель, если застройщик не укладывается в срок то банк продляет кредит с помощью дополнительного соглашения, а по истечение года если вексель не погашен засройщик выпускает второй вексель, который и будет в залоге у банка. Но туту есть лазейка выбить денежки с застройщика, неустойка за непогашенный вексель 10% от его наминала
Король мертвых: BlueEyeS пишет: а чем это поможет? при отсутствии платежки единственое доказательство передачи денег
freelance: Romashka Все верно A&E сказал Вам - чтобы у банка остался какой-никакой залог (а для ВТБ,например, залогом будет либо вексель, либо право на построенную квартиру) ПИК может обменять Ваш вексель на новый, дав дополнительный дисконт. Либо договаривайтесь в Вашем банке о том, чтобы в залог они приняли права на квартиру по пред.договору. Отмечу, что ДСК-1 работает по такой схеме, и тот же ВТБ принимает в залог права на квартиру, обеспеченную только лишь предварительным договором. Это вопрос договоренностей с банком... BlueEyeS Ничем особым это не поможет, но желательно (если вексель на руках, конечно). Вероятность, что нотариус откажет велика- нет практики нотариального заверения ценных бумаг. Опять же, при утрате векселя (ну вот забрали его у Вас и сожгли) существует не сильно сложная процедура судебного восстановления прав по утраченной ценной бумаге, и ПИК про нее не может не знать. Так что обманом ликвидировав вексель физически никто ничего не добьется, ведь надо еще иметь доказательства оплаты Вам денег по векселю. Тем не менее, будет правильным увязать момент передачи векселя и получения платежки в офисе ПИКа, кроме того, полезно иметь соответствующий акт приема-передачи векселя от Вас к ПИКу.
BlueEyeS: Король мертвых пишет: при отсутствии платежки единственое доказательство передачи денег разве? ну был у меня на руках вексель. Сделала я с него копию. Взяла и спустила в унитаз ну или продала его кому-то еще. А потом с этой копией пойду к ПИКу требовать денег? Не совсем поняла что за доказательство? Если покупки векселя, то есть договор, платежка к нему, акты передачи векселя туда-сюда. Если оплаты за квартиру после погашения, то сначала деньги на счет Вам упадут, оттуда уже уйдут за квартиру. Но это Ваш счет, и Вы можете хоть 20 платежек распечатать с отметкой банка об исполнении платежа... Я вижу только один риск - если отдать вексель ПИКу без подписанного акта передачи его обратно в счет погашения. И в этот же день ПИК не перечислил Вам деньги. Тогда Вы можете обкричаться, что оригинал векселя Вы передали ПИКу, махать любыми его копиями. Но доказать ничего не сможете и деньги Вам могут не перечислить: оригинала нет, ничего не знаем, Вы нам его не предъявляли, а скорее всего продали...
Ser Dimok: смысл сейчас менять вексель на ДС №2, если после обмера БТИ можно уже заключать ДКП?
tion05: я думаю, что все-таки ДС №2 подписать надо, для подстраховки, если ПИК примется за старое (пустые обещания)! Нужо от ПИКа реальные действия! А не отписки ИГ! Это можно будет увидеть только по стройке!
tion05: Пока кроме заверений от ПИКа ничего нет! Посмотрим как ПИК выполняет свои обещания....
BlueEyeS: freelance пишет: при утрате векселя (ну вот забрали его у Вас и сожгли) существует не сильно сложная процедура судебного восстановления прав по утраченной ценной бумаге а каким образом? Вы имеете в виду если ПИК заберет и не выплатит деньги? Думаю, что только при наличии акта приема-передачи векселя ПИКу подписанного с обеих сторон. Если такового не будет - сомневаюсь, что можно что-либо доказать.
freelance: BlueEyeS Во всех случаях утраты ценой бумаги можно воспользоваться восстановлением прав по ней в судебном порядке (см. ГПК РФ). Это не столь сложно. Но, повторюсь, я считаю, что ПИК вряд-ли станет банально воровать вексель. Тем не менее, отдавать вексель даже на проверку без получения соответствующего акта (суть расписки) от сотрудников ПИКа не надо.
Romashka: Да я как раз имею ввиду БЖФ, когда подойдет срок гашения векселя. Какие действия у кого этот банк ? Так как каждым днем таких людей все больше и больше. Думаю что многие через этот банк покупали. Про 20 месяцев в договоре я не припомню, там четко прописана квартира вроде как.
A&E: Romashka я вам писал про схему МБРР какая будет у БЖФ я, к сожалению, не знаю надо Вам уточнить у своего менеджера! А вообще со слов представителей ПИКа если обмеры БТИ будут 16 июля, то им ничего не должно помешать подписать ДКП
wmd: A&E пишет: то им ничего не должно помешать подписать ДКП Только этот ДКП не имеет никакой юридической силы. Нельзя продать то, чего нет. К тому-же, в ДКП (который является основанием для государственной регистрации) пишут, когда и в результате чего у продавца появилось право на квартиру. И дают ссылку на реквизиты свидетельства собственности, которое должно быть у продавца. у ПИК-а таких документов нет и быть не может.
A&E: wmd ну на самом деле мне не принципиально, пусть будет ДКП с отлогательным решением, главное сейчас избавится от векселя и уже перекредитоваться и начать гасить основной долг по ипотеке, а далее видно будет
PashaP: Кто-нибудь уже зключил доп соглашение и избавился от векселя???? Долго ли занимает процедура? Планирую совершить сие действие в среду следующую...
tion05: PashaP нет, заключение ДС№2 происходит довольно быстро, Вы приходите в офис с векселем и открытым счетом в БЖФ, в офисе Ваш вексель обменивают на две бумаги: ДС №2 и акт передачи векселя, а также Вам дают платежное поручение с вашим счетом, которое вы должны отдать в банк БЖФ желательно в этот же день, благо сам банк находится не далеко от офиса на ул.Спиридоновка д.27/24. Схема такова: на этот Вами открытый счет перечесляюся денежные ср-ва с погашенного векселя, и сразу же списываются со счета на расчетный счет ПИКа в счет упланты за квартиру, в платежном поручении конкретно вашей кв-ры не стоит, а фигурирует строительный адрес с вашем корпусом Вот такая процедура, на практике она занимает (или может растянутся) один два дня
смолин: tion05 наверно еще в платежку должны вписываться реквизиты ПДКП?, а то опять какой -то пред получается, заплатить за то, не зная чего!
tion05: смолин да, номер ПДКП
lampaaladina: wmd пишет: Только этот ДКП не имеет никакой юридической силы. Нельзя продать то, чего нет. К тому-же, в ДКП (который является основанием для государственной регистрации) пишут, когда и в результате чего у продавца появилось право на квартиру. И дают ссылку на реквизиты свидетельства собственности, которое должно быть у продавца. у ПИК-а таких документов нет и быть не может. Конечно, у ПИКА нет документов на собственность. Но по крайней мере, там будет прописано, что вы уплатили за квартиру и номер ее с адресом почтовым. Плюс, если ФСБ все же не будет оспаривать получение собственности, есть шанс получить ее. По мне лучше так, чем вексель. Потому как я ЛИЧНО не уверена, что при любой кому-нибудь не захочется продать квартиры снова.
wmd: lampaaladina Согласен. Кстати, я свой вексель уже погасил. Сегодня поеду забирать платёжные документы.
lampaaladina: wmd отлично
Olivka: Странно, а как тогда с нами заключали год назад ДКП на 1-ю очередь застройки,когда срок погашения векселя подошел? Ведь собственности и на эти объекты у ПИКа до сих пор нету.
HunSolo: Подскажите процедуру погажения векселя, если последний в залоге у банка. Имеется в виду ВТБ
Влад: HunSolo Смотри http://newperedelkino.borda.ru/?1-6-0-00000051-000-60-0-1248178933 Там правда для МБРР.
Ser Dimok: сегодня были в ПИКе, гасили вексель, погасили, ждем банковских документов, в отделе сопровождения на вопрос когда заселение, получил утвердительный ответ, конец строительства конец этого года, я, а Назаров обещал нам в октябре заселение, она, он один из руководителей, я, и что?, она, вы покупали новостройку и знали типа все риски, сидите и молчите, есть подозрения что Назаров нам лапшу вешает, и про обмеры БТИ они не в курсе, куплю автомат будет много трупов
tion05: Ser Dimok да у меня такие же подозрения по поводу "лапши", так как когда я гасил свой вексель, не про какие обмеры БИТ в офисе не вкурсе, что так-же подтверждалось и звонками по телефону в ПИК, наверное в скором будующем понадобятся более весомые аргументы, а то вся эта "лапша" уже порядком надоела!
matveev: Ser Dimok пишет: сегодня были в ПИКе, гасили вексель, погасили, ждем банковских документов, Скажите, пожалуйста, при подписании ДС2 к ПДКП должны Вы вносить тот самый 1% на оформление в собственность? Мне что-то кажется менеджер ПИКа упомянула про это, когда рассказывала про погашение и ДС2.
Ser Dimok: matveev нет
tau: Ser Dimok пишет: matveev нет Так вроде да?
matveev: Romashka пишет: Кто БЖФ курит бамбук, до конца августа ? а тем, кто Уралсиб, вообще даже бамбук не положен. Вот что мне там ответили на вопрос о порядке погашения векселя: "Добрый день. просто до подписания основного договора купли-продажи квартиры мы не отдадим им (ПИКу - прим. matveev) вексель (который у нас находится в залоге), так как это является обеспечением Вашего кредита. а тот договор, который с Вами хотят заключить (ДКП с отлагающим условием - прим. matveev) его даже нельзя зарегистрировать." Вот такие разные подходы оказывается. Получается, что некоторые ипотечники в принципе не имеют возможности погасить вексель? Надо будет с ними и с ПИКом разбираться. А если погасить кредит (теоретически это возможно если потрудиться), то ПИК согласится на ДКП с отлагающим условием? Или только на ДС2 к ПДКП?
Maryana: Скажите, а всем вексель выдавали на сумму, большую той, которую мы реально оплачивали? Считается ли разница доходом? и надо ли с неё платить налог? И если да, то когда считается полученным этот доход? С момента выдачи векселя, или с того момента, когда будет подписан основной договор купли-продажи?
NERv: Да,доходом считается и платить надо. А считается по моему с момента погашения.
Maryana: Спасибо! А вычет по векселю параллелен вычету по покупке квартиры? Или они взаимозаменяемы? Или какой-то третий вариант? ))
Voleg: Maryana пишет: А вычет по векселю параллелен вычету по покупке квартиры? Или они взаимозаменяемы? смотрите тему Налоговый вычет, если коротко - то взаимозачет проходит
Maryana: И ещё вопрос... А вексель гасится при подписании ДКП или очередного Дополнительного соглашения?
Romashka: NERv Надо ИНН и вперед декларацию заполнять ?Кто нибудь поделится оптыом. Может я не нашел и ИГ уже выкладывала что и как делать с этим налогом на дополнительный доход ?
BlueEyeS: Romashka, почитайте внимательно, здесь на форуме уже обсуждали это не один раз. Скачиваете программу по заполнению 3ндфл на сайте налоговой и вперед
aldr: Maryana Romashka Эта тема обсуждалась в ветке про налоговый вычет тут. Если кратко, то на следующий год после погашения векселя (до мая месяца, по-моему) надо подать декларацию о доходах (НДФЛ-3). Если одновременно получать налоговый вычет, то будет взаимозачет. Обычно требуют иметь ИНН, хотя это не совсем законно, но получить его совсем не сложно, нужен будет только паспорт. На сайте налоговой Москвы в феврале каждого года выкладывают новые бланки для заполнения декларации. Там же есть и подробная инструкция по заполнению. Там же можно скачать программку по заполнению декларации, тогда вручную заполнять не надо будет. сайт налоговой бланки для этого года (каждый год бланки меняются!)
Сталкер: aldr пишет: Обычно требуют иметь ИНН, хотя это не совсем законно, но получить его совсем не сложно, нужен будет только паспорт. Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) упрощает Вашу идентификацию налоговыми органами. Ивановых, Сидоровых, Пупкиных много, а ИНН один для каждого А вообще то можно программу посмотреть и воспользоваться по адресу: http://www.nalog.ru/index.php?topic=prog_fiz
Romashka: Спасибо всем огоромное. буду разбираться.
PashaP: Друзья!!! Скажите все таки кто уже платил налог с этого гребаного дохода по векселю как это все делается... Впервые у меня сия процедура... :) Ветки разные читал, но ответа не нашел. Хочется услышать как конкретно это делается. Сначала подается декларация, а потом налоговая присылает квитанцию на оплату или самому надо идти и оплачивать и параллельно подавать декларацию??? Вы уж подскажите плиз....Сильно не ругайте если где есть.... :) Где достать прогу по декларации я уже понял. :)
Сталкер: Есть 2 варианта: 1. Не платить этот налог, но тогда вместо 260 т. р. Вам налоговая вернет грубо говоря 230 т. р. (за минусом причитающихся сумм по 13%, т.е. взаиморасчет произведет). 2) заплатить 13% сейчас, а потом, когда будете подавать документы на имущественный вычет, Вам вернут 260 т. р что так, что по-другому - все равно в итоге на руках будет 230 т. р. разница только во времени.
PashaP: Про эти варианты я читал. Допустим я плачу сейчас... Меня больше интересует как оно оплачивается... Куда идти, что заполнять и т.д.... Какие санкции если не заплатить и в какой срок надо заплатить...
Сталкер: Подайте заявление и декларацию. С приложенными документами. Покупки векселя и обмена на ДКП с платежками. Времени еще много до 1 апреля и пусть работает первый вариант.
PashaP: То есть подаю заявление и декларацию, а плачу потом???
alekok: Сталкер Что-то у вас совсем какой-то маленький доход по векселю получился(260-230=30) у меня так ровно половина от 260, жаба прошлым летом сильно душила когда платил в сбере
alekok: PashaP Если у вас есть возможность подавать декларацию одновременно и по доходу на вексель и на вычет , то лучше это делать за один раз в декларации ( в программе по составлению декларации там вссе элементрано, не знаю вышла ли уже обновленный варинат на этот год на сайдет налоговой). Если только платить с дохода, то по закону задекларировать это до 1 апреля, оплатить (квитанцию с реквизитами должны дать в налоговой) вы должны до 15 июня этого же года. если не оплатили, то пени 1/365 ставки рефинансирования за каждый просроченный день, но помимо пени налоговая может применить к вам штрафы, если а) затянете на несколько месяцев оплату б) вообще умолчите о факте дохода и вообще не подадите декларацию. Тут штраф варьируется от 0 руб - если вас не поймали или налоговая добрая и до 50-100% от суммы которую вы должны были заплатить гос-ву, зависит от срока просрочки и опять же от доброты вашей налоговой
PashaP: alekok спасибо! теперь стало яснее
BlueEyeS: а я пытаюсь вспомнить, откуда брала платежные реквизиты - хоть убейте меня, не помню.. толь я их по КБК нашла, толь в налоговой квиточек готовый взяли... а может в программе по 3 ндфл были КБК... ну не помню я :( вобщем, сходите в налоговую, наверняка там на стендах есть платежные реквизиты, куда платить.
Сталкер: alekok пишет: Сталкер Что-то у вас совсем какой-то маленький доход по векселю получился(260-230=30) у меня так ровно половина от 260, жаба прошлым летом сильно душила когда платил в сбере Ну неужели Вы не поняли, что это условный пример (3-1=2) У всех я понимаю сумма дохода различная. Ну например 260 -65 = 195 и т.д. Назовите сумму Ващего дохода и мы посчитаем........ Или можно так 2 млн. - Доход по векселю т.р = Остаток х 13% и это все что Вам осталось получить либо за один раз либо постепенно у работадателя....
Toad: Кстати, не рекомендую торопиться заполнять декларацию (даже если вы не подаете на налоговый вычет) с использованием текущей версии ПО. В описании программы «Декларация 2008» версия 1.0.7 от 27.01.2010 есть пометка к последней доступной версии на сайте налоговой: Версия 1.0.7 - Добавлена возможность подать декларацию за 2009 год на старых бланках и по старым алгоритмам расчета. Но мы рекомендуем дождаться нового приказа с новыми формами и новую программу. - Декларации по форме 4-НДФЛ формируются на 2010 год.
PashaP: Toad Я это тоже заметил и решил подождать... ;)
Toad: PashaP, а откуда Вы брали в "источник выплаты" ИНН, КПП и ОКАТО для ПИК? Из договора? Кстати, код дохода 2800?
теро: http://www.gnivc.ru/Document.aspx?id=1523 пользуемся
tero:
Toad: Подскажите, в декларации 2009 (кто уже пытается её заполнить или уже заполнил) вы забивали такие же реквизиты: Наименование источника выплаты: ОАО "Группа Компаний ПИК" ИНН: 7713011336 КПП: 774501001 ОКАТО: 45286575000 Код дохода: 2800 Все правильно?
теро: http://www.pik.ru/investors/ssf/details на форуме писали код дохода 1530
Toad: Странно, ведь код дохода 2800 - Доходы, полученные от погашения вексельных обязательств.
теро: http://mvf.klerk.ru/f1otchet/2ndfl_pril2_2.htm моё мнение 2800
Валерьевна: Народ!Кто-нибудь собирается сейчас погашать вексель?
BadBoy: я собираюсь...
PashaP: Toad пишет: PashaP, а откуда Вы брали в "источник выплаты" ИНН, КПП и ОКАТО для ПИК? Из договора? Кстати, код дохода 2800? Toad Я пока еще ничего не брал. :) Ждал. Скоро займусь...
pasha59: А кто нибудь знает какие последствия, если декларацию "с векселем" забыть подать, а подать только когда будет вычет с собственностью?
Masherchik: pasha59 насчитают пени, штраф заплатите. НК почитайте) Сумма штрафа зависит от просрочки и суммы налога, подлежащей уплате в бюджет. Сдавайте одним периодом. Прикладывайте договор ПКП.
Nika: Интересно, если вексель 2008 года, а собственности все нет неужели все равно декларацию подавать надо?
BlueEyeS: Nika пишет: Интересно, если вексель 2008 года, а собственности все нет неужели все равно декларацию подавать надо? при чем тут собственность и вексель? если Вы получили доход по векселю аж в 2008 году, то Вы уже просрочили.... Декларацию нужно подавать за ВСЕ-ВСЕ доходы, что Вы получили ВОВРЕМЯ :))))))))))))) на срок подачи ничего не влияет. Получил доход - будь добр предъяви и оплати налоги :)))
Vic: Добрый день! Подскажите, а кто-нибудь из первой очереди покупал квартиру не по вексельной схеме? А то после 2-ух лет получения вычета налоговая пристала вдруг с вопросом "а где вексель"? А у меня его и не было никогда :)
alekok: Они пристают с этим вопросом с сугубо меркантильной целью поймать вас на том что вы не заплатили подоходный налог по векселю. Им надо пусть и доказывают что у вас вексель вообще был - ну это вроде шуточного совета.
полная версия страницы